3D-кинематограф

[ANdRiaNo]

а смысл? наш глаз уже просто не заметит разницы.

Ещё как заметит, 60fps даёт эффект как за стеклом только не в динамичных сценах, в более динамичных всё равно виден недостаток кадров, я смотрю с 75fps и вижу недостаток кадров, что бы было идеально, наверное нужно кадров 240-300, это навскидку.

По крайней мере разница между 60 и 120 чувствуется хорошо, говорят те кто видел, у меня моник не поддерживает 120, не могу сам проверить.

Но вот в том Аватаре с 60fps, чуть что быстрее происходит сразу заметно что кадров можно и побольше.

 

но общий эффект, опять же - субъективно мне - не нравится. уже как-то привык смотреть 24 кадра (именно 24 кадра/сек, благо есть такая фича) и получать от этого удовольствие.

Ну лично когда я смотрю 24 кадра, Я воспринимаю происходящее как движущуюся фотографию, т.е картинку, а когда 60 и более то уже как будто бы за стеклом это всё происходит.

Тебе наверное больше нравится движущаяся картинка, а мне реализм.

 

Я вообще сейчас очень жалею что фильмы изначально не снимают с большей частотой кадров, хотя бы 60, уже что-то, а 120 уже шикарно, + интерполяция и будет просто идеально, а к этому ещё и стереоэффект, то вообще зашатаешься.

[Yorick]

Задание было - репортаж. Посмотри

им я РЕАЛЬНО горжусь.

Посмотрел. Так и не понял сверхзадачу. И при чем здесь "бойцовский клуб" и консерванты? И что такое псифак - лечить собираются, или?..

Вероятно .

Блин, ну как сделать, чтоб при ответе показывалось вложенное цитирование - в окне ответа уже не поймешь, что ты коментил.

Всю жизнь учили снимать на мега-пленочную камеру весом в добрую тонну - а тут бац - и фотокамеры появились, способные снимать видео НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ пленочных КИНОкамер.

Ну ИМХО к хорошему легко привыкнуть - сейчас наверное трудно представить, что оператор с пленкой а) не видел что снимается, б) не был уверен, что пленка вообще проявится, в) снятое неудачно выбрасывалось, а не перетиралось - вот это в бабки влетали!

В этом плане хуже всех пришлось спец.эффектчикам, типа Криса Уолласа: гениально смастерил кукол гремлинов... однако бац - и никому кукол делать не надо: все на виртуальных монстров перешли, так что пора забыть все, что изучал по механике/гидравлике/электронике/скульптуре - и с нуля изучить хотя бы "Адоб Афтер Эффектс"... прикинь, как обидно.

Ты снова имеешь в виду 3Д - но уже анимацию? ИМХО рисованные мульты мастеров еще и сейчас кое в чем заделывают анимацию, с куклами сложнее - антураж конечно свой, но реализм... Хотя помню "Большие гонки" норвежцев от 1975 г. - кстати, ее не было на КП, поставили с моей подачи

Дуй к нам. "Макдоналдсу" нужны новые сотрудники:lol:.

Дык Родина ж и демократия в опасности.

Тебе сказать, ЗАЧЕМ порнуху смотрят, или догадаешься сам ? "Калигула" - не порнуха.

Так я ж об этом - неохота смотреть порнуху только затем, зачем "все смотрят" - хочется эстетики добавить И я ж и говорил: "Калигула" - произведение искусства, и интересный исторический фильм.

Если это - типа "Пиратов" - то тоже самое, что и в большом кино: грамотно расставлять объекты... и грамотно проводить кастинги, ибо в "3-ДЭ" особенно хорошо смотрятся обладательницы именно пышных форм. Спасибо гормонам в бифштексах, груди нынешних американок в среднем крупнее, чем 10 лет назад

"Больше сисек - хороших и разных" Как-то читал об олигархах: они женятся на селедках-моделях для престижа, но в любовницы берут барышень в соку.

 

Но ИМХО все проще: природа во имя выживания вида настраивает активную часть - самцов - на разнообразие: если у тебя в руках пышка - тянет на стройняшку, и наоборот. Проверено временем и статистикой - героине "Бойцовского клуба" лучше не давать читать тему , так же как не давать смотреть "О чем говорят мужчины" и не давать читать "Зачем нужны мужчины" Вишневского.

[Yorick]

собсно почему я и выбрал жк со 100 гц развёрткой, но в итоге разочаровался в ней. при этом я понимаю и вижу собственными глазами, что пропадает дёрганье и движения становятся более сглаженными. но общий эффект, опять же - субъективно мне - не нравится. уже как-то привык смотреть 24 кадра (именно 24 кадра/сек, благо есть такая фича) и получать от этого удовольствие.

Извини, но мне это и напоминает тоску аудиоманов по шороху и треску грампластинок - как лучшее может быть худшим, как 24 кадра могут нравиться больше 100 герц? Психология, не больше.

[Рысь]

Ещё как заметит, 60fps даёт эффект как за стеклом только не в динамичных сценах, в более динамичных всё равно виден недостаток кадров, я смотрю с 75fps и вижу недостаток кадров, что бы было идеально, наверное нужно кадров 240-300, это навскидку.

По крайней мере разница между 60 и 120 чувствуется хорошо, говорят те кто видел, у меня моник не поддерживает 120, не могу сам проверить.

Но вот в том Аватаре с 60fps, чуть что быстрее происходит сразу заметно что кадров можно и побольше.

Ну лично когда я смотрю 24 кадра, Я воспринимаю происходящее как движущуюся фотографию, т.е картинку, а когда 60 и более то уже как будто бы за стеклом это всё происходит.

Тебе наверное больше нравится движущаяся картинка, а мне реализм.

Я вообще сейчас очень жалею что фильмы изначально не снимают с большей частотой кадров, хотя бы 60, уже что-то, а 120 уже шикарно, + интерполяция и будет просто идеально, а к этому ещё и стереоэффект, то вообще зашатаешься.

 

ANdRiaNo, у тебя наверное на редкость уникальное зрение хотя кроме этих сэмплов я ничего и не видел с 60 fps, а тем более 120 fps, так что не могу пока прокомментировать и утверждать, каков будет эффект.

почему не снимают? да потому что 24 кадра/сек достаточно для создания иллюзии непрерывности движения, а увеличение частоты кадров элементарно скажется на стоимости как снимающего/записывающего оборудования, так и воспроизводящего, а, соответственно, и цене билета, о чём так печётся UndeR.

с другой стороны, дождались же своего звёздного часа технологии 3D и IMAX (хоть и доступны сейчас более или менее ограниченному числу зрителей), так что неровен час - и на вашей улице будет праздник

 

p.s. кстати фильмы снимают и с большей частотой кадров, вплоть до 3000, но лишь отдельные эпизоды для последующего создания эффекта замедленной съёмки. примеров куча.

[Рысь]

Извини, но мне это и напоминает тоску аудиоманов по шороху и треску грампластинок - как лучшее может быть худшим, как 24 кадра могут нравиться больше 100 герц? Психология, не больше.

 

я не противник новых технологий в принципе. например, я не тоскую по VHS и DVD, а всецело за blu-ray, но в данном случае суть не в том, что 100 герц технически лучше, а в том, что это искажение оригинала: ведь режиссёр снимал фильм с расчётом именно на 24 кадра и в кинотеатре он демонстрировался именно в таком виде. я хочу смотреть дома именно в таком виде, в каком он мне понравился в кинотеатре. как только кинотеатры начнут демонстрировать фильмы с большей частотой смены кадров - тогда и поспорим

[Exist]

Но вот в том Аватаре с 60fps, чуть что быстрее происходит сразу заметно что кадров можно и побольше.

Там просто баги, а не недостаток кадров. При быстрых движениях становяться видны артефакты, несовершенство сглаживания и тд. Потому что видео обрабатывает прога, которая добавляет по каким-то хитрым алгоритмам промежуточные кадры.

А больше 60 кадров в секунду вообще не нужно...не воспринимает человек больше 60-ти кадров в секунду в принципе.

[Yorick]

А больше 60 кадров в секунду вообще не нужно...не воспринимает человек больше 60-ти кадров в секунду в принципе.

Ссылка в подтверждение?

[ANdRiaNo]

Там просто баги, а не недостаток кадров. При быстрых движениях становяться видны артефакты, несовершенство сглаживания и тд. Потому что видео обрабатывает прога, которая добавляет по каким-то хитрым алгоритмам промежуточные кадры.

А больше 60 кадров в секунду вообще не нужно...не воспринимает человек больше 60-ти кадров в секунду в принципе.

Баги там есть, но они выражаются в различных артефактах и довольно сильных подёргиваниях, это трудно перепутать с недостатком кадров.

 

Пример... Терминатор 2, Т1000 подъезжает на машине к дому опекунов Коннора, камера статична, упирается в дверь подъезжающей машины, на двери которой написано, "to protect and to serve" пока моашина не остановится, на надписи сложно сфокусироватся, потому как она дёргается даже с частотой 75 кадров в сек, да и вообще размыта. Конечно если бы фильм был изначально снят с 75 кадрами, было бы лучше видно, но не идеально. Частота монитора 75 герц, на тесте ездеет чёткий белый квадрат на чёрном фоне, граница квадрата которые перпендикулярны движению не чёткие и мигают.... это говорит о недостатке кадров.

Вообще это оффтоп, предлагаю переместится в тему которую я спецаильно создал

Изменено 30.10.2010 07:28 пользователем ANdRiaNo

[ANdRiaNo]

А больше 60 кадров в секунду вообще не нужно...не воспринимает человек больше 60-ти кадров в секунду в принципе.

Так раньше говорили про 24 кадра.

Изменено 29.10.2010 21:54 пользователем ANdRiaNo

[Vincent Crist]

Посмотрел. Так и не понял сверхзадачу. И при чем здесь "бойцовский клуб" и консерванты? И что такое псифак - лечить собираются, или?..

 

Ты все ТРИ части смотрел? Или только две? Или одну?

 

Сверхзадача - дружба. И интервью.

 

Псифак - Психологический факультет МГУ.

 

 

Блин, ну как сделать, чтоб при ответе показывалось вложенное цитирование - в окне ответа уже не поймешь, что ты коментил.

 

Комментил про КГБ и наблюдательность

 

Ну ИМХО к хорошему легко привыкнуть - сейчас наверное трудно представить, что оператор с пленкой а) не видел что снимается, б) не был уверен, что пленка вообще проявится, в) снятое неудачно выбрасывалось, а не перетиралось - вот это в бабки влетали!

 

Пленка - удовольствие дорогое. Но если привыкнешь к работе с ней - отвыкнуть сложно. Кстати, пленочные операторы ВИДЯТ, что снимается: "перископное" зеркало позволяет им видеть ВСЕ, что видит объектив (исключения - 8 ММ камеры).

 

"Пленка - бесценна. Она прививает ответственность и дисциплину. Когда снимаешь на цифру - возникает чувство расхлябанности - ведь можно снимать бесконечное количество раз, причем дешево. Это вредно. Это убивает ответственность и дисциплину. Именно по-этому пленка лучше ЛЮБОЙ цифры" (с) Уильям Ластиг

 

"Надо быть на острие прогресса. И избирать лучшее. Вот есть цифра - так можно на ней учиться, можно ею пользоваться. Она экономит время, расширяет возможности, ее легко таскать, на ней удобно монтировать... ну а если вам попалась RED ONE - считайте себя счастливчиками" ©Марк Невелдин

 

Ты снова имеешь в виду 3Д - но уже анимацию?

 

Нет, я имею ввиду спец.эффекты в кино.

 

Дык Родина ж и демократия в опасности.

 

У нас - тоже. Эвон, хохлы газ воруют :lol::lol::lol::lol::lol: Шутка.

 

Так я ж об этом - неохота смотреть порнуху только затем, зачем "все смотрят" - хочется эстетики добавить

 

Эстетика - риск. Но иногда на него идут.

 

И я ж и говорил: "Калигула" - произведение искусства, и интересный исторический фильм.

 

Причем во многом шокирующий, что нынешний "Антихрист";)

 

"Больше сисек - хороших и разных" Как-то читал об олигархах: они женятся на селедках-моделях для престижа, но в любовницы берут барышень в соку.

 

Речь не о том, с кем сожительствовать, а о том, кто зрелищней смотрится. Ну, посуди сам, плоскогрудые и безжопые в "3-ДЭ" чем будут отличаться от "2-ДЭ"?

 

Но ИМХО все проще: природа во имя выживания вида настраивает активную часть - самцов - на разнообразие: если у тебя в руках пышка - тянет на стройняшку, и наоборот.

 

Речь о "3-ДЭ"... но у полнометражных порнух есть преимущество: актрис МНОГО. И чтобы каждая внесла свой правильный вклад - надо отбирать как можно более разных...

 

"... А затем у нас идет вот эта скучная х**ня..." (с) "Зак и Мири снимают порно":D

 

Проверено временем и статистикой - героине "Бойцовского клуба" лучше не давать читать тему

 

Ты про кого конкретно?

[Exist]

Ссылка в подтверждение?

http://www.snowball.ru/forums/?board=gothic&action=view&id=218692

[Exist]

Так раньше говорили про 24 кадра.

Ну это скорее сплетни были, а не научные знания. Журналисты растащили бред про 25-ый кадр и большинство думало что человек не способен замечать больше 24-х кадров.

[Yorick]

Ты все ТРИ части смотрел? Или только две? Или одну?

Две.

Комментил про КГБ и наблюдательность

Да я-то понял, просто постоянно дергать экран к исходному посту неудобно, наверняка есть установка чтоб вложенные коменты повторялись, но я здесь нечастый гость (вот любимое 3Д торкнуло ) и пока не созрел, чтоб рыть, а спрашивать в спецтемах не с руки, пока не порылся.

Пленка - удовольствие дорогое. Но если привыкнешь к работе с ней - отвыкнуть сложно.

И в чем кайф?

Кстати, пленочные операторы ВИДЯТ, что снимается: "перископное" зеркало позволяет им видеть ВСЕ, что видит объектив (исключения - 8 ММ камеры).

Я немного не об этом: у моей знакомой журналистки сюжик пропал - кассета посыпалась, я начал разбираться с ее опером, что он видит при съемке, записанное или снимаемое? Отвечает - прямо с матрицы, т.е. нет того, что в аудиоаппаратуре называлось "прямой тракт" - когда ты видишь уже записанное, соотв-но вовремя заметишь дефект носителя. Правда, он сказал что сейчас переходят на флеш-память и диски, и там такой дефект в принципе невозможен (?)

"Пленка - бесценна. Она прививает ответственность и дисциплину. Когда снимаешь на цифру - возникает чувство расхлябанности - ведь можно снимать бесконечное количество раз, причем дешево. Это вредно. Это убивает ответственность и дисциплину.

О, я именно это забыл в прошлый раз спросить-ответить

Но неужели это так непреодолимо в эпоху жестокой конкуренции, когда тебя должна подхлестывать не жалость к пленке, а значит и небольшие финансовые потери, а дышащие в спину и в бок конкуренты, которые сделают быстрее или лучше - и ты понесешь уже существенные потери?

У нас - тоже. Эвон, хохлы газ воруют :lol::lol::lol::lol::lol: Шутка.

Неизвестно, что было на самом деле - кацапы ж не дали поставить независимые от России счетчики газа на входе. Такая же шутка

 

Да, забыл сказать в прошлый раз: смываться в российский Макдональдс не вижу смысла, т.к. в России со свободой и демократией еще хуже, чем даже сейчас у нас. Не шутка.

Причем во многом шокирующий, что нынешний "Антихрист";)

"Антихриста" я вообще смотреть не смог, а от "Калигулы" получил большое, в т.ч. и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие.

Речь не о том, с кем сожительствовать, а о том, кто зрелищней смотрится. Ну, посуди сам, плоскогрудые и безжопые в "3-ДЭ" чем будут отличаться от "2-ДЭ"?

Тем, чем настоящие, редкие женщины берут без всяких... пышных форм: шармом, обаянием. Когда ты перестаешь видеть то, чего в избытке или не хватает, и просто дух забивают чертики в глазах, голосе, улыбке и черт знает еще в каком месте

Ты про кого конкретно?

А кто там живет рядом с киноманом и начинающим режиссером?

[Yorick]

http://www.snowball.ru/forums/?board=gothic&action=view&id=218692

Спасибо, интересно.

Но почему для игр нужно большая частота - вопрос остался.

[ANdRiaNo]

Спасибо, интересно.

Но почему для игр нужно большая частота - вопрос остался.

Фигня там статья, родили вывод о пределе частоте кадров на тупом тесте с 72 герцовым монитором =)

К тому же повышение частоты кадров в играх выше частоты монитора, не даст никакой разницы, так как больше кадров чем частота монитора отображаться не будет.

Разница есть только потому что физика игры просчитывается 1 раз за кадр, чем больше кадров, даже неотображаемых тем лучше для физики, но в современных играх вроде обошли эту фишку, хотя точно не скажу.

Изменено 30.10.2010 11:19 пользователем ANdRiaNo

[Clarisse]

Я не люблю 3D, потому что зачастую под красивой картинкой прячут откровенную бездрность. Сейчас мода такая - если твой фильм пуст и вторичен, приукрась его 3D эффектом, и касса будет. Примеры: "Шаг вперёд2, "Пила 7", "Пираньи"...

[Гость Shelly Nio]

3D - это будущее (и летающие утюги оставьте на взлетных полосах). Но вот настоящим оно станет тогда, когда выйдет НЕ фантастический/фэнтазийный/ фильм/мультик, в котором трехмерность будет выразительным средством, как краска или ручка, а не дополнительной блесткой. Как, например, градиентная штриховка карандашом делает объемным геометрическую контурную фигуру.

Вот, например, фильму Аронофски "Фонтан" оно совершенно не повредило бы.

 

Да, сейчас авторы и зрители "играются" с этим форматом, но когда все к нему привыкнут, использоваться он будет более тонко и тщательно.

 

Ну и когда (если говорить утилитарно) появятся экраны без очков. У меня глаза не болят, но я боюсь сломать очки.

 

Голосовала за второй вариант, 3дэ без конвертации, как раз по вышеуказанной причине. Дорогие 3Дэ камеры (использование в смысле) как раз дают некоторую гарантию, что авторы знают, зачем и для чего оно им нужно, как с этим работать для улучшения фильма. А конвертация - тупое "деньги есть, ума не надо".

[Azat Frixon]

Пэ-Пэ-Эс: Даешь ПОРНУХУ в "3-ДЭ"

До этого, кстати, недолго осталось. Хм.

[Vincent Crist]

Две.

 

Позырь

 

 

И в чем кайф?

 

Ты, понятно, с пленкой не работал. Вот и не понимаешь, отчего она прет тех, кто с ней РАБОТАЛ. .

 

Я немного не об этом: у моей знакомой журналистки сюжик пропал - кассета посыпалась...

 

Блин, видеокассетные камеры - это уже ДРУГАЯ тема.

 

О, я именно это забыл в прошлый раз спросить-ответить

Но неужели это так непреодолимо в эпоху жестокой конкуренции, когда тебя должна подхлестывать не жалость к пленке, а значит и небольшие финансовые потери, а дышащие в спину и в бок конкуренты, которые сделают быстрее или лучше - и ты понесешь уже существенные потери?

 

Имей ввиду еще один тонкий аспект. Пленка и цифра дают несколько РАЗНЫЕ картинки. Единственная цифра, которая пленке аналогична - "RED ONE", но она ОХ***ННО дорогучая.

 

Неизвестно, что было на самом деле - кацапы ж не дали поставить независимые от России счетчики газа на входе. Такая же шутка

 

Да, такие мы, кацапы

 

Да, забыл сказать в прошлый раз: смываться в российский Макдональдс не вижу смысла, т.к. в России со свободой и демократией еще хуже, чем даже сейчас у нас. Не шутка.

 

А ты в ней (России) бывал? Понятно, страна у нас большая - и проблем больше... но на территории Москвы, по крайней мере, все ровно.

 

"Антихриста" я вообще смотреть не смог, а от "Калигулы" получил большое, в т.ч. и ЭСТЕТИЧЕСКОЕ удовольствие.

 

А я от "Антихриста" также получил эстетическое удовольствие. Вообще, считаю его чуть-ли не ЛУЧШИМ фильмом Триера .

 

Тем, чем настоящие, редкие женщины берут без всяких... пышных форм: шармом, обаянием.

 

Шарму и обаянию "3-ДЭ" не нужно. Оно и в "2-ДЭ" будет смотреться хорошо. Речь о "3-Дэ", не забывай

 

Когда ты перестаешь видеть то, чего в избытке или не хватает, и просто дух забивают чертики в глазах, голосе, улыбке и черт знает еще в каком месте

 

Ты не понял суть моих изречений. Я тоже люблю разнообразие. Просто я уверен на все сто, что плоскогрудым и безжопым "3-ДЭ" не даст НИЧЕГО. Они и в "2-ДЭ", и в "3-ДЭ" - одинаково хороши. А вот пышным формат может дать весомые преимущества

 

А кто там живет рядом с киноманом и начинающим режиссером?

 

Ты про мою сестру (Юлю)?

[Vincent Crist]

Я не люблю 3D, потому что зачастую под красивой картинкой прячут откровенную бездрность. Сейчас мода такая - если твой фильм пуст и вторичен, приукрась его 3D эффектом, и касса будет. Примеры: "Шаг вперёд2, "Пила 7", "Пираньи"...

 

Как только формат приживется - народу придется ломать голову над содержанием. А так - это можно и про спец.эффекты сказать

[Yorick]

Я не люблю 3D, потому что зачастую под красивой картинкой прячут откровенную бездрность. Сейчас мода такая - если твой фильм пуст и вторичен, приукрась его 3D эффектом, и касса будет. Примеры: "Шаг вперёд2, "Пила 7", "Пираньи"...

Ну зачем ПРОТИВОСТАВЛЯТЬ?! А если фильм талантлив - да еще в 3Д?

 

Я постоянно вспоминаю: последний Титаник-1 по телеку смотреть просто не хотелось - в кинотеатре до слез пробрало. Вот и не считай важным, в каком виде/качестве смотреть.

[Yorick]

3D - это будущее

ФУТБОЛ, УЖЕ, ТРАНСЛИРУЮТ - это будущее?!

Но вот настоящим оно станет тогда, когда выйдет НЕ фантастический/фэнтазийный/ фильм/мультик, в котором трехмерность будет выразительным средством, как краска или ручка, а не дополнительной блесткой.

А вот Винсент доучится - он 3Д-нюансы во как знает...

Ну и когда (если говорить утилитарно) появятся экраны без очков. У меня глаза не болят, но я боюсь сломать очки.

А чё они у тебя ломаются? Может, их просто не надо грубо хватать?

 

А экраны без очков, призматические наверное, уже выпускаются.

[Yorick]

До этого, кстати, недолго осталось. Хм.

Спасибо, интересная ссылочка. Интересно - нудисты действительно от натуристов отличаются, или это игра слов? выпендреж по-простому?

[Yorick]

Позырь

Посмотрю - сейчас караочим, и водки стока, что какой там клуб... А завтра - в бой, за демократию, "нашу и вашу свободу".

Да, такие мы, кацапы

Уважаю самоиронию. "Человечество выжило, потому что смеялось".

А ты в ней (России) бывал? Понятно, страна у нас большая - и проблем больше... но на территории Москвы, по крайней мере, все ровно.

Нет. Но представление имею Да, а Москва - это не Россия, это еще Маяковский сказал: "Я хотел бы жить и умереть в Париже, Если б не было такой земли — Москва" - это любой провинициал подтвердит: Москва - паук на теле России - так же как и Киев - на теле Украины (тоже самоирония )

Ты не понял суть моих изречений. Я тоже люблю разнообразие. Просто я уверен на все сто, что плоскогрудым и безжопым "3-ДЭ" не даст НИЧЕГО. Они и в "2-ДЭ", и в "3-ДЭ" - одинаково хороши. А вот пышным формат может дать весомые преимущества

Это когда сиськи-письки с экрана в зал свисают?

Ты про мою сестру (Юлю)?

А-а-а-а... Симпатишная

[Vincent Crist]

Посмотрю - сейчас караочим, и водки стока, что какой там клуб... А завтра - в бой, за демократию, "нашу и вашу свободу".

 

Смотри не схвати пулю за эту самую демократию

 

Уважаю самоиронию. "Человечество выжило, потому что смеялось".

 

Смех продлевает жизнь. К тому же лично я шутки понимаю

 

Нет. Но представление имею Да, а Москва - это не Россия, это еще Маяковский сказал: "Я хотел бы жить и умереть в Париже, Если б не было такой земли — Москва" - это любой провинициал подтвердит: Москва - паук на теле России - так же как и Киев - на теле Украины (тоже самоирония )

 

Скорее Москва физиономия на теле России. Она к мозгу ближе, чем жопа - вот о ней и заботятся лучше, не говоря о приезжающих иностранцах, перед которыми еще красоваться надо.

 

Это когда сиськи-письки с экрана в зал свисают?

 

Крупное виднее мелкого - закон композиции

 

А-а-а-а... Симпатишная

 

Она сейчас у меня за спиной.