Основной инстинкт (Basic Instinct)

[Coimbra]

о чем вообще Верховен снимает свое кино.

Выжигает идеализм реализмом по его собственным словам. Про «реализм» Босха меня удивило, конечно)

А про отношение ПВ к христианству – не удивило. Невроз европейской культуры, что-то в этом духе.

 

 

Мне нравится реалистичность человеческой похоти, которая есть в моих фильмах. Я — голландец, а голландцы всегда старались быть максимально достоверными в любых произведениях. Босх был маниакально реалистичен. Посмотрите на его картину «Блудный сын»: там изображен бордель, а рядом стоит человек и ссыт себе под ноги. Вы никогда не увидите такого у итальянцев, французов или англичан. Так работали только голландцы. Они выжигали идеализм реализмом. И я делаю то же самое.

 

Я не могу назвать себя христианином, но я здорово подкован в теологии — такое у меня хобби. К тому же я уверен, что любой, кто вырос среди европейской цивилизации, должен знать о христианстве все. Потому что христианство — это то, из чего мы появились.

 

Мне нравится, что христианство основывается на одном из самых страшных видов казни — распятии. В противном случае христианство никогда не оказало бы на людей такого воздействия.

 

Людям всегда нравилось насилие. Человек замышлен плохим. Он не может вынести даже пяти минут счастья. Заставьте его смотреть двухчасовую пьесу об абсолютном торжестве справедливости, и, уверяю, он либо заснет на пятой минуте, либо просто выйдет прочь.

 

 

какой бессердечный математик этот Верховен, оказывается.

[телескоп]

[...]

Оч прямая речь, спасибо.

Больше всего интересуют персональные одержимости режиссеров. Слова Верховена о картине Босха и вообще голландской живописи похожи на застарелую одержимость. К тому же он и сам странник, в нескольких смыслах. Интересуют странники.

Интересно еще, как он свою тему разрабатывает в неочевидных для неё фильмах. Как это может быть в Звездном десанте? А вдруг окажется, что десант не только политическая сатира? Постголливудский, снова европейский артовый период Верховена мне даже кажется сейчас - проще его популярного зрительского.

[Rertern]

Единственный любимый фильм Верховена. Смотрел его бешенное количество раз. Все остальное - не то. "Четвертый мужчина" слишком эпатажно и артхаусно. "Вспомнить все" слишком наслаждается физиологическим уродством и вообще немного неприятное кино. Постголливудский период опять спад в провакацию и эпатаж. "Основной инстинкт" - это единственный в полной мере классический фильм Верховена снятый с потрясающим вкусом и взрослым подходом. Думаю Верховен специально постарался снять вневременное кино, чтобы создать хотя бы один шедевр. Ведь невозможно все время эпатировать и провоцировать. В ОИ мера соблюдена и чувствуется вкус и желание классичности старого Голливуда ведь ОИ - это также и оммаж "Головокружения" Хичкока. Поэтому Верховен решил все делать по серьезке и у него все получилось. Если бы Верховен не снял ОИ я бы никогда не назвал его любимым режиссером. И да ОИ - закрыл жанр эротического триллера доведя его до совершенства во всех аспектах, начиная с кастинга и сценария и заканчивая режиссурой.

[ЦыганскийКосмодесант]

Не хватает сейчас таких эротических триллеров. Да и наверное в Голливуде уже такое не позволят снимать.

[Coimbra]

Оч прямая речь, спасибо.

Больше всего интересуют персональные одержимости режиссеров. Слова Верховена о картине Босха и вообще голландской живописи похожи на застарелую одержимость. К тому же он и сам странник, в нескольких смыслах. Интересуют странники.

Интересно еще, как он свою тему разрабатывает в неочевидных для неё фильмах. Как это может быть в Звездном десанте? А вдруг окажется, что десант не только политическая сатира? Постголливудский, снова европейский артовый период Верховена мне даже кажется сейчас - проще его популярного зрительского.

 

неожиданно, у тебя есть ответ? с какого ракурса посмотреть на "Звездный десант", чтобы не видеть лишь троллинг "рифеншталь", а также узы с его "Солдатом королевы"?

у меня ничего не получается :dgi:

 

"Четвертый мужчина" слишком эпатажно и артхаусно. "

баня с пауками, смотреть тяжко в самом деле, но чтобы понять режа - это важный фильм

[Aiza]

Никак не выходит посмотреть его от начала и до конца. Этот фильм можно же назвать нуаром? Если да, то какие ещё эротические триллеры туда подпадают, а которые нет?

 

Не хватает сейчас таких эротических триллеров. Да и наверное в Голливуде уже такое не позволят снимать.

 

Нет уж, спасибо. С детства возмущало, что женскую наготу показывают, а мужскую нет

[Coimbra]

ремастер кст ценен еще и комментариями - Верховен/де Бонт и Камилла Палья.

что же сказала Камилла?

наверняка сокрушается по старым добрым временам объективации и пророчит многие беды от феминизма, сделавшего женщин оч несчастными)

[телескоп]

Никак не выходит посмотреть его от начала и до конца. Этот фильм можно же назвать нуаром?

В словарях записан как постнуар, наверное, яхз, не разбираюсь. Но Инстинкт использует нуарные картинку и темы, конечно. Интересно, что из этих кирпичей делает уникальный художник.

Если да, то какие ещё эротические триллеры туда подпадают

Жар тела!

неожиданно, у тебя есть ответ? с какого ракурса посмотреть на "Звездный десант", чтобы не видеть лишь троллинг "рифеншталь", а также узы с его "Солдатом королевы"?

у меня ничего не получается :dgi:

С ракурса верховенскго карнавала тела и психо посмотрю когда-нибудь. И это трудно мб, птч Десант прочно запомнился (даже не самим фильмом, а разговорами вокруг него) сатирой-троллингом, и, кроме того, мне кажется, он о массах и обобщениях, а не индивидуальностях.

Но я и от Инстинкта не ожидал, что он окажется прямым родственником Робокопа и Вспомнить все, с этого открытия у меня начал складываться пазл Верховена. Теперь думаю, что, например, Черная книга тоже близка Вспомнить все и Инстинкту, т.е. важны так сказать отношения тела и духа героини. Отраженные в шпионстве и неоднозначных отношениях наци и сопротивления. А не напротив.

что же сказала Камилла?

наверняка сокрушается по старым добрым временам объективации и пророчит многие беды от феминизма, сделавшего женщин оч несчастными)

Не знаю, я еще не досмотрел Инстинкт как фильм. До комментариев дело пока не дошло. Если честно, больше интересует, что сказал де Бонт D

[Prosto drug]

В словарях записан как постнуар, наверное, яхз, не разбираюсь. Но Инстинкт использует нуарные картинку и темы, конечно.

 

Жар тела!

 

Правильно, телескоп.

Только я хотел написать, что Шерон Стоун - это Кэтлин Тернер, как ты сам это почти понял.

Но надо копать глубже. Надо затащить еще КенРасселовское "Преступление из-за страсти". И "Роман с камнем", где вместе с писательницей (Тернер) присутствует и Майкл Дуглас. Параллели & противопоставления.

 

Ну, и нуары сюда же, естественно. Роковая женщина, частный детектив.

Хэммет, Чандлер (две сестры из "Большого сна", например).

 

Короче говоря:

Пилите, Шура, пилите.

Копайте, телескоп, копайте.

[телескоп]

Правильно, телескоп.

Только я хотел написать, что Шерон Стоун - это Кэтлин Тернер, как ты сам это почти понял.

Но надо копать глубже. Надо затащить еще КенРасселовское "Преступление из-за страсти". И "Роман с камнем", где вместе с писательницей (Тернер) присутствует и Майкл Дуглас. Параллели & противопоставления.

 

Ну, и нуары сюда же, естественно. Роковая женщина, частный детектив.

Хэммет, Чандлер (две сестры из "Большого сна", например).

 

Короче говоря:

Пилите, Шура, пилите.

Копайте, телескоп, копайте.

Это замечательные связи. Обожаю Роман с камнем, в контексте Земекиса в первую очередь. Роман - важный элемент его пазла. Земекисовские отношения фикшена и реальности - близко к теме.

"Преступление из-за страсти" я не смотрел, благодарю за наводку.

[Rertern]

"Преступление на почве страсти" слишком фриково и артхаусно. "Жар тела" - хорош и сценарий совпадает с ОИ, но Кэтлин Тернер проигрывает Шэрон Стоун на порядок. Слишком она бабистая и не тонкая. Фэм фаталь - это не ее роль. Ей идут роли мамочек, семейных женщин, романтичных и одномерных. И режиссерски фильм сделан проще. ОИ стоит Эверестом в жанре эротического триллера. Нечего с ним поставить рядом.

[Coimbra]

Не знаю, я еще не досмотрел Инстинкт как фильм. До комментариев дело пока не дошло. Если честно, больше интересует, что сказал де Бонт D

ну, хорошо,

а я все же добавлю Камиллу, видео уместно в теме, втч визуально будто тв из фильма Верховена, заодно отражает контект середины 90х, в котором зародился сабж

[телескоп]

ну, хорошо,

а я все же добавлю Камиллу, видео уместно в теме, втч визуально будто тв из фильма Верховена, заодно отражает контект середины 90х, в котором зародился сабж

 

Еще не досмотрел ролик, но надо написать, пока не забыл. Походит даже не на тв из фильма Верховена, а прямо на сам фильм Верховена. Сцена в допросной в ОИ например, только без допрашиваемой и её тела. Хотя в ролике речь про обществоведение, мораль и закон, а не про тело и "по какому праву моя голова это я". Палья не примитивна. В отл от мужиков в студии, осуждающих бессмысленное насилие: насмотрятся терминатора, наиграются в кампуктеры в кудактеры и кастрируют 7-летних мальчиков после этого. Вспоминают Терминатора, а я вспоминаю джексоновскую Живую мертвечину, она как раз в то время была. И параллельно смотрю:

 

 

и думаю: где в этом гиперреалистическом насилии грань между реальным и абсурдным?

И мне кажется, Dead Island 2 пахнет Джексоном, кроме Верховена. С поправкой на калифорнийскую фактуру. Киностудии и опрятные виллы и обитатели их, в вечерних ли костюмах, в деловых, в неформальных ли, бомжи ли, копы, преступники, актеры - неважно, все это вскроется кишками и мясом - максимально физиологично и демократично. Уж не говорю про знаковость и кинематографичность локаций, несущих миф, который тоже рубится в физическое мясо здесь. Нз, сознательный это подтекст или случайный, но, крч, насилие в этом произведении уже оказалось не бессмысленным. Почему Верховен не снял зомби-хоррор? Очередной очень важный вопрос теперь не даст мне покоя.

контект середины 90х, в котором зародился сабж

То еще была эпоха взлета цифровых технологий, и, соотвественно, открылся рот от изумления и страха одновременно. Оч ярко это переживалось в кино, у Верховена втч. Все еще о технологиях думаю. они у него историчны, мб. Ведь современный Верховен не про технологии. Хотя в Она есть видеоигры, но на десятом плане, мне кажется.

[Coimbra]

Все-таки какой продуманный фильм, пересмотр.

Например, титры - это грани стекла, за которыми происходят движения.

 

 

С одной стороны - да, понятно, это рифмуется с любительницей льда о острых краях, но более интересно, что это рифмуется с кубизмом, неслучайно ведь бывший звездный рокер Джонни Боз состоял в совете изобразительных искусств и приобрел портрет Доры Маар Пикассо себе и его «Музу» для любовницы.

 

«Муза»

 

«Дора Маар»

 

Дом Джонни набит искусством, тут мне вспомнился Нобларт РП)

Дора Маар, кстати, потрясающий фотограф, предвосхитившая многие авангардные находки своего знаменитого Пабло. Это её работа могла бы украсить фильм.

 

 

 

где в этом гиперреалистическом насилии грань между реальным и абсурдным?

 

Не уверена, что как следует поняла, о чем ты.

Но на мой взгляд Dead Island2 отражает одну из черт современности. Зомби женского пола – игрушки для виртуального насилия, разнообразного, динамичного и беззаботного. Оно является беззаботным, до тех пор пока не касается сексуальности. Женщины-монстры для битья, обнаженные уж совсем до кости, разлетаясь на запчасти, демонстрируют аккуратное белое белье под трупной ветошью. Парадокс и специфика американского целомудрия)

Думаю, и с этим втч работал в «Звездном десанте» Верховен, поскольку десант с виду оч целомудренный.

 

С детства возмущало, что женскую наготу показывают, а мужскую нет

в инстинкте есть мужской фронтальный вид на 6 минуте, драматичный, барочный кадр, но его никто не обсуждает, конечно, в отличие от.

не обсуждают еще и потому, что нет там того знаменитого монтажа имени Кулешова, который собственно и организует весь эффект.

Изменено 17.03.2023 20:46 пользователем Coimbra

[телескоп]

Не уверена, что как следует поняла, о чем ты.

Насилие в игре такое реалистичное (специально придумана скрупулезная программа) и в то же время - гипертрофированное до абсурдности. Как в Живой мертвечине, примерно, или как у Верховена. Например, в Инстинкте, в открывающей сцене ножик надо было воткнуть в глаз, чтобы он вышел из носа, и для этой доли секунды гротескного насилия сделана целая правдоподобная резиновая голова.

 

Мне уже хочется привязать работу верховенского мастера по пластическому гриму (Рик Бейкер) к картинам Пикассо, что творится.

С картинами и скульптурами (деформированные тела тоже) в Инстинкте я отметил, что их все время по паре. не досмотрел еще фильм.

 

гуглю Дору Маар прямо сейчас. Сперва подумал - стезакер на карnинке.

[Coimbra]

Заметила парность, да. Те скульптуры в городском доме (где на лестницу выходит Рокси) – вероятно, тоже подарок от любителя искусства. Как-то много ценных подарков для необременительных отношений. Привирает Кэтрин.

[MysteryMan]

Фильм идеален.

[gearswik]

на Каннском кинофестивале, 1992

 

[ATTACH]641599[/ATTACH][ATTACH]641600[/ATTACH]

[ЦыганскийКосмодесант]

 Фильм нельзя назвать шедвевральным, но он по своему уникальный. Такого уже не снимают, и кто-то назовет это анахронизмом в мире кино. Был такой режиссер Пол Верховен (хотя он и сейчас есть), и когда у него был развязаны руки, то он мог снимать свободно эротические триллеры, или мясной экшн ("Робокоп") но сейчас "яЖеМатери" такого не позволят, потому что это ущемляет их права, и вообще, сексуальная женщина - это плохо, а вот слабый женственный мужчина - это хорошо. Ну ок, так и запишем и запомним. Какие времена - такие и нравы. Сейчас такого уже снять не позволят, и не удивительно что о Верховне все забыли, как и о жанре эротического триллера тоже, но ничто не мешает пересмотреть эту классику снова, и вспомнить, что раньше Голливуд был намного смелее и разнообразнее.

7 из 10

 

[Кинаиксперд]

Инстинкт, как триллер, минимум не плох, со своими задачими справляется более чем)

[vvrong turn]

Лучший эро триллер всех времен. 

[Equitable]

Всегда скептически относился к эро-триллерам, но посмотрев его лет 5-7 назад впервые был приятно удивлен, качеством фильма, но по прежнему считаю, этот поджанр низкопробным.

[vvrong turn]

3 часа назад, Equitable написал:

но по прежнему считаю, этот поджанр низкопробным

Современные эро триллеры чаще всего такие, в 90х ещё нормальные иногда были, кратковременный рассвет жанра. 

Даже из самых известных, Страсть Пальмы или Хлоя уступают и Щепке, и Дикости, что уж говорить про Инстинкт - короля жанра. 

[Rertern]

Кто из молодых актрис смог бы сняться в Основном инстинкте? Накидывайте.

[Sidechain]

21 минуту назад, Rertern написал:

Кто из молодых актрис смог бы сняться в Основном инстинкте? Накидывайте.

Западных или вообще? Если западных, то - увы... ТАКИХ ног там долго ещё не будет