Пленницы (Prisoners)

[Spear5]

Хорошее, плохое, среднее, все это вкусовщина. Что хорошо для одного, плохо для другого и наоборот. Хотелось бы слышать конкретику. Какая именно сцена, почему слабо сделана. В сравнении с чем выглядит слабо. Мы выше на страницах разбирали по таким вопросам многое. Почему это плохо когда "Все хорошие - спасены, все плохие - наказаны"? Это просто одно из жанровых клише, как темнота в подвале любого ужастика. Но обыграть это можно по разному и у Вильнева удалось отлично, ведь концовка вызвала тучу споров.

Ну какая конкретика? Линия с бабкой - как детектив никакая. Она ни удивляет/ни является чем-то оригинальным или стильным, что в ней нравится-то может? Это как убийца - садовник, обычная тривиальщина.

Потому что банально. Открытый финал сделан в том числе потому, что реж испугался похоронить Джекмана и довести линию до конца. Если бы довел - было бы зачетно, потому что свежо, а так нет.

а "Реку" не люблю из-за мискаста.

Чьего?

[Марк1992]

Ну какая конкретика? Линия с бабкой - как детектив никакая. Она ни удивляет/ни является чем-то оригинальным или стильным, что в ней нравится-то может? Это как убийца - садовник, обычная тривиальщина.

 

Потому что банально. Открытый финал сделан в том числе потому, что реж испугался похоронить Джекмана и довести линию до конца. Если бы довел - было бы зачетно, потому что свежо, а так нет.

 

Для меня это было оригинальным и нетривиальным. Ты видимо думаешь,что все воспринимают кино так как ты?)

Для любителя фантастики все не будет в новинку, даже зрелище с Аватаром. Но для обычного зрителя он будет шикарен.

Также и любая мелодрама состоит из известным всем клише. Каждый второй боевик.

[karkaty]

Чьего?

ансамбль не сложился, там все ужасны, вся троица. Особенно Пенн и Роббинс, Бейкон всегда меньше раздражает.

[Spear5]

Для меня это было оригинальным и нетривиальным. Ты видимо думаешь,что все воспринимают кино так как ты?)

Для любителя фантастики все не будет в новинку, даже зрелище с Аватаром. Но для обычного зрителя он будет шикарен.

Также и любая мелодрама состоит из известным всем клише.

При чем тут я? Уверяю, что даже те, кому кино понравилось, едва ли любят из-за линии с бабкой, она реально неочень.

И клише тут не при чем, режисер мог бы их миновать, если было бы желание. Если бы ты глянул Реку - я бы тебе объяснил еще конкретнее на примере.

ансамбль не сложился, там все ужасны, вся троица. Особенно Пенн и Роббинс, Бейкон всегда меньше раздражает.

Ну тут вкусовщина, да.

 

Пленницы в общем-то неплохи, и Джиля очень хороший. Просто могло быть лучше, это я все от разочарования скорее.

[Марк1992]

При чем тут я? Уверяю, что даже те, кому кино понравилось, едва ли любят из-за линии с бабкой, она реально неочень.

И клише тут не при чем, режисер мог бы их миновать, если было бы желание. Если бы ты глянул Реку - я бы тебе объяснил еще конкретнее на примере.

 

Они наверняка любят его за атмосферу, игру актеров и отлично показанные характеры персонажей. Сам сюжет тут дело десятое. Реку я смотрел и считаю Пленниц фильмом куда лучше чем Река. Я писал про это выше.

[Rob_Zombie]

Погоди. В твоем понимании модное кино,это когда через дцать лет ты вспоминаешь актера по определенной роли?

 

Мне же всегда думалось,что модное кино это кино которое на слуху. В данном случае Диккинс номинирован на Оскар за это кино.

 

В моём понимании фильм "Пленницы" модный только в плане операторской работы, что я и отметил, согласившись в этом плане с Катей. В остальном же фильм не более чем крепкий середняк.

[Spear5]

Реку я смотрел и считаю Пленниц фильмом куда лучше чем Река. Я писал про это выше.

Спорить насчет лучше/хуже неохота, скажу только про основной момент.

Финал пленниц аналогичен тому, ка бы в реке фильм закончился на моменте, как

пенн целится в бошку роббинсу, с едущим на спасение бейконом

Там все довели, а тут свисток.

[karkaty]

Спорить насчет лучше/хуже неохота, скажу только про основной момент.

Финал пленниц аналогичен тому, ка бы в реке фильм закончился на моменте, как

пенн целится в бошку роббинсу.

Там все довели, а тут свисток.

а зачем здесь куда-то еще доводить? Что это даст?

[Марк1992]

Спорить насчет лучше/хуже неохота, скажу только про основной момент.

Финал пленниц аналогичен тому, ка бы в реке фильм закончился на моменте, как

пенн целится в бошку роббинсу.

Там все довели, а тут свисток.

 

Финалы вообще разные. У меня никаких ассоциаций не возникало при просмотре.

 

В дном фильме друг убил друга, потому что считал его виновным в убийстве дочери,в другом маньяк сажает героя в яму, запугивая, что убьет его дочь, а полицай потом спасает ребенка и находит по всей видимости героя.

 

[Марк1992]

В моём понимании фильм "Пленницы" модный только в плане операторской работы, что я и отметил, согласившись в этом плане с Катей. В остальном же фильм не более чем крепкий середняк.

 

Объективно крепкий середняк получает от критиков и зрителей оценки не выше 6,5. А если тут везде за 8 шагает,то явно что то людей задело похлеще.Только тем,кто этого не видит,это не объяснить. Это как "пес который увидел радугу".

[Spear5]

а зачем здесь куда-то еще доводить? Что это даст?

Реалистичности, например. Свисток это чисто художественный финт, придуманный для спасения.

[karkaty]

Реалистичности, например. Свисток это чисто художественный финт, придуманный для спасения.

Я специально постила кадр для иллюстрации - вот профиль, обращенный во тьму от света, там вся соль в художественности, реализьм постановщиков меньше всего интересовал)

[Rob_Zombie]

Объективно крепкий середняк получает от критиков и зрителей оценки не выше 6,5. А если тут везде за 8 шагает,то явно что то людей задело похлеще.Только тем,кто этого не видит,это не объяснить. Это как "пес который увидел радугу".

 

Ну задело их и флаг им в руки. Мне от этого ни холодно ни жарко.

[Марк1992]

Ну задело их и флаг им в руки. Мне от этого ни холодно ни жарко.

 

По моему и оценки зрителей и рейтинг критиков красноречиво за картину сами по себе говорят.

Жаль только с наградами промашка. Проигнорили годное кинцо.

[Spear5]

Я специально постила кадр для иллюстрации - вот профиль, обращенный во тьму от света, там вся соль в художественности, реализьм постановщиков меньше всего интересовал)

Я глянул) Там же вообще герой Джилленхола, в чем связь?)

[Amore]

Несколько страниц почищены от флуда, оффтопа и перехода на личности. (-31)

[karkaty]

Я глянул) Там же вообще герой Джилленхола, в чем связь?)

Вы говорите о реализме. Реализм - это один из подходов к представлению героев, их мотивов, мира. Его можно назвать "стилем", но правильнее - подходом. Это способ специальной, особыми приемами смоделированной связи между средой и персонажами. Таков канон реализма как подхода.

В "Пленницах" ткань произведения скорее формалистическая.

[Spear5]

Вы говорите о реализме. Реализм - это один из подходов к представлению героев, их мотивов, мира. Его можно назвать "стилем", но правильнее - подходом. Это способ специальной, особыми приемами смоделированной связи между средой и персонажами. Таков канон реализма как подхода.

В "Пленницах" ткань произведения скорее формалистическая.

Так я в общем-то и не требую какого-то особого реализма.

Дело в другом. В чем художественный смысл открытого финала в данном случае, кроме непосредственно ее открытости; для чего она вводилась, тем более очевидно, что герой Джекмана спасен-таки будет?

C отсутствием свистка неплохая законченная линия про одержимость хотя бы, не считая, что она просто более логична, оригинальна и мрачна, что жанрово ток в плюс.

А так все похоже на то, что время в яме - это наказание герою Джекмана за садистские наклонности, но спасают, ибо все-таки он неплохой человек. А это банальный подход.

[karkaty]

Так я в общем-то и не требую какого-то особого реализма.

Дело в другом. В чем художественный смысл открытого финала в данном случае, кроме непосредственно ее открытости; для чего она вводилась, тем более очевидно, что герой Джекмана спасен-таки будет?

C отсутствием свистка неплохая законченная линия про одержимость хотя бы, не считая, что она просто более логична, оригинальна и мрачна, что жанрово ток в плюс.

А так все похоже на то, что время в яме - это наказание герою Джекмана за садистские наклонности, но спасают, ибо все-таки он неплохой человек. А это банальный подход.

Свисток безусловно натяжка, кто ж спорит. Но фильм формалистический, такой подход требует точек, он жизнь имитировать даже не собирается. Как не имитируют жизнь красивенькие лабиринты на беленьких стенах.

Что вы предлагаете? Чтоб линия Джекмана просто оборвалась? Красивый кадр с профилем, но без свиста? Чем это лучше? Если же обрывать фильм раньше, то он лишается одной эффектнейших сцен (от белых чуваков, что гасят свет, начиная), что уже преступление.

[Spear5]

Чтоб линия Джекмана просто оборвалась? Красивый кадр с профилем, но без свиста?

А в чем обрыв-то? Линия Джекмана заканчивается в яме, куда приводит его одержимость. Других претензий к финальной сцене у меня нет, без свистка он был бы хорош.

Но полагаю, что тут уже вопрос подхода, мне это просто жанрово интереснее.

[karkaty]

А в чем обрыв-то? Линия Джекмана заканчивается в яме, куда приводит его одержимость. Других претензий к финальной сцене у меня нет, без свистка он был бы хорош.

Но полагаю, что тут уже вопрос подхода, мне это просто жанрово интереснее.

там такая формальная загогулина: мир как темная холодная яма в ночи, красная точка (свисток) - надежда. Т.е. это, на мой взгляд, чисто композиционный финт, контрастный штрих.

В смысле абстрактной красоты эффектно, но с т.з. логики действия вовсе не бесспорно.

Мне лично линия с бабкой понравилась - удивило.

мне Лео очень в этой роли понравилась, ее черные глазищи-пуговицы вполне жуткие. А уж кофта и причесон)))

[sanks]

Мне лично линия с бабкой понравилась - удивило.

[Марк1992]

А в чем обрыв-то? Линия Джекмана заканчивается в яме, куда приводит его одержимость. Других претензий к финальной сцене у меня нет, без свистка он был бы хорош.

Но полагаю, что тут уже вопрос подхода, мне это просто жанрово интереснее.

 

Не заканчивается. Если ты конечно слышал свисток)

[Spear5]

Не заканчивается. Если ты конечно слышал свисток)

Не вырывай фразы из контекста)

[Марк1992]

Не вырывай фразы из контекста)

 

А что тебе не нравится? Ты считаешь что героя Джекмана должны были оставить медленно умирать в яме, за якобы его грехи по спасению дочери, и это был бы лучший финал, чем есть? Вильнев как мы увидели, так не считает. Он, если ты оставишь в стороне предвзятость, вообще не считает героя Джекмана плохим, злодеем и тд. Каждый раз,в сцене с Алексом он показывает как Довер мучается от принятия необходимого решения. Каждый раз. Пересиливает лишь желание найти дочь живой.