Класс (Klass)

[Olenenok999]

Ну и зачем все так утрировать? Я говорю уже о, так сказать, полностью "сформировавшихся" моральных уродах .

 

 

Дык и я шутю

 

А если быть точной то я не писала всем, я писала большинству это не помогает.

 

Если бы большинству это не помогало, представляете, что было бы с нашим обществом сейчас?

 

Ну как бы "шмырял" и то что эти имбицылы сделали в фильме на пляже это разные вещи

 

При всем моем уважении к фильму "Класс", эта сцена - напрочь фальшивая. Говорю это со всей ответственностью, как человек, разбирающийся в психологии подростков. А шмырения моего одноклассника сводились, например, к тому, чтобы заставить "Йозепа" съесть свою собственную блевотину. Но это так, из разряда мелких шалостей

[estrella]

Если бы большинству это не помогало, представляете, что было бы с нашим обществом сейчас?

Если бы большинству это помогало то по 2-му и 3-му разу в места заключения свободы не попадали бы, большинство как раз выйти не успевает как заново туда отправляется, к тому же все зависит от того за что туда собственно туда отправился, я не говорю о банальных кражах и т.д., я про агрессию и тупизну, это из человека тюрьма врятли выбьет.

 

При всем моем уважении к фильму "Класс", эта сцена - напрочь фальшивая. Говорю это со всей ответственностью, как человек, разбирающийся в психологии подростков.

Она притянута за уши но я говорю о ней как о "точке кипения" (а не о банальных избиениях) для общего понимания о чем веду речь, я не обсуждаю насколько она правдоподобна. Вообще не хочу дальше обсуждать эту тему, мне она неприятна и собственно не особо интересна, так что давайте на этом остановимся .

[Dansker]

Я не помню, где я слышал такую фразу: "Это раньше я такой слабый был, пока у меня пистолета не было; а теперь он у меня есть". It's so weird... На злобу дня, так открыто и честно. Отвратительно прямо и жестоко. Мне кажется, что события, происходящие в данной картине, в различных вариациях могли бы иметь место и в России, при условии доступности огнестрельного оружия. Фильм оставил после себя щемящее чувство грусти и тоски.

[estrella]

Я не помню, где я слышал такую фразу: "Это раньше я такой слабый был, пока у меня пистолета не было; а теперь он у меня есть". It's so weird...

У меня дежавю будто эти слова вот от сюда:

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/22606/

Хотя могу ошибатся.

[Хозяин морей]

А шмырения моего одноклассника сводились, например, к тому, чтобы заставить "Йозепа" съесть свою собственную блевотину. Но это так, из разряда мелких шалостей

 

Ты считаешь это нормально? А что входило в крупные?

[Olenenok999]

Ты считаешь это нормально? А что входило в крупные?

 

Если мне не изменяет память, мы на "ты" не переходили И то, что я описала, ненормально. Остальное - оффтоп.

[jest0r]

Очень хороший фильм, а главное правдивый. Всегда есть один Олежа которого уганяют. У нас такой был, правда максимум что делал это сдавал ментам всех кто его трогал. В итоге челюсть ему сломали, хотя хз как это получилось, видимо хрустальный.

фильму - 9.

[Ural Highlander]

Тема социального насилия актуальна не только в школе. Одни и те же механизмы действуют в армии, в студенческих общагах, в тюрьмах. Тема эта сложная и очень неоднозначная. И халтура всегда будет видна. Вот у Раага получилось кино почти без халтуры, цельное, крепкое, правдоподобное. Главное, конечно, в исключительности истории, а именно: в мерзкой (и в первую очередь своей обыденностью) ситуации одно из действующих лиц решает поступить так, как многие из нас сокровенно мечтали, но боялись – поступить по-человечески, по-мужски. Изначально (и это важно для психологической правдоподобности персонажа) ему показалось, что он вызывает презрение у объекта своей симпатии нравственной слабостью. Чтобы подняться в её глазах, а затем и в своих собственных, он старается во всех своих следующих поступках руководствоваться субъективным понятием чести (и нам его понятие симпатично). Однако честь – такой же порочный круг, как и предательство («Нельзя быть джентльменом на 5 минут» (с) ). Вот именно его поведение и интересно в этой истории, именно о Каспаре и есть этот фильм (чмошники и лидеры, стадный инстинкт как нежелание быть выгнанным из социальной группы, политика невмешательства – это всё довольно шаблонно и, увы, широко известно).

 

Если же отвлечься от психологии и коснуться сюжетной составляющей, то имеется серьёзный прогиб.

Рааг был вдохновлён стрельбой в Коламбайн или где-то там ещё и задался простым и естественным вопросом: как к этому можно придти? От этого он и отталкивался в написании сценария: он взял начальную точку (типовая ситуация с изгоем) и попытался провести от неё прямую к конечной (стрельба). Это не сложно, если исходить из психического расстройства гл. гер., но сложно, если априори принять их за вменяемых. Рааг дал погрешность: к концу фильма Каспар был далёк от убийства, Йозеп скорее сделал бы попытку суицида. Привести их к желаемому результату была призвана скандальная сцена на пляже – как уже многие отмечали, выделяющаяся неестественностью и надуманностью.

 

То, что Рааг подгонял решение под ответ – бросается в глаза и вызывает недоумение. Сделано несколько топорно (в «Эксперименте» Хиршбигеля это плавнее и естественней, отчего страшнее). Мне кажется, лучше бы не выводить «мораль басни», а сконцентрироваться на том, чем мог кончить Каспар, если бы всё пошло своим чередом (без пляжа).

[Sylvain]

Вы знаете,фильм мне понравился до глубины души.Настолько в нём всё реалистично,прадиво...Серьёзный конкурент у Германики появился!Вот только одного я не пойму.Зачем Йозепу было это всё так долго терпеть и страдать,если можно было всё сделать совершенно по другому.Вы спросите,как?Объясняю.Скажем,после того как в очередной раз йозепа унизили ему нужно было не сидеть и страдать почему он такой,а так спокойно,на следующий день(или в этот же) идти за помощью в В ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ(милиция,прокуратура),писать заяву,что меня Йозепа травят одноклассники,назвать имена и всё ребята-колония ваш университет.И не нужно было бы терпеть унижения и т.д.Ведь всё очень просто:сходи в "ментовку"-сдай там всех и от тебя отстанут.Потому что будт знать,что если будут ещё издеваться,то ситуация повторится(милиция-заява).Я бы так и сделал.Зачем терпеть,если можно спокойно придти и всех заложить?????Я не понимаю почему главные герои не воспользовались помощью органов,а решили вот так вот угробть свои жизни.Ведь в органах не смотрят-изгой ты или нет,там всё таки закон на первом месте,а не какие-то там дурацкие человеческие взаимоотношения!И если бы я оказался на месте Йозепа в сцене,где его избивают во дворе,я бы сказал ублюдкам:"Эй парни,если хоть один волос с моей головы упадёт,значит будет заява".Интересно попёрли бы они против ОРГАНОВ?!

[Louis Stevens]

Фильм очень сильный и тяжёлый!Наверное самый тяжёлый, что мне приходилось смотреть!Очень жаль, что такие уроды существуют и многие из них к несчастью реализовуются и продолжают жить!Фильм должен стать поучительным для жестоких тварей, которые издеваються над своими сверстниками!

[Sam Trautman]

Да мне фильм тоже очень понравился, 10 из 10. Только пересматривать не хочется - очень тяжело. Кстати в 2002 году Уве Болл вроде бы такой же фильм снял - "Сердце Америки", сам я к сожалению этот фильм не видел. Неужели Рааг снял ремейк?

[Louis Stevens]

Да из-за своей жёсткости фильм одноразовый, но обязателен к просмотру!

[Live to tell]

Мне не показалось, что сцена на пляже лишняя или включена в фильм исключительно ради того, чтобы у главных героев образовался мотив. Как и в той сцене, когда

 

Йосепа заставили снова "извиняться", закрыв предварительно Каспара в подсобке, жертвы воспринимают угрозу в каком-то вселенском масштабе. На самом деле, чернявый заводила дает понять еще во дворе школы, что им не нужны синяки на открытых частях тела или что-то такое. Естественно, дальше размахивания ножом дело не зашло бы. Реакция Каспара несоразмерна угрозе, но это не выглядит надуманным.

 

Йосеп и Каспар один на один со своими школьными проблемами. Несколько постов назад вопрошали, и чего это Йосеп не обратился в полицию? Или Каспар? Но ведь еще раньше показано, что по тому, как их выслушивают взрослые, помощи им ждать неоткуда. Директор школы заранее все знает, кто может быть виноват. Отец Йосепа только раздает ЦУ. Бабушка Каспара может поверить, что ее внук над кем-то издевается. В такой ситуации угрожающие приемы одноклассников, которые те подсмотрели в кино, - это день за днем конец света.

[Ridersss]

Мне не показалось, что сцена на пляже лишняя или включена в фильм исключительно ради того, чтобы у главных героев образовался мотив.

 

Сцена совершенно неестественная, так как лидер класса полный трус, который боится бить Йосепа по лицу (как он испугался, когда это сделал другой одноклассник ) А на пляже он так ножиком орудует. Не верю.

 

 

Отец Йосепа только раздает ЦУ. Бабушка Каспара может поверить, что ее внук над кем-то издевается.

 

Надо было отцу рассказать, и все можно было решить.

[Louis Stevens]

Мне не понравилось, что в финале выродков не заставили молить о пощаде!!!Я бы обязательно заставил бы это сделать!

[SКiFF]

А смысл? Ведь подонкам итак досталось из пистолетов, а ведь это пожозче чем сосание яиц главного "злюки" экрана (хотя кому как, опять же). Тут ведь дело характера. Герои могли бы точно так же загнуть "злюку" и заставить его сосать под дулом карабина, но они всилу характера обошлись просто выстрелами в туловище нигодяев.

[MorPeh]

Мне не понравилось, что в финале выродков не заставили молить о пощаде!!!Я бы обязательно заставил бы это сделать!

Зачем? Главное ведь зрителям идею донести?!

[Live to tell]

Сцена совершенно неестественная, так как лидер класса полный трус, который боится бить Йосепа по лицу (как он испугался, когда это сделал другой одноклассник ) А на пляже он так ножиком орудует. Не верю.

 

Вот именно, что это одно и то же.

 

Лидер со своими подельниками не решились бы ни серьезно избить Йосепа, ни пырнуть ножом Каспара. Но в ситуации почти полной изоляции оба воспринимали угрозу серьезнее, чем она была. Подонки, я думаю, сами даже удивились, что Каспар выполняет их требования, но им нет смысла идти на попятную, раз уж он верит в угрозу ножом.

 

[SКiFF]

Я не помню, где я слышал такую фразу: "Это раньше я такой слабый был, пока у меня пистолета не было;

Эту фразу ты мог слышать в мультфильме "Простоквашено". Там Печкин утверждал: "Это раньше я такой злой был, пока у меня велосипеда не было"

[Louis Stevens]

Зачем? Главное ведь зрителям идею донести?!

 

Нет, так бы зрители получили удовлетворение!

[SКiFF]

Теперь в целом о фильме.:

Даже если он и хорош по задумке и идеи - реализован он плохо. И об этом говорят ряд моментов:

1) сцена где Андерс наезжает на Каспэра за то, что тот открыл дверь Йёзепу. - Каспэр отмазывается 3 часа типа "да не, я держал". А чё отмазываться то? Сказал бы, что меня попросила моя девушка. Она ведь итак попросила, на сколько я понял. Так чего ж тупить то? Да и девушка тоже сказала бы, что попросила. При ней же был наезд.

2) Сцена где Йозеп отрезал эмблемы фирм с кроссовок и футболок - Каспэр, вот вроди адекватный человек, но что он делает! Взял повторил за этим Йозепом эти действия и доволен. Не один даже ненормальный человек так не сделал бы.

3) сцена на пляжу - опустим тот факт, что Йозеп и Каспэр как олени повелись на предложение появиться на пляжу и перейдём сразу же к сосанию яиц: кто-нибудь бы согласился сделать это? Да, был нож и всё такое. Но Каспэр же должен понимать, что он его не зарежит, а если и зарежит так пусть. Всё равно же он в конце фильма хотел застрелиться.

4) Это можно отнести и к предыдущему пункту, но такая дурость заслуживает только отдельного пункта. Девушка Каспера присутствует на пляжу. ЗАЧЕМ? Зачем она вообще нужна в этой сцене? Вот её действия: пришла - посмотрела - ушла. И всего эти 3 действия выводят из себя. Ты его девушка! И не должна допускать, чтобы на него даже говорили плохо, а тут под ножом яйца сосёт, нормально.

5) Не так важно, но просто меня лично всбесило то, как Каспэр махал стулом, не подпуская к себе врагов. Доооооолго махал. Минут 5 наверно махал. И никто не смог напасть. Стул в руках Эстонца - грозное оружие!

Это самые "изсебявыводящие" сцены.А вообще полно небольших плохих сцен, например: тот факт, что Каспэр предпочёл девушке этого Йозепа. Или тот факт, что Каспэр помогает Йозепу, а тот чем больше помощь, тем больше орёт на помошника. В такой ситуации - бей не хочу! Да и воще игра актёров не радует.

[Милхаус]

Жесть, претензии - жесть просто.

Практически все претензии не к фильму, а к поведению подростков в целом.

Они ж не такие умные как некоторые, поэтому и говорят "да не, я держал", боясь, что при ответе: "Меня девушка попросила" его просто поднимут на смех, мол, бабу слушается.

Очень реалистичное поведение в этом моменте, причем здесь "реализован он плохо"?

 

А вот это:

А вообще полно небольших плохих сцен, например: тот факт, что Каспэр предпочёл девушке этого Йозепа.

После этого:

4) Это можно отнести и к предыдущему пункту, но такая дурость заслуживает только отдельного пункта. Девушка Каспера присутствует на пляжу. ЗАЧЕМ? Зачем она вообще нужна в этой сцене? Вот её действия: пришла - посмотрела - ушла. И всего эти 3 действия выводят из себя. Ты его девушка! И не должна допускать, чтобы на него даже говорили плохо, а тут под ножом яйца сосёт, нормально.

Вообще забавно смотрится. Ну так нафиг ему такая девушка, правильно?

А то что предпочел, эт означает, что в парне есть еще что-то человеческое. Не понимаю, что в этом плохого.

 

Насчет ора Йозепа - вообще не помню, чтоб он на Каспера орал. Хотя может и было такое, я кино года три назад смотрел.

 

Что касается стула: еще одна нелепая претензия. Ну вот попробуйте подойдите к человеку который размахивает стулом. Не, ну может быть вы знаете какие-нить приемы, но те парни в классе были обычными подростками, поэтому никто из них не хотел получить стулом по башке.

[SКiFF]

Практически все претензии не к фильму, а к поведению подростков в целом.

То есть ты хочешь сказать, что поведение подростков в этом фильме реальное? Нет! Не в одной стране так нереально люди себя не ведут, даже в Истонии.

поднимут на смех, мол, бабу слушается.

Причём тут "бабу слушается"? Она его баба и она ему не приказала, а посмотрела на него своими сыксуальными глазами и адекватно попросила не держать дверь. Такое обьяснение понял бы даже такой отморозок как Андерс.

А то что предпочел, эт означает, что в парне есть еще что-то человеческое

ага, ушёл от своей девушки (которая кстати адекватная, ладно если бы тоже издевалась на Слабым..) к другому парню. Бросил на пустом месте называется. Очень человечный человек.

не помню, чтоб он на Каспера орал

Он раза 3 на повышенных тонах говорил, что хватит мне помогать. А когда прямо заорал на леснице "да отстань а! Ты ещё хуже делаешь" - это трудно забыть.

 

Про стул: ут дело немного не в этом. Просто показано очень странно сцена - очень долго человек машет тобуретом. Я аж усыпать стал под это махание. Притензия мож и нелепая, но я для этого и подписал в начале "Не так важно, но просто меня лично всбесило".

 

Под фразой "реализован плохо" имелось ввиду реализация сцен. Сюжет целого фильма есть и он не плох, сцены есть. Так вот эти сцены нелепы, нереальны и иногда смешны, хотя должно быть грустно.

[Милхаус]

То есть ты хочешь сказать, что поведение подростков в этом фильме реальное? Нет! Не в одной стране так нереально люди себя не ведут, даже в Истонии.

Да вполне реальное, кроме сцены на пляже.

Причём тут "бабу слушается"? Она его баба и она ему не приказала, а посмотрела на него своими сыксуальными глазами и адекватно попросила не держать дверь. Такое обьяснение понял бы даже такой отморозок как Андерс.

Ну а какая разница-то? Ну решил парень оправдываться, мол, держал он дверь, что здесь такого нереального, необычного, нелогичного? Эт вообще уже такие мелочи, что обсуждать неудобно.

ага, ушёл от своей девушки (которая кстати адекватная, ладно если бы тоже издевалась на Слабым..) к другому парню. Бросил на пустом месте называется. Очень человечный человек.

Так говоришь будто он Йозепа полюбил и девчонку из-за этого кинул.

И еще: не он её бросил, а она его. Я, правда, её за этот поступок не осуждаю, но почитай тему - многим эта милая девушка совсем не понравилась.

А вот Каспер похоже только тебе не понравился.

[Sam Trautman]

Кстати если вдруг кто не видел, клип по мотивам "Класса" -Последний звонок.

Внимание, спойлеры!