Джосс Уидон

[Танцор34]

Кстати об этих образах.

Их неоднократно разбирали по косточкам, и выяснилось, ВНЕЗАПНО, что не прямо так уж феминистических. Реж больше свои фантазии и кинки поглаживал.

Зато подавалось это так, что он прямо весь такой молодец.

Так что тут тоже спорный вопрос.

 

Зато вторые Месители точно днина.

Тут даже спорить не о чем.

 

Если разбирать, то не настолько эти образы феминистичны. Та же Баффи от мужчин всегда зависла. Боевые женщины всегда были в кино.

 

Сюжеты его мне нравятся, а феминистические образы... Ну такое.

 

Ну, смотря когда разбиралось это дело. Если сейчас то для современных феминисток и Сара Коннор уже не феминизм. Не знаю как с Рипли. Кроме Баффи у него к примеру в Светляке сразу четыре образа, абсолютно разных, но вполне самостоятельных и с разной степенью силы.

[Rote]

Ну, смотря когда разбиралось это дело. Если сейчас то для современных феминисток и Сара Коннор уже не феминизм. Не знаю как с Рипли. Кроме Баффи у него к примеру в Светляке сразу четыре образа, абсолютно разных, но вполне самостоятельных и с разной степенью силы.

 

Специально для тебя выше было написано про кинки и фантазии.

Разбиралось явно не радикальным феминистками или кто там нынче за главную бабайку выступает.

Помнится, была большая статья, где автор неоднократно указывал на то, что сабж любит женщин через страдания делать сильнее, но немаловероятно, что ему просто самому нравится наблюдать за страданиями молодых и пригожих самочек.

Так что не надо говорить за современных феминисток.

Они сами за себя сказать могут.

 

Лицемерность сабжа становится всё очевиднее.

Что не отменяет того, что тот же Светлячок мне очень нравится. Да и Хижина в лесу тоже.

[Jewel]

К Светлячку у меня нет вопросов, очень его люблю.

Но та же Баффи очень зависима от мужиков

[Впечатлительная]

Без актеров режиссёр пусть сам светит своей мордашкой и богичным тельцем. Имея власть, не обязательно становиться сволочью. Можно и нужно быть жестким и бескомпромиссным, но не дрянью.

 

Баффи не смотрела, и вообще впервые узнала о ней здесь, на форуме. Не Терминатор, чай, и не Сумерки.

[Jewel]

Баффи - классный сериал для своего времени, у меня нет особых претензий.

[Танцор34]

Специально для тебя выше было написано про кинки и фантазии.

Ну это такое. Может Кэмерон с Ридли тоже фантазировали? Кэмерон потом даже женился. Черт побери мы ведь о режиссерах говорим, об авторах. У которых немалая часть творчества это воплощение собственного эго и фантазий.

Помнится, была большая статья, где автор неоднократно указывал на то, что сабж любит женщин через страдания делать сильнее,

Ну у сильных мужских персонажей так принято, прежде чем победить поваляться в собственной крови и соплях. Если речь о таких страданиях, то он просто дал женскому персонажу немного пройтись по мужскому дао. Или я тебя не правильно понял?

[Vit_v]

Я думаю человек с маской феминиста, этакий притворяшка, не смог создать штук десять отличных феминистических образов в разных фильмах. Причем задолго до того как это стало мейнстримом.

 

Тут видимо, разница из той же серии, что и между педагогом и педофилом) Ведон слишком любит женщин, чтобы каждый раз проходить мимо. А не любил бы, так и снимал бы унылый отстой, как нынешние "феминисты" и феминистки (капитан марвел, хищные птицы, темные судьбы и иже с ними)

И кстати, еще один главный феминист - Камерон, сколько раз он был женат, раз 5 кажется? Но недовольных им нет, наверно он более по-умному гуляет...

 

Помнится, была большая статья, где автор неоднократно указывал на то, что сабж любит женщин через страдания делать сильнее, но немаловероятно, что ему просто самому нравится наблюдать за страданиями молодых и пригожих самочек.

Так что не надо говорить за современных феминисток.

Они сами за себя сказать могут.

 

Это уже радикалки в своем революционном порыве начинают вешать на Ведона всех собак, потому что тогда можно и бразильско-мексиканское мыло в мужские шовинистические фильмы записать, там ведь тоже то Изауру на плантацию сошлют то еще что-нибудь в том же духе, а смотрят эти сериалы в основном женщины.

Что до женских образов в Ведона, то они простенькие, сделаны так, чтобы понравиться мужчинам (тем, что у них голова не болит + часто мужские же интересы), но ведь и фильмы, хоть тот же Светлячок, не претендуют на серьезную психологическую драму, а мужские образы в них тоже сделаны так, чтобы понравиться женщинам (капитан Светлячка как очень яркий пример)

[Танцор34]

Тут видимо, разница из той же серии, что и между педагогом и педофилом) Ведон слишком любит женщин, чтобы каждый раз проходить мимо. А не любил бы, так и снимал бы унылый отстой, как нынешние "феминисты" и феминистки (капитан марвел, хищные птицы, темные судьбы и иже с ними)

И кстати, еще один главный феминист - Камерон, сколько раз он был женат, раз 5 кажется? Но недовольных им нет, наверно он более по-умному гуляет...

Злодейство как продолжение гения

[Rote]

Короче, в двух словах: феминистские образы у сабжика оказались немного ложнофеминистскими.

Но вообще это неважно, на самом деле.

[Jerry-a-Konel 1.0]

Помнится, была большая статья, где автор неоднократно указывал на то, что сабж любит женщин через страдания делать сильнее, но немаловероятно, что ему просто самому нравится наблюдать за страданиями молодых и пригожих самочек.

 

Бедный Кэмерон. А у Уидона мужики страдают не меньше. Не намек ли на то, что он еще и бисексуал?

 

Баффи - классный сериал для своего времени, у меня нет особых претензий.

 

"Баффи" - классный сериал для любого времени. Ничего лучше (ну кроме "Ангела", но тут дело вкуса) в жанре до сих пор никто не снял.

 

Что до женских образов в Ведона, то они простенькие, сделаны так, чтобы понравиться мужчинам (тем, что у них голова не болит + часто мужские же интересы), но ведь и фильмы, хоть тот же Светлячок, не претендуют на серьезную психологическую драму, а мужские образы в них тоже сделаны так, чтобы понравиться женщинам (капитан Светлячка как очень яркий пример)

 

Ну это не так. И тут не столько в феминизме дело, а в куче поднятых проблем взросления. Включая проблемы абьюза в разных видах. "Баффи" - любимый сериал ученых-гуманитариев (психологов, социологов, лингвистов, культурологов и так далее), написавших по сериалу кучу научных работ. Этакий "Властелин Колец" в мире телевидения по академическому интересу. Причем растет вместе со зрителем, как "Гарри Поттер", который между делом стартанул позже.

[Гвалиор]

Короче, нет никакого феминизма и феминисток, все они лже- и псевдо-.

[Интакто]

те, кто защищает Джосса, нападая на сжв, в курсе, что он в свое время себя как раз выдавал на активиста-феминиста

 

Если разбирать, то не настолько эти образы феминистичны. Та же Баффи от мужчин всегда зависла.

Сюжеты его мне нравятся, а феминистические образы... Ну такое.

 

То есть выходит, он себя выдавал за феминиста но таковым не был, раз его женские образы "не очень фемские"? Значить возмущаться им должны настоящие фемки и прочие сжв. А те кто на фемскую повестку ложил с прибором, логично, могут быть на его стороне? Так вроде всё так и происходит.

 

Но та же Баффи очень зависима от мужиков

 

Вот вообще такого не помню. Баффи не отвергала помощь друзей и она действительно ей была часто не маловажна. Но эти друзья, не только мужчины. Там в основном её подружка-магичка была главным козырем, если нужна была помощь. Остальные так, по мере возможностей.

Но Баффи всё равно делала ключевую работу и её сила, это сила личности, когда на её плечах не только защита города но и процесс собственного взросления со всеми вытекающими, что в симбиозе просто адовый ад. И за семьей присмотри, и свои личные дела реши, и социальную жизнь поддерживай, работая и зарабатывая на жизнь, и ещё и мир спасай.

Вот эту внутреннюю силу личности, Джосс передал так, что более сильных женских персонажей в кино, ещё поискать нужно, из более современных примеров "настоящих сильных женских персов". Собственно готов услышать примеры, кто может привести.

Просто Джосс намеренно показал, что в отличии от других истребительниц вампиров, которые вели почти отшельницкий образ жизни, сила Баффи в её друзьях и привязанности к ним. Это авторский посыл, что не одиночка-терминаторша, а человек имеющий эмоциональную связь с другими, он сильнее и добьется больше успеха, чем сам по себе. Это не унижение образа сильной женщины, а уничижение образа одинокого волка, который любили и любят эксплуатировать в фильмах про супергероев. Что само по себе было не стандартным для жанра того времени, а для молодежного сериала так вообще работало идеально, потому что подростки смотревшие сериал могли ассоциировать себя как часть "команды Баффи". "Баффи привязана и нуждается в семье-команде, а команда-семья нуждается в ней и дает ей поддержку. И зритель по другую сторону экрана чувствовал себя частью этой команды, отдавая свою моральную поддержку персонажам."

На самом деле просто гениально выполненная авторская сценарная работа. От сюда и культовый статус сериала, который был получен ещё задолго до своего завершения.

 

Ну и Уидон едва ли не первый, кто прямым текстом нарушил табуированность лезбо тематики на экране. Чтоб один из ведущих персонажей, была открытая би, до него на такое вроде никто не решался. Причем в его случае это была действительно творческая смелость, а не для галочки как сейчас. Поэтому даже такой анти-сжвшник как я это уважаю. Так что может Джосс и липовый феминист, но талант и смелость в творчестве у него по крайней мере были. Вообще его авторские проекты почти всегда удавались хорошо, за редкими исключениями.

[Dracula5]

Ну и Уидон едва ли не первый, кто прямым текстом нарушил табуированность лезбо тематики на экране. Чтоб один из ведущих персонажей, была открытая би, до него на такое вроде никто не решался. Причем в его случае это была действительно творческая смелость, а не для галочки как сейчас.

Эллен Дедженерис совершила каминг-аут в 1997-ом и почти сразу же вышел эпизод Ellen, где то же сделала её героиня.

Ну и там Зена ещё шла в то же время.

Но вообще первый открытый гей на американском ТВ засветился ещё в 77 году.

 

А вот первый в истории лесбо-секс на ТВ был именно в Баффи, да.

В целом, конечно, для своего времени смелые решения

[Интакто]

Эллен Дедженерис совершила каминг-аут в 1997-ом и почти сразу же вышел эпизод Ellen, где то же сделала её героиня.

Ну и там Зена ещё шла в то же время.

Но вообще первый открытый гей на американском ТВ засветился ещё в 77 году.

 

И близко всё это не стоит с сабжем. Актриса-лезба которая только на четвертом году своего низкорейтингового шоу решила рассказать о своей ориентации и перенести её на своего персонажа? Хайпанула не отходя от кассы, наверно спасала рейтинги шоу.) В Зене вообще только намеки были, никакого открытого текста. Никто из сценаристов на этом вообще акцент не делал, так что мимо кассы. Вообще все примеры до Баффи, это как палец с мужским половым органом, сравнения.

В Баффи всё это совершенно другого качества подачи. Поэтому именно этот сериал ставится в пример как образец когда была впервые и явно сломана стена в табуированности данной темы на экране, в художественных постановках.

[Dracula5]

И близко всё это не стоит с сабжем. Актриса-лезба которая только на четвертом году своего низкорейтингового шоу решила рассказать о своей ориентации и перенести её на своего персонажа? Хайпанула не отходя от кассы, наверно спасала рейтинги шоу.)

лол, у "низкорейтингового шоу" аудитория в среднем больше в 3-4 раза чем у Баффи.

Ну и да, кулстори про спасение камингаутом в 90ых (последовавший сезон - уже с открытой лесбой - стал последним).

 

В Зене вообще только намеки были, никакого открытого текста.

там был поцелуй, за несколько лет до Баффи.

А в Друзьях была свадьба.

 

Никто из сценаристов на этом вообще акцент не делал, так что мимо кассы.

5 сезон Эллен - про лесбиянку. Что значит "акцент не делал"?

 

Никто не отрицает значимости Баффи, просто именно первым на тв Уидон был лишь с лесбо-сексом.

Остальное успели до него.

Время было такое - переломное.

The L Word, например, премьюировался всего через несколько месяцев после конца Баффи, а там уже почти все центральные персонажи - лгбт и сериал как раз в первую очередь про всё это, а не про охоту на нечисть.

[Танцор34]

Вот вообще такого не помню. Баффи не отвергала помощь друзей и она действительно ей была часто не маловажна. Но эти друзья, не только мужчины. Там в основном её подружка-магичка была главным козырем, если нужна была помощь. Остальные так, по мере возможностей.

Но Баффи всё равно делала ключевую работу и её сила, это сила личности, когда на её плечах не только защита города но и процесс собственного взросления со всеми вытекающими, что в симбиозе просто адовый ад. И за семьей присмотри, и свои личные дела реши, и социальную жизнь поддерживай, работая и зарабатывая на жизнь, и ещё и мир спасай.

Вот эту внутреннюю силу личности, Джосс передал так, что более сильных женских персонажей в кино, ещё поискать нужно, из более современных примеров "настоящих сильных женских персов". Собственно готов услышать примеры, кто может привести.

Просто Джосс намеренно показал, что в отличии от других истребительниц вампиров, которые вели почти отшельницкий образ жизни, сила Баффи в её друзьях и привязанности к ним. Это авторский посыл, что не одиночка-терминаторша, а человек имеющий эмоциональную связь с другими, он сильнее и добьется больше успеха, чем сам по себе. Это не унижение образа сильной женщины, а уничижение образа одинокого волка, который любили и любят эксплуатировать в фильмах про супергероев. Что само по себе было не стандартным для жанра того времени, а для молодежного сериала так вообще работало идеально, потому что подростки смотревшие сериал могли ассоциировать себя как часть "команды Баффи". "Баффи привязана и нуждается в семье-команде, а команда-семья нуждается в ней и дает ей поддержку. И зритель по другую сторону экрана чувствовал себя частью этой команды, отдавая свою моральную поддержку персонажам."

На самом деле просто гениально выполненная авторская сценарная работа. От сюда и культовый статус сериала, который был получен ещё задолго до своего завершения.

 

Ну и Уидон едва ли не первый, кто прямым текстом нарушил табуированность лезбо тематики на экране. Чтоб один из ведущих персонажей, была открытая би, до него на такое вроде никто не решался. Причем в его случае это была действительно творческая смелость, а не для галочки как сейчас. Поэтому даже такой анти-сжвшник как я это уважаю. Так что может Джосс и липовый феминист, но талант и смелость в творчестве у него по крайней мере были. Вообще его авторские проекты почти всегда удавались хорошо, за редкими исключениями.

Прекрасно все расписали.

Не феминист он наверное только по мнению радфем, у которые претендуют на образ бабы-боевика зеркалящего мужской персонаж одинокого волка. Независимая ни от чего.

[Интакто]

лол, у "низкорейтингового шоу" аудитория в среднем больше в 3-4 раза чем у Баффи.

Ну и да, кулстори про спасение камингаутом в 90ых (последовавший сезон - уже с открытой лесбой - стал последним).

 

Рейтинги просмотра сериалов это соотношение позиций ABC и WB. Всё равно что десять лет назад блогер с Ютуба, тягался бы с Первым каналом. Сейчас можно глянуть оценки зрителей и томатах, по обоим сериалам и всё становится ясно. А камин-аут был вершиной в популярности того шоу, так что хайп сработал. Тем более там актриса лезба. Которая сначала подготовила публику своим признанием, а потом прицепом "приукрасила" своего героя. Только в долгой дистанции это не помогло, да. Творческое мыло хайпом лезбо признания не вытянуть и популярность шоу упала, а в следствии сериал почти забыт, как и куча подобных ситкомов из 90х.

Фактически всю историю с Эллен можно занести в ачивку только в тему про публичные каминг ауты на ТВ-шоу известных людей. Когда она это сделала у Опры. Всё остальное с ней это afterparty, которое быстро всем надоело.

 

там был поцелуй, за несколько лет до Баффи.

А в Друзьях была свадьба.

 

А Брюс Уиллис целовал мужика в Шакале и что? В Зене вообще не было акцента на ориентации героинь. Что одна, что другая имели открыто гетеро отношения с мужскими персонажами. И где то под одеялом, что-то там было, намеками, чтоб фанаты гадали. Я же говорю, член с пальцем, сравнение.

 

 

Никто не отрицает значимости Баффи' date=' просто именно [b']первым[/b] на тв Уидон был лишь с лесбо-сексом.

Остальное успели до него.

Время было такое - переломное.

The L Word, например, премьюировался всего через несколько месяцев после конца Баффи, а там уже почти все центральные персонажи - лгбт и сериал как раз в первую очередь про всё это, а не про охоту на нечисть.

 

Дело не в лезбо сексе, а в снятом табу, в молодежном социуме на однополые отношения. Именно после Баффи подростки присылали кучу писем с благодарностью, что сериал помог им не бояться открыто признаться в своей ориентации.

Что сам сериал получил культовый статус, в отличии от мимолетной попсы - Ellen. Что и тематика подростковых отношений с переходом от гетеро к лезбо, получилась более презентабельной по эффекту на дальнейшую открытость в демонстрации данной тематики в кино. The L Word это уже следующая ступень, после Баффи, а не до.

[Orientir]

Так Светлячок закрылся наскоряк. Он только у особо одаренных шедевром стал.

Слыш

[gearswik]

Так Светлячок закрылся наскоряк. Он только у особо одаренных шедевром стал.

[ATTACH]619244[/ATTACH]

[Vit_v]

Так Светлячок закрылся наскоряк. Он только у особо одаренных шедевром стал.

 

Светлячок это такие Звездные войны для взрослых. Выкиньте магов, они задолбали своим мозгоклюйством, выкиньте резиновые морды, и оставьте только Хана Соло с большими шарами, с очень большими шарами и гарем тянок.

[Стальной Детройт]

Так Светлячок закрылся наскоряк. Он только у особо одаренных шедевром стал.

Он стал шедевром у тех кто хоть немного в теме шарит.

[Dark_Hierophant]

Светлячок чутка оверхайп, а лучший сериал Ведрона - Кукольный дом.

[Vit_v]

Светлячок чутка оверхайп, а лучший сериал Ведрона - Кукольный дом.

 

Надо будет глянуть, благо он не длинный. Смотреть 100500 серий той же Баффи неохота

[Citizen X]

Я вообще никогда не понимал хайпа по Ведону, наверное потому что Светлячка не смотрел.

 

И Astonishing X-Men не читал.

[kennyfisher]

И Astonishing X-Men не читал.

 

Миллиард плюсов. Помню аж дыхло перехватывало когда малой читал. Любимейший комикс из-за которого иксы стали любимыми персонажами Марвел. Додумались бы Фоксы его в своё время экранизировать, поставив Ведона у руля и лучшего фильма по комиксам я бы уже не посмотрел. Но нет. Надо ж было Апока упростить на нет и в очередной раз Феникса потеребить.