Пленницы (Prisoners)

[Spear5]

А что тебе не нравится? Ты считаешь что героя Джекмана должны были оставить медленно умирать в яме, за якобы его грехи по спасению дочери, и это был бы лучший финал, чем есть? Вильнев как мы увидели, так не считает. Он, если ты оставишь в стороне предвзятость, вообще не считает героя Джекмана плохим, злодеем и тд.

Какую предвзятость? Я не считаю Джекмана ни плохим, ни хорошим и никакие грехи тут не при чем. На что похож финал в том виде, в каком он есть - я пояснил. Тебе нравится ок, мне нет. Предлагаю на этом закончить.

[Марк1992]

Какую предвзятость? Я не считаю Джекмана ни плохим, ни хорошим и никакие грехи тут не при чем. На что похож финал в том виде, в каком он есть - я пояснил. Тебе нравится ок, мне нет. Предлагаю на этом закончить.

 

Предвзятость к персонажу. Ты уже упоминал что у него якобы садисткие наклонности. Хотя будь герой Джекмана реально с такими, он бы не просто побил морду Алексу и посадил в будку с душем, а вырвал бы ему ногти и медленно пилил по пальцу,наслаждаясь криком и мучениями жертвы. Ибо психология садиста подразумевает именно такое.

 

Садизм — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других.

 

Им надо видеть как страдают. У Довера же была конкретная цель, узнать где дети. Мучениями жертвы он не наслаждался, даже наоборот.

[Langolyer]

Вообще, не стоит придираться к словам. Товарищ Spear5 таки толковал о одержимости и её проявлениях, в том числе и путем физического насилия. Лично я вообще на эту ситуацию по другому смотрю: героем Джекмана владела не одержимость, а отчаяние. Плод эдакого сугубо мужского бзика — боязни подвести, причем троекратно усиленного. Тут в чем разница, собственно: ниточкой, которая дергает его персонаж является не решимость и уверенность, а страх и безысходность.

[Blackm0re]

Чувствую что не дождусь BD-диска. Тут уже в середине февраля по идее должен выйти, а официальной даты так и нет.

[Марк1992]

Лично я вообще на эту ситуацию по другому смотрю: героем Джекмана владела не одержимость, а отчаяние. Плод эдакого сугубо мужского бзика — боязни подвести, причем троекратно усиленного. Тут в чем разница, собственно: ниточкой, которая дергает его персонаж является не решимость и уверенность, а страх и безысходность.

 

Ты практически прав. Отчаяние и страх за ребенка, безысходность положения, в котором он оказался. И слова жены " с тобой было безопасно" еще более это усилили. Но после этого уже идет решимость и уверенность дойти до конца, чего бы это не стоило.

[KinoDark]

Тут вся соль в длинном хронометраже и саспенсе. Вильнев понял, что для получения саспенса нужно сюжет раскручивать так медленно насколько это возможно. От того и ритм у фильма такой медленный, и идет сабж долго. Смотришь, и хочется, что бы они быстрей как-то двигались, соображали, потому что в это время в голове стучит мысль, что девочки где-то там умирают.

Насчет крепкой техничности фильма согласен. Особенно старается Дикинс, и остальные не отстают. Режиссер молодец, видно, что понимал как надо снять. Что до затрагиваемых тем то, по моему - не обязательно. Можно было без них обойтись, и сделать чисто жанровый фильм. От этого сабж стал бы лучше, как по мне.

Актеры все хорошие, но Джилленхол их спокойно сделал.

 

7/10

Изменено 29.03.2020 14:56 пользователем KinoDark

[karkaty]

Тут вся соль в длинном хронометраже и саспенсе. Вильнев понял, что для получения саспенса нужно сюжет раскручивать так медленно насколько это возможно. От того и ритм у фильма такой медленный, и идет сабж долго. Смотришь, и хочется, что бы они быстрей как-то двигались, соображали, потому что в этом время в голове стучит мысль, что девочки где-то там умирают.

Насчет крепкой техничности фильма согласен. Особенно старается Дикинс, и остальные не отстают. Режиссер молодец, видно, что понимал как надо снять. Что до затрагиваемых тем то, по моему - не обязательно. Можно было без них обойтись, и сделать чисто жанровый фильм. От этого сабж стал бы лучше, как по мне.

Актеры все хорошие, но Джилленхол их спокойно сделал.

 

7/10

Миш, дельные наблюдения - про ритм, про темы. И Джейка)

[Марк1992]

И Джейка)

 

Так занятно читать тут, что Джейк сыграл лучше, а потом идти на томаты или рецензии Кинопоиска и читать там, что лучше сыграл Хью Вот уж точно по вопросу "один ли фильм смотрели"...

[karkaty]

Так занятно читать тут, что Джейк сыграл лучше, а потом идти на томаты или рецензии Кинопоиска и читать там, что лучше сыграл Хью Вот уж точно по вопросу "один ли фильм смотрели"...

э-э... а что вас удивляет? Вы фанат Хью, он для вас полюбэ лучше. Мне давно симпатичен Джейк, и я радуюсь его удачам.

[Марк1992]

э-э... а что вас удивляет? Вы фанат Хью, он для вас полюбэ лучше. Мне давно симпатичен Джейк, и я радуюсь его удачам.

 

Вот так то и выходит, что ваши "дельные наблюдения" вкусовщина)

[karkaty]

Вот так то и выходит, что ваши "дельные наблюдения" вкусовщина)

надо было Джекмана хвалить, чтоб вас порадовать? Про работу Джекмана сказала в самом 1-м посте. Про Джейка тоже. Джекман ничего нового не показал.

предваряя все последующее: сказанного считаю достаточно. Охота мусолить Джекмана - не могу сейчас составить компанию.

[Марк1992]

Джекман ничего нового не показал.

 

Ну да. Отличный актер, снова отлично сыграл.

Только оттого, что герой Джекмана подан более открыто и подан на эмоциях и переживаниях, а герой Джилленхола более замкнут, совсем не следует, что второй переиграл первого.

[Agnija]

Так занятно читать тут, что Джейк сыграл лучше, а потом идти на томаты или рецензии Кинопоиска и читать там, что лучше сыграл Хью Вот уж точно по вопросу "один ли фильм смотрели"...

Рецензий много разных. Кому-то понравился Джейк, кому-то Хью, а кого-то и вовсе оба не впечатлили, все люди разные. Я, например, к обоим была совершенно равнодушна, но после этого фильма к немалому своему удивлению обнаружила себя в стане поклонников Джейка, он действительно сыграл тут потрясающе. И да, он уделал всех в этом фильме, как по мне

[Марк1992]

Рецензий много разных. Кому-то понравился Джейк, кому-то Хью, а кого-то и вовсе оба не впечатлили, все люди разные. Я, например, к обоим была совершенно равнодушна, но после этого фильма к немалому своему удивлению обнаружила себя в стане поклонников Джейка, он действительно сыграл тут потрясающе. И да, он уделал всех в этом фильме, как по мне

 

Джейк моложе, симпатичнее, без бороды. Поэтому я не удивлен)

Плюс у Хью вообще всегда было мало поклонников на этом форуме.

Изменено 03.02.2014 17:24 пользователем Марк1992

[Sugar]

Рецензий много разных. Кому-то понравился Джейк, кому-то Хью, а кого-то и вовсе оба не впечатлили, все люди разные.

 

Спор кто лучше сыграл - вообще бесполезный, никогда не прийти спорящим к согласию, это ведь дело вкуса.

 

 

 

Марк, нас мало, но это никак не влияет на мое отношение к нему, не всегда количество поклонников прямо пропорционально таланту актера.

На этом форуме его даже недолюбливает большинство, как мне показалось, только не понятно, почему...

Изменено 03.02.2014 18:23 пользователем Sugar

[Agnija]

Джейк моложе, симпатичнее, без бороды. Поэтому я не удивлен)

Плюс у Хью вообще всегда было мало поклонников на этом форуме.

Ой, совершенно напрасно Вы мне приписываете несуществующие мотивы. Молодость и смазливость Джейка - скорее его недостатки в моих глазах

[Марк1992]

Ой, совершенно напрасно Вы мне приписываете несуществующие мотивы. Молодость и смазливость Джейка - скорее его недостатки в моих глазах

 

Так мож распишите подробно как и почему вас привлек именно герой Джилленхола?

[Blackm0re]

"Джекман в "Пленницах" ничем их не удивил"... Конечно, после "Отверженных" то.

Смотрю по опросу с большим перевесом лидирует Довер, но лично по мне так Жан Вальжан у Хью был намного мощнее. Довер у Хью на классном уровне сыграно, но Вальжан считаю мощнее - пронзительнее, трогательнее, сильнее. Не говоря про жертвы ради роли.

Изменено 03.02.2014 18:16 пользователем Blackm0re

[Марк1992]

"Джекман в "Пленницах" ничем их не удивил"... Конечно, после "Отверженных" то.

Смотрю по опросу с большим перевесом лидирует Довер, но лично по мне так Жан Вальжан у Хью был намного мощнее. Довер у Хью на классном уровне сыграно, но Вальжан считаю мощнее - пронзительнее, трогательнее, сильнее. Не говоря про жертвы ради роли.

 

Вальжан сложнее чисто технически. Там надо было и петь и играть. Плюс худеть для роли. Хью это удалось превосходно. Но Довер как персонаж на протяжении всех 2 часов повествования находится постоянно в диком эмоциональном напряжении, и когда бьет парня и когда ищет дочь или угадывает ее вещи. Как натянутая стрела. По мне это было сложнее.

[karkaty]

Так мож распишите подробно как и почему вас привлек именно герой Джилленхола?

Во-первых Джейк придумал интересную фишку с морганием, из-за чего его герой кажется тугодумом, типа долго запрягает. Моргание вместе с подушкой на пузе несколько нивелирует его "смазливость", позволяет его воспринимать как пытливого провинциального копа с бульдожьей хваткой. Это "тугодумие" конечно только видимость, потому что временами герой взрывается (в камере, в финале со стрельбой), реагирует мгновенно и даже агрессивно. И когда его начальник говорит (радуется), что Джейк не пойдет на повышение, то ясно, что герой слишком предан делу, чтобы уметь правильно строить карьеру.

[Марк1992]

Во-первых Джейк придумал интересную фишку с морганием, из-за чего его герой кажется тугодумом, типа долго запрягает. Моргание вместе с подушкой на пузе несколько нивелирует его "смазливость", позволяет его воспринимать как пытливого провинциального копа с бульдожьей хваткой. Это "тугодумие" конечно только видимость, потому что временами герой взрывается (в камере, в финале со стрельбой), реагирует мгновенно и даже агрессивно. И когда его начальник говорит (радуется), что Джейк не пойдет на повышение, то ясно, что герой слишком предан делу, чтобы уметь правильно строить карьеру.

 

Я же это другому юзеру задавал)

И Хью кстати полностью сам придумал свою самую проникновенную сцену в фильме. С носком дочери. По сценарию он не должен был молча сидеть и плакать, а должен был вскочить и начать от ярости душить Локи. И эта сцена задела очень многих. Но видимо прошла мимо вас.

[Sugar]

"Джекман в "Пленницах" ничем их не удивил"... Конечно, после "Отверженных" то.

Смотрю по опросу с большим перевесом лидирует Довер, но лично по мне так Жан Вальжан у Хью был намного мощнее. Довер у Хью на классном уровне сыграно, но Вальжан считаю мощнее - пронзительнее, трогательнее, сильнее. Не говоря про жертвы ради роли.

 

Вот я думаю, если уж Хью за "Отверженных" Оскара не дали, то теперь вообще не знаю, что ему надо сыграть, чтоб его получить...

[Blackm0re]

А мне все больше нравится Хью с голосом Эльдарова. Может это ностальгия у меня по "Отверженным", но в "Пленницах" очень удачно озвучил. Особенно был убедительный голос в сценах когда Довер и Локи в машине сидят под идущим снегопадом, а также когда Довер с молотком допрашивает Алекса.

Забавно, Эльдаров озвучивает уже две сильные драматические роли Хью (Жан Вальжан и Довер), когда Рахленко достаются более простые роли (Росомаха например).

Голос у Джейка в дубляже тоже понравился.

[Amore]

Снова развели оффтоп и флуд (-26).

[Vitasha]

Чувствую что не дождусь BD-диска. Тут уже в середине февраля по идее должен выйти, а официальной даты так и нет.

 

Да уж, что-то они конкретно резину тянут, видимо в связи с провалом в российском прокате не торопятся выпускать диск в продажу, хотя это как-то не совсем логично.