Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Парфюмер: История одного убийцы (Perfume: The Story of a Murderer)

Рекомендуемые сообщения

Это обыкновенный ляп, который можно списать на фантастичность персонажа. Потому что, во-первых, все его действия не обязательно нужно трактовать, как от рождения заложеный инстинкт найти новый запах, он просто рожден с даром различать запахи...

В романе Зюскинда ляпов нет, нет их и в сценарии к тыкверовскому "Парфюмеру". Всё закономерно и подчинено строгой логике.

Зюскинд - антигуманный писатель. В романе (и фильме) изложена пессимистическая концепция определяющего влияния Зла на развитие цивилизации. Гренуй - олицетворение Злого Гения, сделавшего множество открытий, но загубившего для этого жизни и презревшего человечество.

Поставь на место Гренуя Гитлера, на место "идеального аромата" - "Майн Кампф" и идеологию фашизма, на место ужасной оргии в Грасе - Вторую Мировую войну, и тебе всё станет ясно. Гренуй - плоть от плоти Зла; он рождён для того, чтобы творить Зло и создавать новую реальность; он для этого предназначен, избран - эти качества нельзя приобрести или объяснить.

 

Поэтому и все люди, окружавшие его, жили лишь до тех пор, пока нужны были Греную и той высшей силе, которая направляла его. Кормилицу зарезали сразу после продажи Гренуя кожевнику; кожевника не стало тотчас после продажи Гренуя Бальдини. Бальдини погиб в результате несчастного случая, лишь только Гренуй отправился в Грас и т.д.

Большая ошибка - считать Гренуя человеком, личностью с автономной волей и примитивными желаниями. Он был Орудием.

 

...Но нельзя отрицать, что в нем не могло заиграть мужское начало. Тогда почему он так докопался до запаха первой рыжей девушки. А потом в конце предстовлял, что рядом с ней и в нем еще как играет мужское начало. Робот бы такое не смог представлять. Так, что мое понимание персонажа абсолютно противоположно твоему...

Отрицать не только можно, но и нужно. Не надо повторять за Горди его ошибку. Вы оба неправильно поняли финальную сцену.

Ты утверждаешь, что в нём взыграло мужское начало, так? Тогда объясни, почему после этой сцены он не отправился на поиски какой-нибудь рыжей красотки? Мало ли во Франции очаровательных девиц - он мог разыскать такую хоть на площади того же Граса и устроить "свальный грех к радости и удовольствию обеих сторон" не отходя от кассы. Почему он этого не сделал, а, наоборот, отправился на поиски смерти?

 

А не сделал он этого потому, что сцена на площади - это не эротические фантазии, а позднее осознание своего предназначения в мире.

 

Слеза, пущенная им - это не раскаяние, не сострадание и даже не желание любить. Это лишь сожаление о том, что он не может испытать сам на себе действие своего чудного аромата! Эгоцентризм чистой воды. До самой смерти он так и оставался бесчувственным.

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154746
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,6 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

...Гренуй - плоть от плоти Зла; он рождён для того, чтобы творить Зло и создавать новую реальность; он для этого предназначен, избран - эти качества нельзя приобрести или объяснить...

 

Осталось только сказать, что его мать согрешила с дьяволом. :)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154750
Поделиться на другие сайты

Тони, ты сам то понимаешь, что пишешь?

Не надо быть столь категоричным ("есть два мнения, мое и неправильное"), и не надо вводить совершенно надуманные сравнения. Давай его еще с Гаврилой Принципом или с Жанной Д'Арк сравним.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154752
Поделиться на другие сайты

Сам фильм не даёт чёткого ответа на вопрос, кто такой Жан-Батист Гринуй.

Ты слишком горяч, амиго.

 

Это рассуждение бездоказательно.

Кстати, ты ведь называл его в своём отзыве политиком. Можешь обосновать?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154755
Поделиться на другие сайты

Тони, ты сам то понимаешь, что пишешь?

Не надо быть столь категоричным ("есть два мнения, мое и неправильное"), и не надо вводить совершенно надуманные сравнения. Давай его еще с Гаврилой Принципом или с Жанной Д'Арк сравним.

Я знаю, что пишу, потому что я знаком с концепцией пессимистического экзистенциализма, ярким представителем которого и является Зюскинд. Суть романа именно в этом и состоит. Удивлён?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154756
Поделиться на другие сайты

Я знаю, что пишу, потому что я знаком с концепцией пессимистического экзистенциализма, ярким представителем которого и является Зюскинд. Суть романа именно в этом и состоит. Удивлён?

Мы обсуждаем книгу Зюскинда или фильм Тыквера? В фильме его образ изменен (смотрим финал).

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154757
Поделиться на другие сайты

Мы обсуждаем книгу Зюскинда или фильм Тыквера? В фильме его образ изменен (смотрим финал).

Бог мой, так я уже битый час пытаюсь объяснить, что Тыквер не только ничего принципиально не изменил в романе, но даже усилил его. У Зюскинда в сцене на площади Гренуй просто презирает толпу, а у Тыквера он осознаёт, какую миссию выполнил и насколько он отличен от остального человечества.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154760
Поделиться на другие сайты

Суперский фильм!Замечательные актеры..от Бена Уишоу я вааще тащусь...саундтрек класс....фильм смотрелся на одном дыхании...1000 из 10 баллов фильму!!!!!!!!!!!!!!!
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154766
Поделиться на другие сайты

Tony Cameron...

 

Donni Darko в какой-то теме писал китайскую мудрость (или что-то в этом роде), звучала она примерно так. Ты сказал мне один раз - я поверил, ты повторил - я начал сомневаться, ты начал настаивать - я понял, что ты врешь.

 

Кто тебя слышит? И кто скажет "спасибо"? Ответ – один…

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154769
Поделиться на другие сайты

Tony Cameron...

 

Donni Darko в какой-то теме писал китайскую мудрость (или что-то в этом роде), звучала она примерно так. Ты сказал мне один раз - я поверил, ты повторил - я начал сомневаться, ты начал настаивать - я понял, что ты врешь.

 

Кто тебя слышит? И кто скажет "спасибо"? Ответ – один…

Отлично. На этом основании я должен замолчать и впредь не вступать ни в какие споры?

Форумы, в моём понимании, существуют для того, чтобы обсуждать, спорить, дискутировать, высказывать своё мнение и критиковать/поддерживать чужие.

 

И даже если в конкретном случае меня никто не слышит, это не бесполезное занятие. Может быть, я просто упражняюсь в риторике...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154772
Поделиться на другие сайты

Не думал, что вся эта свистопляска сделана исключительно на потеху упражнений в риторике (читай - демагогии). Тогда "Ничего не понимаю", бессмыслица.

 

Кстати, Форум - это действительно то место, где ты обсуждаешь, споришь, дискутируешь, существуешь так сказать. Впрочем, сие обстоятельство длится до тех времен, пока те-кого-нельзя-называть не остудят наиболее горячую голову. А за посконно черноземное "Ты слишком горяч, амиго", я бы... =))... я бы сказал "спасибо, ваше мнение услышанно".

 

=========================

 

Что касается сабжа? То я предпочитаю пройти мимо "Парфюмера" по 3 причинам. Я не читал оригинал - это раз. Я не желаю фильмы, которые созданы с явной целью (привет Код Да Винчи) заработать денег на всех, и побыстрее - это два. И уж больно комментарии у фильма странные и... смешные - это три. Спасибо, Тони! ^^

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154780
Поделиться на другие сайты

Не думал, что вся эта свистопляска сделана исключительно на потеху упражнений в риторике (читай - демагогии). Тогда "Ничего не понимаю", бессмыслица.

В коем-то веке на форуме завязалась действительно основательная дискусия, так сразу появляются недовольные. Под снос тут ничего нет. Побольше бы нам таких споров.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154830
Поделиться на другие сайты

Сам фильм не даёт чёткого ответа на вопрос, кто такой Жан-Батист Гринуй.

Ты слишком горяч, амиго.

Это рассуждение бездоказательно.

Оно неопровержимо. Попробуй опровергни: где в фильме дан однозначный ответ на вопрос :Кто такой Жан-Батист Гринуй?

...Кстати, ты ведь называл его в своём отзыве политиком. Можешь обосновать?

 

...Но он родился политиком: надо понравиться всем и сразу, чтобы толпы народа любили и поклонялись.

 

Чем всё закончилось? Толпа признала его самым чистым (невинен как дитя), самым достойным, самым лучшим. Она лежала у его ног. Она была в его власти (во власти его искусcтвенной "харизмы"). Один взмах платочка... Как скипетр.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154843
Поделиться на другие сайты

Ты слишком горяч, амиго.

 

Главное - не кипятиться.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154844
Поделиться на другие сайты

Толпа признала его самым чистым (невинен как дитя), самым достойным, самым лучшим. Она лежала у его ног. Она была в его власти (во власти его искуственной "харизмы"). Один взмах платочка... Как скипетр.

Красиво, блин... Красивее, чем в фильме... Или это из книги?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154846
Поделиться на другие сайты

Красиво, блин... Красивее, чем в фильме... Или это из книги?

 

Разве? Рассуждения по фильму. Книгу я уже плохо помню. Читал единожды, 15 лет назад.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154853
Поделиться на другие сайты

Разве? Рассуждения по фильму. Книгу я уже плохо помню. Читал единожды, 15 лет назад.

Лишний RESPECT gordy! :)

 

А если серъезно... когда у меня спрашивали друзья, коллеги и знакомые (я всем хвалился, что на "Парфюмера" пойду), "ну, как???", я не знал, что сказать... Поэтому говорил: "Это надо посмотреть..."

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154858
Поделиться на другие сайты

Что же понравилось?

 

Медленно продвигаясь по грязным улочкам Парижа 18 века, я набредаю на самое отвратительное место - рыбный рынок. Именно тут появился на свет Жан Батист Гренуй – человек весьма интересный по своей биологической сути. Он существо, не имеющее собственного запаха, оболочка, лишённая души, фанатик, обладающий уникальным даром – его обаяние, как искусный хореограф, способно научить танцевать огромное количество благовоний, этот поразительный нос может расщеплять на миллионы молекул самые сложные нити ароматов, любое благоухание встаёт перед этим качеством на колени, ибо он величайший Парфюмер на свете.

 

С рождения и до самой смерти Гренуя окружали вещи, источающие разнообразные порывы воздуха – они всегда помогали ему, потому что люди не желали понимать невзрачного как, казалось бы, с первого взгляда, человечка, но он смог сделать вещь, которая заставила любого из них впасть в бешеную и сумасшедшую эйфорию.

 

Окунаясь в «Парфюмера» я чувствовала себя тенью Жана Батиста, подло проникала в его чувства и мечты, пронизывалась в и без того небольшой мир, который он соткал из самых разнообразных кусочков всего, что может пахнуть. Вместе с ним мы обошли массу мест, и я поразилась той атмосфере, которая была создана на протяжении всего фильма. Зритель будто блуждает по этим душным городам, впитывает всю тухлость и чернь, видит неотёсанных, вонючих, ужасно пахнущих людей, животных, которые вобрали в себя все, что только может придумать человек – невольно передергиваешься и сам по себе сморщивается нос. Пытаясь не отставать от самого Гренуя, я не рассматривала окружающие меня дома, не прислушивалась к копошащимся существам, вещи и предметы были безразличны, мой нос старался ощутить саму суть их запахов, пусть они были и противны, но это пренебрежение в тоже время создавало поразительно нежные мотивы и приятные нотки. Сдерживая рвотные позывы, жадно моё обоняние хотело чувствовать тельца, порождающие отталкивание. Было интересно, не познав аромата, воспринимать его. Существовало в этом месиве и что-то, содержащие в себе удовольствие – цветы, сладость самой красоты, крупинки нежности, ингредиенты духов, приятные люди и красивые места.

 

«Парфюмер» поражает великолепием костюмов и яркостью красок! Всё сливается в разноцветный хоровод, глаза зрителя просто не успевают воспринимать полностью шедевр исторического отрезка. Ты будто вселяешься в давно позабытые учебники истории, атласы и тетради оживают, и величайшие люди той эпохи лежат у тебя на ладони.

 

Вот мы с Жаном Батистом уже за городом и я, наконец, вслушиваюсь в сопровождающую нас мелодию. Она Божественна! И я не преувеличиваю – музыка так идеально передаёт чувства, страсти и действие, я просто очарована творением Рейнхольда Хейла, Джонни Климека и Тома Тыквера.

 

Когда вижу титры, то сладостная дремота запахов уходит и я, наконец, задумываюсь о людях, создавших всю это великолепие. Уишоу вне конкуренции (Чего стоит только сцена с девушкой с улице Марэ!), теперь в творческом плане я люблю его ещё больше. Дастин Хоффман – это мастерское воплощение Джузеппе Бальдини, другого кандидата просто не хочу и не вижу (!), что касается Алана Рикмана, то он выглядел послабее первых двух, вернее его герой несколько сдал позиции, иногда в игре Рейчел Хард-Вуд была заметна не профессиональность, но, в общем, она тоже порадовала. Ещё очень понравилась Кэролин Херферт (первая рыжая жертва), весьма неплохо девушка смотрелась. Выразить хочется огромную благодарность и самому Тому Тыкверу – режиссёру, сценаристу и композитору этого незыбаваемого фильма. Браво!

 

Шедевром я считаю фильмы, которые от начала и до конца производят огромное впечатление. Я не могу что-то одно восхвалять, я могу выделить пару вещей, которые особо заметны, а так всё должно быть идеально, «Парфюмер» именно такой!

 

P.S. Больше всего переживала о сцене оргии, как же удастся показать массовое совокупление, что бы это выглядело красиво и совсем не пошло? Хвала небесам у них всё вышла как надо!

 

Что не как в книге…

 

-Ну, во-первых, есть мелкие отхождения от текста, но так всегда. Нельзя экранизовать всё и вся!

 

-Гренуй получился немного другим, но не из-за игры Бена, а из-за общей задумки создателей. Это не минус.

 

-Были добавлены некоторые нюансы, но это тоже не испортило общего впечатления.

 

Итог:

 

10/10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154876
Поделиться на другие сайты

Отличное надо признать КИНО! Несмотря на мою боязнь по поводу невозможности экранизации этого романа - ФИЛЬМ УДАЛСЯ! Очень достойнейшее кино! Конечно не сравнить с книгой, но Адекватное вполне зрелище!

Больше всего ,конечно, порадовал Хофман! Сколько бы не смотрела на этого человека поражаюсь его таланту! Убедителен везде и источает просто КОЛЛОСАЛЬНУЮ ХАРИЗМУ! Алан Рикман тоже прелестно выглядел! Достойнейшим образом! А вот Бен Вишоу НЕ ГРЕНУЙ! НЕ ЖАН БАТИСТ ГРЕНУЙ! Играет он конечно ,хорошо! Старается! Даже в некоторых местах от его взгляда муражки бегали по спине, но.. СЛИШКОМ СИМПАТИШНЫЙ))) Хотя вот есть там момент! Когда Гренуй вылезает из скалы! Обросший, с бородой... ФАК! ну какого худенького они потом опять его обстригли((

Ещё отличие - ЭТО ВНУТРЕННИЙ МИР ГРЕНУЯ! Его невозможно показать в кино! Именно поэтому книгу и надо ЧИТАТЬ! МОЁ ЛЮБИМОЕ МЕСТО В КНИГЕ, КАК РАЗ КОГДА ГРЕНУЙ БЫЛ И ЖИЛ В ЭТОЙ ПЕЩЕРЕ! СИЛЬНЫЙ МОМЕНТ!

КИНО ДОСТОЙНОЕ 7 из 10))

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154918
Поделиться на другие сайты

Не могу понять понравился мне фильм или нет ... Но несомненно почти шедеврально, или даже чересчур ...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-154946
Поделиться на другие сайты

Опять сравнили с Кодом да Винчи, если экранизировать Мать Горького,тоже будут сравнивать?

Код да Винчи написан недавно,и кажется специально для последующей экранизации,а уж если люди ранее про Парфюмера не слышали и не читали,так уж это их упущение.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-155021
Поделиться на другие сайты

Понравилось... А как же иначе?

Смотреть было приятно, несмотря на все мерзости. Жизненно и реалистично.

 

Часто получается, что экранизация уступает оригиналу (особенно если книга достойная), но "Парфюмер" - редкое исключение.

 

Прямо эстетическое удовольствие получила...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-155033
Поделиться на другие сайты

Мне оч понравилось!Было безумно обидно,когда за моей спиной слышался храп,а в зале едкие фразочки.Может кому-то фильм и показался скучным,но мне нет!Оч красивая вещь,хорошо поставлен,срежиссирован.Тыкверу большой респект!Удовольствие получаешь не от большого количества спецэффектов,а именно от качественной режиссуры,отличной актёрской игры.Ах.Как же Уишоу хорош.Слишком хорош для Гренуя,я внешне его другим представляла,но игра вне всяких похвал!Хоффман как-то не впкчатлил,Рикман хорош,прямо создан для таких ролей.Слава богу,вопреки ожиданиям не увидела в ней Снейпа.Хотя мечь как волшебную палочку держал.=))

Оч понравились актрисы,изображавшие первую и последнюю жертв.Долго не могла вспомнить где же видела первую.Потом сообразила:она же главную роль в "Девочках сверху играла".

Сцена на площади впечатляет,око я почему-то весь этот момент дико ржала.=)

Ох.А вот рождение на рынке - это..бр.до сих пор аппетит пропадает при воспоминании об этой сцене,а на момент просмотра я вообще попкорн отставила куда подальше и долго на него смотреть не могла.=))

 

В общем.Впечатление самое положительно.Ворчу на маму,которой не понравилось.Оценка 9/10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-155103
Поделиться на другие сайты

А мне Рэйчел Хард-Вуд понравилась,я даже сама удивилась...красивый фильм бесспорно....А когда я в кинотеатире смотрела Парфюмера,то все молчали..слова никто не произнес....
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-155168
Поделиться на другие сайты

Опять сравнили с Кодом да Винчи, если экранизировать Мать Горького,тоже будут сравнивать?

Дело втом, что многие получили реальное разочарование после экранизации

любимой книги. И вот Вам контраст...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/693-parfyumer-istoriya-odnogo-ubiytsy-perfume-the-story-of-a-murderer/page/9/#findComment-155330
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...