Парфюмер: История одного убийцы (Perfume: The Story of a Murderer)

[Плойка]

 

Нам надо всякое. В отличие от вас мы не планируем позиционироваться как самые святые, самые правильные, нравственные зрители. Нам главное - качество, а не морализаторство. Оно и в жизни изрядно утомляет.

надо то оно надо ... но еще и нужна здравая оценка.

А здесь не пойми чего. Здесь хвала этому, поиск нужностей и положительностей.

Если красочно и достоверно показать ломку наркомана – это можно. Но разве после этого начнутся долгие жевания о "ЕСТЬ ПОВОД ЗАДУМАТЬСЯ ....." а правильно ли это, и хорошо ли это ... а отчего это ... а есть ли великий смысл в этом ... а суть ли это жизни ... а что же нам такое замечательное хотели показать ... ??

Ну ответ же очевиден нормальному здравому человеку – это страшно, плохо, не хорошо ... так делать не надо, допускать это не надо. И если вы задумаетесь изо всех сил вы разве то–то другое там накопаете?

 

Ладно, все люди разные, вкусы разные. Каждому свое.

Да, правильно, за равнодушие и надо мстить. Вдруг мы поумнеем? Но это не оправдание всего того, что делает зло, это предупреждение тем, кто это зло игнорит, пытаясь таким образом его типа уничтожить. Ну разве не видно этого в фильме?

Ого??

А как надо поумнеть и быть неравнодушным к злу, чтоб оно не обиделось и плохого не делало, если оно уже по сути своей ЗЛО? Как нужно его по–доброму НЕ игнорить?

Тем более, если это зло скрытное и тайное.

Если фильм дал вам такую мудрую мысль, вы сделали для себя выводы – вы теперь относитесь ко злу как? Как его не игнорите, чтоб оно не мстило?

Я бы даже не сказала, что главный герой был уж таким отщепенцем, которому было хуже всех. Жизнь такая была, что многие жили в жутких условиях и умирали. Кому он мстил? Я даже склонна думать, что вообще не в мести дело.

[Oskar777]

Было б чем задумываться, а повод найдется. Изменено 19.12.2012 19:39 пользователем Oskar777

[Severus]

надо то оно надо ... но еще и нужна здравая оценка.

 

Здравая - это в смысле консилиума психиатров? Больше никто здравой оценки как специалист не даст.

 

Ого??

А как надо поумнеть и быть неравнодушным к злу, чтоб оно не обиделось и плохого не делало, если оно уже по сути своей ЗЛО? Как нужно его по–доброму НЕ игнорить?

Тем более, если это зло скрытное и тайное.

Если фильм дал вам такую мудрую мысль, вы сделали для себя выводы – вы теперь относитесь ко злу как? Как его не игнорите, чтоб оно не мстило?

Я бы даже не сказала, что главный герой был уж таким отщепенцем, которому было хуже всех. Жизнь такая была, что многие жили в жутких условиях и умирали. Кому он мстил? Я даже склонна думать, что вообще не в мести дело.

 

Элементарно. Если растет урод, то делать вид, шо его нет, это получить в итоге взрослого маньяка. Или есть вариант, шо вырастет прелесть прелестная? Так и хто виноват, шо вырос урод? Так и зло: не видеть - это провоцировать на месть, так и че тада страдать, шо отомстили?

[Плойка]

Здравая - это в смысле консилиума психиатров? Больше никто здравой оценки как специалист не даст.

То есть у тебя ЗДРАВЫХ мыслей в принципе быть не может?

ты себя куда записала?

Элементарно. Если растет урод, то делать вид, шо его нет, это получить в итоге взрослого маньяка. Или есть вариант, шо вырастет прелесть прелестная? Так и хто виноват, шо вырос урод? Так и зло: не видеть - это провоцировать на месть, так и че тада страдать, шо отомстили?

Да?

ну и как обращать внимание на урода, чтоб вырос не урод?

 

И ты никогда не слышала фразу "Отплатил за добро черной неблагодарностью"? Не слышала, как убивают тех, кто любил, верил и помогал?

[Severus]

То есть у тебя ЗДРАВЫХ мыслей в принципе быть не может?

ты себя куда записала?

 

А мне никуда не надо записываться, я всегда там была - среди тех, кто не апеллирует категориями здраво-нездраво, правильно-извращения, основываясь на собственном вкусе и личных предпочтениях. Черное и белое - это тока в теории, на практике вокруг все серое.

 

Да?

ну и как обращать внимание на урода, чтоб вырос не урод?

 

Точно не прессовать и не гнать, шобы под ногами не мешался.

 

И ты никогда не слышала фразу "Отплатил за добро черной неблагодарностью"? Не слышала, как убивают тех, кто любил, верил и помогал?

 

Это мы так плавно типа переходим к теме СК? Спасибо, я едва там выжила, тут другая тема и проблематика для обсуждения.

[Langolyer]

Было б чем задумываться, а повод найдется.

Сему явлению даже название есть

Но вообще Severus все по делу говорит. Разве что такие уж восхищения по поводу экранизации я не разделяю. Проецирую все рассуждения на книгу, мне так проще -)

[Severus]

Разве что такие уж восхищения по поводу экранизации я не разделяю.

 

Так а Северус тоже не фанат кина, даже несмотря на то, шо там есть Рикман. Северус тут за идею выступает: качество кина - в качестве реализации темы. На этот счет к фильму трудно придраться, тут книгу не переврали по сути.

[Langolyer]

На этот счет к фильму трудно придраться, тут книгу не переврали по сути.

Ну, может и не переврали. Но это как услышать описание футбольного мяча, как "сферической формы предмета пятнистой расцветки", а потом услышать, что это "круглая штука". Суть одна, дело в способе подачи)

[Severus]

Ну, может и не переврали. Но это как услышать описание футбольного мяча, как "сферической формы предмета пятнистой расцветки", а потом услышать, что это "круглая штука". Суть одна, дело в способе подачи)

 

Книга очень сложная, ее фильмом не передать. Аромат нельзя показать, его надо вдыхать и чувствовать, в крайнем случае - рассказать о нем словами, а не картинками. Но суть, которая про зло и наказание, оказалась подана четко по книге, а мы ж сейчас в нравственную сторону истории углубились.

[Langolyer]

Книга очень сложная, ее фильмом не передать. Аромат нельзя показать, его надо вдыхать и чувствовать, в крайнем случае - рассказать о нем словами, а не картинками. Но суть, которая про зло и наказание, оказалась подана четко по книге

Ага, ток все равно бОльшая часть отсмотревших кин уверена, что Гренуй все свои черные делишки творил только лишь из-за страсти к запахам)

а мы ж сейчас в нравственную сторону истории углубились.

Надо из неё выглубляться, это плохая сторона, бесперспективная

[Severus]

Ага, ток все равно бОльшая часть отсмотревших кин уверена, что Гренуй все свои черные делишки творил только лишь из-за страсти к запахам)

 

Даже тупо по фильму так подумать нельзя. Если подумал, вариант один - срочно пересматриваем кино. Внимательно.

[Плойка]

А мне никуда не надо записываться, я всегда там была - среди тех, кто не апеллирует категориями здраво-нездраво, правильно-извращения, основываясь на собственном вкусе и личных предпочтениях. Черное и белое - это тока в теории, на практике вокруг все серое.

ГДЕ??

Если у тебя здравым могут апеллировать только психиатры – значит никто кроме них не вправе считать, что здраво соображает?

Так почему ты тут даешь оценки и указываешь кому–то, что считать извращением, а что нет? Почему ты считаешь свое мнение правильным и здравым? Ты же не психиатр.

Точно не прессовать и не гнать, шобы под ногами не мешался.

Ты пробовала?

Что изменилось в твоем поведении после столь нужного поучительного кино?

Это мы так плавно типа переходим к теме СК? Спасибо, я едва там выжила, тут другая тема и проблематика для обсуждения.

Нет, Северус, не съезжай.

Это мы плавно подошли к теме, что ЗЛУ!! плевать пинают его или по головке гладят – оно зло. Мало того ... зло даже не заморачивается на этом, оно может видеть несправедливость к себе в любом проявлении. Примеров этому масса.

Ты не сможешь всегда угождать злу, чтоб его не сердить. А именно к этому ты призываешь.

[Severus]

Ты не сможешь всегда угождать злу, чтоб его не сердить. А именно к этому ты призываешь.

 

Не буду продолжать дискуссию до тех пор, пока не получу ответ - ГДЕ я призываю угождать злу? Четко мою цитату. Ибо если не понятно, о чем я говорю, в смысле к чему призывает история в Парфюмере, тада дальше просто бессмысленно спорить.

[Плойка]

Не в цитате дело, ты смысл передаешь такой.

1. Зло заслуженно мстит, чтоб мы научились .... поумнели.

2. Нельзя зло игнорить ( быть равнодушным ... быть отрицательным ко злу тоже нельзя – иначе оно ТОЖЕ БУДЕТ МСТИТЬ!! или нет?) т.е. нельзя игнорить – это все равно, что нельзя плохо относиться ко злу.

3. В том что выросло зло или урод, тоже виноваты те, кто чего–то не сделал уроду или злу. И оно поэтому стало мстить. Если бы зло было всем довольно, оно бы не мстило.

 

Значит надо делать так, чтоб злу все нравилось. Поумнеть с точки зрения зла, это что–то хорошее сделать злу, я так понимаю.

Или как?

Или смысл написанного тобой не в этом?

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Я понимаю, какую ты мысль хочешь протолкнуть, но ты изначально ошиблась ... и изначально записала ВСЁ!! в эту формулу.

а в жизни формул разных полно.

[Severus]

Или смысл написанного тобой не в этом?

 

Не в этом. Зло мстит заслуженно, или отношение, када к ребенку ваще никак, он изгой, урод, это нормально? То есть никто ни в чем не виноват типа? Неа, виноваты. Если так делать, ответ будет только таким: зло хочет стать самым лучшим, чтобы оценили, полюбили. Желание нормальное, но поскольку были соответствующие предпосылки, итог вышел уродским. И шо, будем самыми праведными, будем тока зло наказывать и обвинять? А мы ниче и нигде? Это лицемерие ваще-то, нашей вины тоже немало. И Парфюмер как раз об этом. Шо за все приходится платить, а будем и дальше тока зло во всем винить, так все окажемся в отой емкости для производства аромата. И поделом, так лицемерам и надо.

[Стальной Детройт]

oн ничего не создал ... это кино и выдумки.

Пфффф. А я сначала принял вас за человека с которым можно дискутировать.

аборигены думали, что съев уши врага – не будешь никем обманут. Дальше то что? Маньяк из "Молчания" думал, что содрав кожу с человека ... и что–то там про кокон ... и в бабочку превратишься ( или что–то в этом роде). Думок в мире полно.

 

и что?

Там ничего нет о том, что показывалось в фильме.

Это вообще к чему?

Почему у них нет будущего и почему они все проститутки, убийцы и бездомные?

Я про тех кто сьел Гринуея в конеце фильма. Для тех кто в танке, это не те что устроили груповуху на площади.

И к чему они прикоснулись?

К единственно светлой частице что на мгновение появилась в их жизни под воздействием дурмана Гринуея.

Увиденное не вызывает отторжения и возмущения, неприятия и негатива. Оно интересно, оно притягивает, оно якобы несет что–то вразумляющее, оно открывает глаза, оно ПОЗИТИВНОЕ!! для некоторых.

А вот фантазировать не нужно.

решил заиметь власть, силу и значимость. Заиметь любым способом, даже убивая.

Так почти всегда было. Власть, силу получали самыми грязными способами. Как историк говорю.

И то, что ты пишешь, то что нашла этому оправдание ... и даже считаешь оправданными его действия ... считаешь, что общество заслужило эти смерти ни в чем неповинных девушек, т.к. бедному мальчику было одиноко, – уже странно само по себе.

Что за чуш? Где это кто-то писал что общество заслужило и прочее. Не разводи демагогию на постном масле.

[ellenalengen]

Фильм конечно интересный , но много неприятных моментов как для меня лично . Родился он конечно в такой жестокой обстановке , что сразу как то не по себе , очень жаль , что ребенок рожден в грязи и не в любви , и не удивительно каким он вырос. И конец конечно ужасен , грязь нищета , и ничего от него не осталось, жутко и неприятный осадок после просмотра.

[Rob_Zombie]

Не в этом. Зло мстит заслуженно, или отношение, када к ребенку ваще никак, он изгой, урод, это нормально? То есть никто ни в чем не виноват типа? Неа, виноваты. Если так делать, ответ будет только таким: зло хочет стать самым лучшим, чтобы оценили, полюбили. Желание нормальное, но поскольку были соответствующие предпосылки, итог вышел уродским. И шо, будем самыми праведными, будем тока зло наказывать и обвинять? А мы ниче и нигде? Это лицемерие ваще-то, нашей вины тоже немало. И Парфюмер как раз об этом. Шо за все приходится платить, а будем и дальше тока зло во всем винить, так все окажемся в отой емкости для производства аромата. И поделом, так лицемерам и надо.

 

Родился отбитый дебил с мозгами набекрень и с пылесосом в носу, но не с простым, а с функцией обнаржения по запаху всего и вся. Родился - вырос - и превратился в чудесное отродье, которое тупо любя любит убивать, охмуривая разум зельем приворотным, а жертвы это так, во благо самого светлого чувства любви!

 

Парфюмер это дьявол. Точнее им он окончательно проснулся, когда устроил Содом и Гоморру, на площади где его ещё 5 минут назад хотели прелюдно казнить. И тут что называется "Остапа понесло" ...

[Плойка]

Пфффф. А я сначала принял вас за человека с которым можно дискутировать.

че ж ты тут же не остановил свою дискуссию, а еще мне целый столбик понаписал?

Это вообще к чему?

думай

 

Я про тех кто сьел Гринуея в конеце фильма. Для тех кто в танке, это не те что устроили груповуху на площади.

а ну да ... этот момент жрачки прошел без меня ( ну и слава те)

 

К единственно светлой частице что на мгновение появилась в их жизни под воздействием дурмана Гринуея.

правда что ли?

Ну спорить не буду ... кому что. Может кому–то животная возьня и есть светлая частица жизни. Наркоманы все в этих частицах пребывают.

А вот фантазировать не нужно.

сам себе это скажи

Так почти всегда было. Власть, силу получали самыми грязными способами. Как историк говорю.

–––––––

Что за чуш? Где это кто-то писал что общество заслужило и прочее. Не разводи демагогию на постном масле.

 

Да было ВСЕГДА. Скажи это Северус, а то она думает, что он мстил ... и разрабатывает эту версию.

––––––––

Иди читай посты, а потом указывай.

[Плойка]

Не в этом. Зло мстит заслуженно, или отношение, када к ребенку ваще никак, он изгой, урод, это нормально? То есть никто ни в чем не виноват типа? Неа, виноваты. Если так делать, ответ будет только таким: зло хочет стать самым лучшим, чтобы оценили, полюбили. Желание нормальное, но поскольку были соответствующие предпосылки, итог вышел уродским. И шо, будем самыми праведными, будем тока зло наказывать и обвинять? А мы ниче и нигде? Это лицемерие ваще-то, нашей вины тоже немало. И Парфюмер как раз об этом. Шо за все приходится платить, а будем и дальше тока зло во всем винить, так все окажемся в отой емкости для производства аромата. И поделом, так лицемерам и надо.

Ты не туда идешь. И темка эта слишком узка для ВСЕГО ЗЛА.

 

Ошибка твоя в том, что не зло надо не игнорить, Здесь ты уже правильно написала РЕБЕНКА или ЧЕЛОВЕКА ... пока еще НЕ получилось зло, из которого может получиться зло. Т.е. другими словами быть добрее и внимательнее к друг другу и близким.

А теперь скажи, что до "Парфюмера" ты этого не знала!!

Скажи, что он тебе открыл глаза и твоя жизнь потекла по другому. Я тут спрашивала, что изменилось в жизни после просмотра этого фильма, если он так могуч в своем смысле?

Ничего?

Только зверские картинки дал посмотреть и дал толчок понавоображать чего–нибудь? Ты же не лицемерка, как теперь у тебя обстоят дела со злом?

 

Ты такие тут речи забабахала журналистские, вы это любите, сейчас мода такая "ПОКАЙТЕСЬ ::::!!!!!" вопят они, чтоб покрасоваться. Это просто показуха, заказанная властями, т.к. чувство вины принижает и угнетает человека. Эти настроения давно вдалбливают в общество.

– Вы виноваты

– вы плохие

– как же вам не стыдно

– вам плохо поделом

– будете все мучиться

В чем виноваты то? Живет семья, родители работают всю жизнь, растят детей, честные трудолюбивые, дети у них прекрасные ... и тут 20–летнюю дочь убивает маньяк. Хорошую, красивую, добрую, милую девочку.

Ох как сейчас папа с мамой виноваты, а зло не виновато ... покаяться им надо, что зло на земле существует.

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Парфюмер не мстил (я считаю), он хотел другой жизни. И я больше чем уверена, обладая такими возможностями, он бы и живя в лучших условия и в семье, захотел бы создать НЕЧТО, что потрясет весь мир и даст ему многое. А поскольку его как раз больше всего занимал этот аромат молодого тела и желания – то дело опять закончилось бы трупами. Если бы был богат, просто слуг бы посылал убивать.

 

Ты можешь на пупе перед злом извертеться, а оно тебе нож в спину воткнет. Так что твоя теория работает только в узком плане на тех людей, которые еще не ступили на путь зла.

А настоящим злодеям это вообще по барабану.

[Severus]

А теперь скажи, что до "Парфюмера" ты этого не знала!!

 

Не, вот без обид, откуда это неуемное стремление научить других жить, при этом говоря, мягко говоря, странные вещи? В искусстве много тем? Каждая книга, фильм, картина - это исключительно что-то новое? Глупости. Темы те же, истории похожие. Однако вот как раз щас, када оте дети Беслана, которые тут волнуют народ в теме, именно идея о том, что нельзя зло игнорить, иначе будет поздно, она актуальнее некуда ваще-то. Так что если кому-то не нра тема, смотрим тока сказку Золушка. Там все светлое, чистое и без ужасов. А уж если мы идем смотреть кино о мерзостях, мы тада не начинаем петь мантру: Эти ужасы надо снимать не так ужасно, ниче нового тут нет, мы все это знаем...

 

Точно знаем? Если да, то тада откуда Беслан? Неужели на пустом месте? Или не все мы еще в этой жизни знаем? Мож, лучше поучиться? Полезнее будет, чем гнобить зло и требовать от других того же.

[Плойка]

да это у тебя неуемное желание выставить любой разговор в таком виде.

 

я тебе столько наводящих вопросов, столько выводов показала ... ну не хочешь реагировать – не надо.

[Severus]

ну не хочешь реагировать – не надо.

 

Да реагирую я, объясняю, но меня не слышат. Я не против, что кому-то не нравится тема про грязь. Но это ЛИЧНЫЕ предпочтения. Никто ж не заставляет любить такое кино, правильно? Я вот не люблю сатиру, я ее не понимаю. Но я ж не начинаю в теме такого рода фильмов возмущаться, шо актеры идиотничают, утрируя реальность? Это не мое, но это может быть качественным хорошим кино. Так и здесь: мораль кина - зло нельзя игнорить, иначе будет еще хуже. Показана эта мораль шикарно. Да, жертв жаль, да, оправдание тем, кто игнорил маленького урода, пока он не вырос в большого, найти можно легко. И тада мы традиционно все спишем на то, шо жизнь ужасна, потому можно лишний раз нас мордой в грязь и не тыкать: сами знаем, не в сказке живем. Но! Тут смысл не в оправданиях и страданиях, а в том, что имеет смысл поискать выход из этого замкнутого круга. Какой выход? А это уж личное дело каждого зрителя. Хочет - ищет, не хочет - начинает ругать ужасы Парфюмера.

[Плойка]

Тему о том, что нравится разное, не обсуждаем. Это все понятно.

 

я просто хотела узнать, чего вы в этом кино накопали такого нужного и необходимого, чего раньше не знали.

Поняла, что ничего.

Мораль "не игнорить зло" не прокатила ... не то это ( и звучит не так и не ново). Он бы и без игнора все это творил по другим причинам. Повторять не буду.

[Severus]

Тему о том, что нравится разное, не обсуждаем. Это все понятно.

 

я просто хотела узнать, чего вы в этом кино накопали такого нужного и необходимого, чего раньше не знали.

Поняла, что ничего.

Мораль "не игнорить зло" не прокатила ... не то это ( и звучит не так и не ново). Он бы и без игнора все это творил по другим причинам. Повторять не буду.

 

Дубль 145. А в кинах про высокую мораль все новое и оригинальное? Ну так и че тада именно к фильмам о грязи приставать? Патамушта не нра? Так это и так понятно.

 

Если все воспринимать как заданность - Он бы и без игнора все это творил по другим причинам - тада ваще проще сесть у окошка и ждать, када помрем. А шо помрем овощами, патамушта нам ниче не интересно, мы все заранее знаем, так и че тада голову ломать над тем, что происходит, так и ладно. Зато фильмов про ужасы не будет, ага. И будем мы тихо и мирно сидеть у окошка, не обременяя себя ничем, тем более ужасами.