gostinnik 2 января, 2017 ID: 1551 Поделиться 2 января, 2017 а чем Вас не устраивает прямая отсылка сюжетной версии о том, что он - порождение дьявола. У Макары как раз и цитата в тему. Встреча с дьяволом, как и с незнакомцами, к добру не приводит. В 18 веке в это верили без метафор, да и в средине 80-х тоже. Я бы не иронизировал, а прислушался к Макаре: дурного не посоветует. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5168655 Поделиться на другие сайты Поделиться
heise 2 января, 2017 ID: 1552 Поделиться 2 января, 2017 Так есть какое-нить адекватное и не метафоричное объяснение почему все умирали, когда ГГ от них уходил?)) Нет. Просто такая странная цепочка случайностей. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5168658 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эугения 2 января, 2017 ID: 1553 Поделиться 2 января, 2017 У каждого человека есть его собственный запах. А у Гренуя он отсутсвовал. Для меня эта история с отсутствием запаха тела очень сомнительна, потому что в 18 веке в Европе не принято было мыться, а когда люди не моются, возможно даже годами, то они все воняют одинаково, пример - бомжи, по запаху они не отличаются друг от друга. Парфюмерия и возникла из-за желания человека выделиться из толпы, пахнуть по-особенному. В отличие от книги, в фильме ничего не говорится об отсутствии запаха тела Гренуя. Фильм сняли по-другому, и правильно сделали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5168692 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 2 января, 2017 ID: 1554 Поделиться 2 января, 2017 Так есть какое-нить адекватное и не метафоричное объяснение почему все умирали, когда ГГ от них уходил?)) и умирали счастливыми... Для меня эта история с отсутствием запаха тела очень сомнительна, потому что в 18 веке в Европе не принято было мыться, а когда люди не моются, возможно даже годами, то они все воняют одинаково, пример - бомжи, по запаху они не отличаются друг от друга. Парфюмерия и возникла из-за желания человека выделиться из толпы, пахнуть по-особенному. В отличие от книги, в фильме ничего не говорится об отсутствии запаха тела Гренуя. Фильм сняли по-другому, и правильно сделали. У каждого человека есть запах, который никак не связан с чистотой его тела. Связанный, насколько понимаю, с гормонами. У Гренуя такого запаха не было. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5168704 Поделиться на другие сайты Поделиться
gostinnik 2 января, 2017 ID: 1555 Поделиться 2 января, 2017 Эугения, Вы не совсем правы, когда утверждаете, что в 18 веке в Европе не мылись, и поэтому люди решили выделиться из толпы и пахнуть по-особому. Точнее совсем не правы. Парфюмерия, конечно, родом совсем не из Европы, и не из 18 века. Да и не мылись в Европе по недоразумению ренессансных медиков, и то недолгое время. Вода в 18 веке была величайшим из удобств, поэтому простой народ в то время тело мыл по частям, а не принимал ванны. В 18 веке мужчины-просветители предписывали женщинам принятие водных процедур: считалось, что они укрепляют женский организм, предназначенный для воспроизведения здорового потомства. Поверьте, состоятельные дамы следовали модным предписаниям и долгие часы проводили в ваннах. Подробнее можете справиться у Вигарелло, специалиста в области истории гигиены. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5168733 Поделиться на другие сайты Поделиться
ruspigeon 3 января, 2017 ID: 1556 Поделиться 3 января, 2017 Мне, как мужчине, в этом фильма нравится то, что никакая парфюмерия не заменит гормонов, запаха ЖЕНЩИНЫ. Избыток парфюмерии, действует с точностью наоборот - убивает желание. Это все хорошо известно мужчинам. Если вспомнить. Наполеон писал своей Жозефине накануне встречи, "Дорогая, только не мойся..." Известный бабник Лаврентий Павлович, когда готовил свою очередную "жертву" говорил: "Только не мойтесь цветочным мылом". "Я женщину узнаю по запаху в толпе" - Вс. Абдулов. И т.д. ... Так что милые женщины, если хотите завоевать сердце мужчины, не изощряйтесь в косметике и парфюмерии, это действует с точностью наоборот, вы и так пахните замечательно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169005 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 3 января, 2017 ID: 1557 Поделиться 3 января, 2017 Хоть и не в тему, но насколько я знаю, идея канализации во Францию попала через Речь Посполитую, в то недолгое правление РП Генрихом 3 Валуа... Типа как бы повод для гордости. А по поводу фильма - я не вполне понимаю, какие чувства должен испытывать зритель, смотря такое кино. К главному герою не испытываешь ни восхищения, ни сочувствия, ни омерзения. На чём должна строится зрительская эмоциональная связь с фильмом? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169010 Поделиться на другие сайты Поделиться
heise 3 января, 2017 ID: 1558 Поделиться 3 января, 2017 Парфюмерия и возникла из-за желания человека выделиться из толпы, пахнуть по-особенному. Духи - это не изобретение французких парфюмеров. Благовония были известны еще во времена, как минимум, Древней Греции, а с их то культом омовения сильно сомневаюсь, что целью использования духов была маскировка запаха немытого тела. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169056 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 3 января, 2017 ID: 1559 Поделиться 3 января, 2017 А по поводу фильма - я не вполне понимаю, какие чувства должен испытывать зритель, смотря такое кино. К главному герою не испытываешь ни восхищения, ни сочувствия, ни омерзения. На чём должна строится зрительская эмоциональная связь с фильмом? Тут режиссер пошел на некую уступку, не знаю, то ли чтобы сделать зрелище смотрибельнее, либо хотел добавить какой-то дополнительный посыл, а может сместить акценты, но здесь герой визуально сильно приукрашен. Уишоу может и не красавец, но весьма мил, а в книге Гренуй описывается очень визуально отталкивающим человечешкой, фактически ксеноморф для окружающих, и внешне, и на уровне осязания, плюс к тому же там ясно описана внутренняя пустота, Гренуй что-то вроде машины, гениальной, но пустой, направленной на выживание любыми методами и любой ценой, унижаться, пресмыкаться, жрать летучих мышей, всегда смотреть в пол, все, что угодно, что-то вроде крысы, из всех черт характера в нем есть разве что любопытство и тщеславие, требующее удовлетворения, а когда в конце оно удовлетворено остается уже одна внутренняя пустота, потому что все намеченные цели по сути были выполнены, конец очевиден. Гренуй в книге вызывает смесь отвращения, ужасной брезгливости и любопытства, тот случай когда все гениальное не просто, и это та самая гениальность которая стоит превыше добра, и зла. В фильме же режиссер, на мой взгляд, сместил акценты героя капитально. По крайней мере мне его было жалко и я ему сочувствовала, здесь социум его тоже отвергает с самого начала, прямо с того момента когда сироты в приюте пытались его задушить, потому что он их пугал, но в отличии от книжного Гренуя этот выглядит желающим человеческой теплоты, одиноким и несчастным. Тот момент с девушкой со сливами, в книге он вполне схематично показателен, почуял-подкрался-задушил, а в фильме есть какой-то секундный момент, глаза в глаза, когда кажется что вот прояви она сейчас к нему доброту, протяни руку, и можно спасти, но всё происходит так, как происходит. Ну и потом по ходу сюжета есть какие-то такие моменты когда режиссер на мой взгляд все таки уводит зрителя в сторону сочувствия. Мне вот как-то несмотря ни на что было его жалко, потому что складывается ощущение что творил он тут свои черные дела в надежде получить теплоту и любовь. Ну, по крайней мере мои ощущения таковы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169329 Поделиться на другие сайты Поделиться
SergeyM 3 января, 2017 ID: 1560 Поделиться 3 января, 2017 Я заметил, что режиссер ставит эти костыли, "вот, мол, детство у нашего маньяка было трудное, понять и простить". Меня это "оправдание" только раздражало. Трудно жалеть маньяка. Это уже стокгольмский синдром должен включатся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169333 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 3 января, 2017 ID: 1561 Поделиться 3 января, 2017 Я заметил, что режиссер ставит эти костыли, "вот, мол, детство у нашего маньяка было трудное, понять и простить". Меня это "оправдание" только раздражало. Трудно жалеть маньяка. Это уже стокгольмский синдром должен включатся. В книге ничего подобного нет, т.е. ни малейшей симпатии не складывается, да, сюжет передан в фильме весьма дословно, и за это я хвалю, но в книге герой как раз по восприятию лично для меня был совершенно однозначен, не смотря на ужасное детство и крайне фиговую юность ему тем не менее не сочувствуешь и относишься больше как к машине у которой есть определенная программа, выполняемая не смотря ни на что. Тут же этот костыль организовался сразу, начиная с выбора актера на роль Гренуя, есть такой грех за людьми, симпатичные люди невольно вызывают симпатию, что уж тут, ну и потом всякие маленькие маячки, расставленные по сюжету. Зачем это я не знаю. Может элементарно чтобы фильм был смотрибельнее, ведь вообще тягостно смотреть когда гг визуально омерзителен и внутренне отталкивающ, а может хотел создать противоречие и сделать героя неоднозначнее, не знаю. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169340 Поделиться на другие сайты Поделиться
ruspigeon 4 января, 2017 ID: 1562 Поделиться 4 января, 2017 Духи - это не изобретение французких парфюмеров. Благовония были известны еще во времена, как минимум, Древней Греции, а с их то культом омовения сильно сомневаюсь, что целью использования духов была маскировка запаха немытого тела. Благовония пришли в Европу из Индии и восточных стран, где как известно кримируют. При этом нужно было сбивать зловоние. А вот в том что духами можно сбить запах сильно не мытого тела, сомневаюсь. В результате получится еще более отвратный запах. Был у меня случай, когда в Москве на вокзале рядом подсела женщина- бомж ну буквально облитая духами, это было не переносимо.... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5169976 Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 4 января, 2017 ID: 1563 Поделиться 4 января, 2017 Классный фильм. Красивый, мистический, захватывающий. 2,5 часа не заметил совсем. Ну а насчет отсутствия у героя запаха - да это ж не буквально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170306 Поделиться на другие сайты Поделиться
Rote 4 января, 2017 ID: 1564 Поделиться 4 января, 2017 Классный фильм. Красивый, мистический, захватывающий. 2,5 часа не заметил совсем. Ну а насчет отсутствия у героя запаха - да это ж не буквально. Буквально же. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170308 Поделиться на другие сайты Поделиться
Aiza 4 января, 2017 ID: 1565 Поделиться 4 января, 2017 2,5 часа не заметил совсем. Такое, кстати, редко бывает. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170312 Поделиться на другие сайты Поделиться
Джампер 4 января, 2017 ID: 1566 Поделиться 4 января, 2017 Буквально же. В рамках фильма это так, но придираться, как некоторые делают, мол "у человека должен быть запах, ляляля" - глупость. Перед нами художественный фильм, все-таки. Автор через этот момент отделяет героя от остальных. Вот так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170361 Поделиться на другие сайты Поделиться
Сэди 4 января, 2017 ID: 1567 Поделиться 4 января, 2017 В рамках фильма это так, но придираться, как некоторые делают, мол "у человека должен быть запах, ляляля" - глупость. Перед нами художественный фильм, все-таки. Автор через этот момент отделяет героя от остальных. Вот так. Герой и сам себя отделяет от людей, и по этому признаку тоже. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170525 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 4 января, 2017 ID: 1568 Поделиться 4 января, 2017 В рамках фильма это так, но придираться, как некоторые делают, мол "у человека должен быть запах, ляляля" - глупость. Перед нами художественный фильм, все-таки. Автор через этот момент отделяет героя от остальных. Вот так. Ну, понятно что должен, человек же живой и у него в любом случае будет химия организма и запах, но Гренуй-то вымышленный персонаж, которого Зюскинд наделил особыми качествами. Придираться к тому что "так не бывает" это как придираться к способностям суперхироу, странно. А героя и люди отделяли от себя, но он и сам особо в их обществе не нуждался, они его если и заинтересовали в какой-то момент то исключительно как средство. а не цель. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170600 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 4 января, 2017 ID: 1569 Поделиться 4 января, 2017 Ну, понятно что должен, человек же живой и у него в любом случае будет химия организма и запах, но Гренуй-то вымышленный персонаж, которого Зюскинд наделил особыми качествами. Придираться к тому что "так не бывает" это как придираться к способностям суперхироу, странно. А героя и люди отделяли от себя, но он и сам особо в их обществе не нуждался, они его если и заинтересовали в какой-то момент то исключительно как средство. а не цель. Вымышленый гг? Он не робот, не фэнтэзи персонаж, не суперхироу. Насчет отсутствия запаха не буквально. Гг имел способность быть незаметным для других людей. Из-за чего его сложно было вычислить. Эдакий неуловимый, несуществующий. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170709 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 4 января, 2017 ID: 1570 Поделиться 4 января, 2017 Вымышленый гг? Он не робот, не фэнтэзи персонаж, не суперхироу. Он и есть вымышленный гг с с вымышленными необыкновенными способностями и возможностями, в окружении вымышленных явлений и событий. Насчет отсутствия запаха не буквально. Гг имел способность быть незаметным для других людей. Из-за чего его сложно было вычислить. Эдакий неуловимый, несуществующий. Насчет запах абсолютно буквально, или же вы не поняли этот весьма значимый момент в фильме. Понятно что тяжко было экранизировать фильм где столь важны запахи, ну, почитайте первоисточник тогда что ли. Или задайтесь вопросом, нафига Гренуй развел всю эту заварушку с созданием "особенных" духов? Зачем они ему вообще нужны были? Именно такие особенные, а не обычные? И гг не был незаметным, наоборот, люди чувствовали что с ним что-то не так и сторонились, а дети в приюте и вовсе пытались задушить, потому что он их пугал даже будучи младенцем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5170723 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 5 января, 2017 ID: 1571 Поделиться 5 января, 2017 Он и есть вымышленный гг с с вымышленными необыкновенными способностями и возможностями, в окружении вымышленных явлений и событий. Насчет запах абсолютно буквально, или же вы не поняли этот весьма значимый момент в фильме. Понятно что тяжко было экранизировать фильм где столь важны запахи, ну, почитайте первоисточник тогда что ли. Или задайтесь вопросом, нафига Гренуй развел всю эту заварушку с созданием "особенных" духов? Зачем они ему вообще нужны были? Именно такие особенные, а не обычные? И гг не был незаметным, наоборот, люди чувствовали что с ним что-то не так и сторонились, а дети в приюте и вовсе пытались задушить, потому что он их пугал даже будучи младенцем. Нельзя понимать все сказанное буквально Знакомо вам эдакое слово "утрировать"? Полагаю, да, иначе разговор с вами на любую тему попросту бесполезен и соответсно беспочвенен. Любой младенец ангел, это относится и к его запаху. Парфюмер уже монстр во младенчестве. Естесно Парфюмер неприметный как амеба. Как неуловимый убийца, совершающий преступления и не пойманный. Его цели? Тупые для человека. Стать предметом восхищения, преклонения, стать наконец заметным для людишек, которых он ненавидит. Читайте и смотрите произведение не буквально. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5171114 Поделиться на другие сайты Поделиться
Savita 5 января, 2017 ID: 1572 Поделиться 5 января, 2017 Нельзя понимать все сказанное буквально Знакомо вам эдакое слово "утрировать"? Полагаю, да, иначе разговор с вами на любую тему попросту бесполезен и соответсно беспочвенен. Любой младенец ангел, это относится и к его запаху. Парфюмер уже монстр во младенчестве. Естесно Парфюмер неприметный как амеба. Как неуловимый убийца, совершающий преступления и не пойманный. Его цели? Тупые для человека. Стать предметом восхищения, преклонения, стать наконец заметным для людишек, которых он ненавидит. Читайте и смотрите произведение не буквально. пипец Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5171439 Поделиться на другие сайты Поделиться
KippLenG 5 января, 2017 ID: 1573 Поделиться 5 января, 2017 У Зюскинда, как фильм и показал, сожрали его до каждой косточки и плоти, не оставив и следа. Из чувства любви. Таковы немцы. И их великая литература ) католики одним словом умнО :lol: Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5171534 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jarvys 6 января, 2017 ID: 1574 Поделиться 6 января, 2017 Нельзя понимать все сказанное буквально . Разумеется, н в данном случае это именно что буквально, в прямом смысле, по факту, и на этом многое в сюжете строится. Гренуй не имел запаха, вообще, никакого, с рождения. Написано четко, ясно и доходчиво, не прочитать книгу не преступление, не понять этот пунктик в фильме тоже не велик грех (хотя обидно, безусловно, возможно вы многое в фильме не поняли), но какой смысл упираться утверждая обратное дабы показать что где-то там обнаружены глубины экзистенциального смысла, аллегории и т.д., именно в том моменте, где все прозрачно и четко? И людишек он не ненавидел, так же как не ненавидел птичек и рыбок. Вы правда, видимо, фильм не поняли. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5172547 Поделиться на другие сайты Поделиться
makara 6 января, 2017 ID: 1575 Поделиться 6 января, 2017 KippLenG, в романе (фильм не смотрела, не знаю, что в нем) Гренуй не имел запаха в самом буквальном смысле этих слов. Это не метафора. ...Он почувствовал, что спокоен, что голова у него ясная, а нос — отточен, как скальпель. Он присел на корточки, закрыл глаза руками и принюхался. В этом месте, в этой удаленной от мира каменной могиле, он пролежал семь лет. Если уж где-нибудь на свете должен быть его запах, то здесь. Он дышал медленно. Он проверял тщательно. Он просидел на корточках четверть часа. У него была безошибочная память, и он точно помнил, как пахло на этом месте семь лет назад: камнем и влажной солоноватой прохладой, и эта чистота означала, что ни одно живое существо никогда сюда не ступало… Точно так же здесь пахло и теперь.... И это как раз и подтолкнуло его к идее синтезировать ароматы, которые заставляли бы людей как-то к нему относиться. Испытывать доверие или симпатию или любовь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/63/#findComment-5172568 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.