Чтец (The Reader)

[Savita]

А вот и нет. Герой, помним, учится на юриста. Такую автор профессию для него придумал неспроста. Для него вопрос содеянного должно быть чрезвычайно важен. Я не думаю, что он тут смалодушничал и все на этом, он вероятно думал еще и о том, что она сделала, можно ли называть ее человеком, может ли она продолжать быть ему близкой, если она таковой была. Вам, вероятно, все равно, что она сделала. Но в контекст истории все-таки заложили, мягко говоря, "небезразличность" ее поступка.

 

Я не возьмусь ее осуждать. Кто я такая. А ваше дело осуждать или нет.

[peperino]

А никто и не оправдывает. Разве она не понесла наказания, причем ведь могла бы, если бы захотела, избежать. Вот насчет покаяния не уверена, что покаялась она

Да не могла она избежать его. Ну написала не она, сделала то она. Просто дали бы меньше. С какого-такого совсем избежать? Не за кражу помидоров судили.

 

Я не возьмусь ее осуждать. Кто я такая. А ваше дело осуждать или нет.

Ну это знаете ли, с библейских времен "не убивай" и т.д., а тут - не просто убила. Естественная совершенно реакция. Это, как раз, уже - ваше дело, если считаете, что осуждать нельзя.

[Savita]

Все-таки пересмотрю. Или поверю на слово. Хотя грызут меня сомнения.

[Oskar777]

А никто и не оправдывает. Разве она не понесла наказания, причем ведь могла бы, если бы захотела, избежать. Вот насчет покаяния не уверена, что покаялась она

 

Шлинк о всей Германии писал, но если вы конкретно о героине, то насколько раскаялась не знаю, но определенно задумалась и финальное послание выжившей девочке тому доказательство.

[Savita]

Но Вы настаиваете, что она не жертва Холокоста?

[peperino]

Да, ее судьба поломана Холокостом.

 

О, вот этого я кстати не заметила. Ее судьба никак не может быть поломана Холокостом. Она - исполнитель Холокоста. Это примерно как "судьба убийцы поломана убийством: убил, на куски порезал, и вот теперь томится в тюрьме, бедняга". Последствия таких деяний губительны, но они убийцу в жертву никак не превращают.

 

Ее судьба поломана ей самой. Тк на протяжении всего фильма говорится о том, что на нее никто не оказывал давления, работу просто решила поменять на "лучшую", и все в том духе.

[Savita]

Т.е. фильм об исполнителе Холокоста и о покаянии и справедливом возмездии исполнителя?

[makara]

О, вот этого я кстати не заметила. Ее судьба никак не может быть поломана Холокостом. Она - исполнитель Холокоста. Это примерно как "судьба убийцы поломана убийством: убил, на куски порезал, и вот теперь томится в тюрьме, бедняга".

А мы должны проникнуться к нему жалостью потому что страдает же.

На самом деле есть какой-то порог, некая граница, переступив которую человек уже просто перестает восприниматься окружающими как человек. Для него остается закон. И ему воздается по закону. Ведь героиня ленты сама никого не жалела. Насколько я помню на разбирательстве говорилось, что она приближала к себе заключеных, просила их читать ей, а когда они догадывались, что эта особа грамоты не знает, то она избавлялась от слишком сообразительных отправляя их в газовую печь. Какая же она после этого жертва? (Да ещё жертва Холокоста?)

Изменено 07.03.2013 20:59 пользователем makara

[peperino]

А мы должны проникнуться к нему жалостью потому что страдает же.

На самом деле есть какой-то порог, некая граница, переступив которую человек уже просто перестает восприниматься окружающими как человек. Для него остается закон. И ему воздается по закону. Ведь героиня ленты сама никого не жалела. Насколько я помню на разбирательстве говорилось, что она приближала к себе заключеных, просила их читать ей, а когда они догадывались, что она грамоты не знает, то она от них избавлялась отправляя в газовую печь. Какая же она после этого жертва? (Да ещё жертва Холокоста?)

 

И о светлой любви героини и юноши, по-моему, она над ним издевалась, не делая особых скидок на возраст. А на процессе всплыло, что ей просто "слабенькие нравились". Удовлетворение садистских фантазий.

А мог же влюбленный мальчик вздернуться просто после ее исчезновения без прощаний? Бывает такое в переходном возрасте.

 

Т.е. фильм об исполнителе Холокоста и о покаянии и справедливом возмездии исполнителя?

Я думаю, что о том, что исполнители Холокоста, понесшие справедливое наказание - часть истории Германии, с которой надо было как-то продолжать шагать, помня ошибки. Пытаться жить тем людям, которых этот вопрос коснулся косвенно, как героя картины.

Ну и еще тут (неудачный) взгляд "в глубину", автор, вероятно, хочет раскрыть причину, почему героиня туда пошла, что ее туда позвало, но сам не дает других объяснений, кроме бескультурия и жестокости.

[Savita]

Нашла цитаты из Чтеца:

Возможность показывать пальцем на виновных не освобождала от стыда. Но она позволяла преодолеть муки от него. Она превращала пассивные муки от стыда в энергию, действие, агрессию.

Отрицание — самый незаметный вид предательства.

Видимо, её силы были истощены… Она боролась всегда, но боролась не за то, чтобы доказать свои достоинства, а за то, чтобы скрыть свою ущербность. Это была жизнь, где решительный поступок означал отступление, а победы оказывались тайными поражениями.

Есть вещи, на которые просто нельзя соглашаться и от которых нужно отказываться, если за этот отказ, конечно, не приходится платить ценою собственной жизни.

 

Когда я оглядываюсь назад, в голову приходит довольно много таких ситуаций, которых я стыжусь и которые причиняют мне боль. Я знаю, что пережитое хотя и ушло в прошлое, однако осталось для меня неразрешенной проблемой.

Я не признавался в наших отношениях. Я знаю, что отречение является неброским вариантом предательства. Снаружи не видно, отрекается ли человек или только оберегает какой-то секрет, проявляет тактичность, избегает неприятностей и неловких ситуаций. Однако тот, кто не признается, все очень хорошо знает. И отречение в той же мере обрекает на гибель любые отношения, как и самые эффектные варианты предательства.

Изменено 07.03.2013 21:07 пользователем Savita

[makara]

Все-таки мне трудно понять и оценить "героизм" Ханны, который состоял в том, что она отправляла людей на тот свет лишь бы скрыть свою неграмотность. Ей было настолько стыдно, что и убить не жалко? Рассуждая подобно автору картины можно дорассуждаться до того, что палач и его жертва в равной степени имеют право на компенсацию за увечья. Это абсурд. Изменено 09.03.2013 09:59 пользователем makara

[Savita]

Ее никто не оправдывает, но и палачом называть... Не дай бог на их место.

и все-таки лучше перечитать, чтобы понять, что на самом деле думал автор

[peperino]

Возможность показывать пальцем на виновных не освобождала от стыда. Но она позволяла преодолеть муки от него. Она превращала пассивные муки от стыда в энергию, действие, агрессию.

А еще возможно, он стыдился того, что он с ней был, впоследствии чего стыдился того, что он стыдился того, что он с ней был, и еще много чего он мог стыдиться. Одно можно сказать с уверенностью, лучше не оказываться в таких ситуациях. А стыд вообще вещь запутанная, но в фильме это на однослойном каком-то уровне.

 

Отрицание — самый незаметный вид предательства.

Он совершенно логично обалдел от того, что узнал.

 

Видимо, её силы были истощены… Она боролась всегда, но боролась не за то, чтобы доказать свои достоинства, а за то, чтобы скрыть свою ущербность. Это была жизнь, где решительный поступок

Это и есть совершенная дикость. Когда кто-то совершает массовое убийство из-за комплексов. Не проще ли было конфиденциально нанять индивиудального репетитора, у нее была зарплата.

 

Есть вещи, на которые просто нельзя соглашаться и от которых нужно отказываться, если за этот отказ, конечно, не приходится платить ценою собственной жизни.

Она и согласилась, даже сама выдвинулась. И заплатила. И даже не ценой жизни, а лишь долгими годами размышлений (на страдания это похоже не было), и даже научилась в итоге читать.

 

Шаткие в этом фильме мысли, сами собой переворачиваются в их более человеческую интерпретацию.

В общем, не знаю, фильм ли так напористо призывает жалеть или первоисточник Шлинка? Вроде писали здесь, что Шлинк не при чем, это просто фильм так сняли. Мне стало даже любопытно.

Изменено 07.03.2013 21:22 пользователем peperino

[Oskar777]

Но Вы настаиваете, что она не жертва Холокоста?

 

Более чем настаиваю, палач и жертва - понятия взаимоисключающие. Мне кажется я понимаю о чем вы хотите сказать, но Холокост и война - разные вещи. Война сломала ей и таким как она жизнь? Конечно сломала, но только никто их зверствовать за руку не тянул и потому сколько б не каялись прощать и забывать не получается.

[makara]

.... сколько б не каялись...

Разве она каялась? Она не каялась насколько я помню. Изменено 09.03.2013 10:00 пользователем makara

[Oskar777]

Ее никто не оправдывает, но и палачом называть... Не дай бог на их место.

и все-таки лучше перечитать, чтобы понять, что на самом деле думал автор

 

Знаете, вы последние самые страницы перечитайте, там на мой взгляд весь посыл автора заключен. Кается он, не оправдывается, нет, просто пытается рассказать что Германия очнувшись ужаснулась, а жить-то дальше надо.

[Oskar777]

Разве на каялась? Она не каялась насколько я помню.

 

Если ты про Ханну, то так толком не понятно раскаялась она или нет. Повествуется от лица Михаэля, а ее мыслей нет только вырезки и коробка-послание.

[peperino]

Если ты про Ханну, то так толком не понятно раскаялась она или нет. Повествуется от лица Михаэля, а ее мыслей нет только вырезки и коробка-послание.

 

Ну судя по тому псих.портрету героини, что нам обрисовали, вряд ли она именно покаялась, думаю, дело в том, что преодолев свой (по ее менению) главный дефект, она поняла, что все могло бы сложиться гораздо проще в ее жизни, то есть частично осознала, насколько заблуждалась.

[Savita]

пересмотрела утром, правда, начиная с судебного процесса (времени было мало). Да, что-то не помнила, например, из-за чего она не вышла с тюрьмы. Рыдала. Я - фашистка? Думаю, надо помнить, что кроме черного и белого есть другие цвета, по крайней мере - серый. Будет время отпишусь отзывом на сайте. Спорить больше не хочется. Каждый делает свои выводы. )))

[peperino]

Рыдала. Я - фашистка? Думаю, надо помнить, что кроме черного и белого есть другие цвета, по крайней мере - серый.

 

(Не только вам, да и не именно вам, тк я тоже не собираюсь спорить)

 

Думаю, на такие темы стоит читать и смотреть другие вещи, причем обязательно. А еще знать, чем были ирма гриз и эльза кох, и еще много кто. О женщинах (!), добровольно поступивших на такую службу. Чтобы не тратить слез не по назначению. И не чернить серый цвет.

 

Скидка на то, что может быть жалко симпатичную Кейт Уинслет, абстрагируясь от ее персонажей.

[makara]

Если ты про Ханну,...

Да, про нее.

...Холокост и война - разные вещи. Война сломала ей и таким как она жизнь? Конечно сломала, но только никто их зверствовать за руку не тянул и потому сколько б не каялись прощать и забывать не получается.

О Ханне можно сказать, что она жертва тогдашнего правительства Германии. Но уж жертвой Холокоста её называть это явный перебор.

 

 

 

Я - фашистка?

Это ведь Ваш отзыв? Вам теперь только морали другим читать. О терпимости, доброте и наличии полутонов.

 

Думаю, на такие темы стоит читать и смотреть другие вещи, причем обязательно. А еще знать, чем были ирма гриз и эльза кох, и еще много кто. О женщинах (!), добровольно поступивших на такую службу. Чтобы не тратить слез не по назначению. И не чернить серый цвет.

Вот именно, что добровольно. И если можно сказать, что когда она поступала, то не знала, что твориться, то как насчет последующего? Она не ушла с такой работы. Она приняла "правила игры". Это тоже о чем-то говорит. Изменено 09.03.2013 08:16 пользователем makara

[peperino]

...отзыв...

А я и подзабыла, помню, что писали такое, но кто именно...

 

Savita, а если попробуете представить на момент, что Ханна Шмиц умышленно и совершенно спокойно не открыла дверь горящим коровам?

 

Вот именно, что добровольно. И ведь если можно сказать, что когда она поступала, то не знала, что твориться, то как насчет последующего? Она ведь не ушла с такой работы. Она приняла "правила игры". Это тоже о чем-то говорит.

Втянулась с комфортом она там, судя по всему.

Вспомнила, как героиня Пассажирки (повести), ехала на работу, нарядная и даже красивая, на служебном велосипеде.

[Prosto drug]

М-да… Интересно, что эта плохого качества еврейская агитка пользуется такой популярностью. Впрочем, либеральные и сионистские идеи популярны в определенных кругах…

 

Хотя, Кейт Уинслет свой Оскар, конечно, заслужила. Единственный плюс фильма.

[Ханно]

Может и агитка, но толковая.

 

На тех фашистов, кто попался (глупые исполнители низших рангов) выместили весь гнев, а те кто поумнее - уже сидели в обвинении и свидетельских местах и дожили до старости.

 

Хотя пропаганда конечно имеет место быть - славян погибло в разы больше, но весь мир плачет о евреях, просто потому что рупоры у них.

[Лемберг]

"Чтец" не просто интересный фильм с потрясающими актерами, "Чтец" это в первую очередь очень сильная драма.