Пленницы (Prisoners)

[Эдди Мерфи]

Ты такой один, который рекомендует к просмотру фильмы с тем актером, который тебе нравится )

 

Да я в принципе равнодушен к Джиленхолу, в когорту моих любимых актеров он не входит.

[caz]

Фильм жесток. Фильм кровав. Фильм беспощаден. И жестокость в нем, вовсе не связана с отношением к девочкам. Ибо, похищенные девочки дадут толчок к событиям, которые перевернут с ног на голову жизни многих героев. В особенности родителей. А если быть конкретнее, то персонажей Хью Джекмана и Марии Белло. В мгновение ока любящие и заботливые родители, какими их показали в начале, станут совершенно другими людьми. Превращая одного из них в жестокое, беспощадное животное, уверенное в том, что он совершает благое и правильное дело. А другого в слабую и опустившуюся личность.

[Blackm0re]

Фильм жесток. Фильм кровав. Фильм беспощаден.

Нет там ничего такого прям кровавого и жестокого.

А если быть конкретнее, то персонажей Хью Джекмана и Марии Белло. В мгновение ока любящие и заботливые родители, какими их показали в начале, станут совершенно другими людьми. Превращая одного из них в жестокое, беспощадное животное, уверенное в том, что он совершает благое и правильное дело. А другого в слабую и опустившуюся личность.

Хм... Ну собственно маньяки этого и хотели. В финале прямо было сказано Келлеру: "Это война с Богом. Чтобы люди превращались в демонов, как вы". Маньяки именно ради этого и промышляли - похищали детей, чтобы люди впадали в бездну безумия ради спасения родных.

Изменено 09.12.2013 21:27 пользователем Blackm0re

[Марк1992]

Нет там ничего такого прям кровавого и жестокого.

 

Вот уж точно. Пара сцен с мордобоем для современного кинолюбителя это пшик и совсем не страшно. Страшное в фильме совсем другое. То, что никто из вас не знает, как поведет себя в данной ситуации и что сделает ради родных.

[Rob_Zombie]

Нет там ничего такого прям кровавого и жестокого.

 

Действия одного из пап как бы красноречиво намекают нам об обратном.

[Blackm0re]

Действия одного из пап как бы красноречиво намекают нам об обратном.

Я имею ввиду о откровенности подачи. Это не Пила и другое, где смакуют кровавые моменты.

[Rob_Zombie]

Я имею ввиду о откровенности подачи. Это не Пила и другое, где смакуют кровавые моменты.

 

Т.е. если не откровенное распиливание, то значит и ничего такого прям кровавого и жестокого ?

[Blackm0re]

Т.е. если не откровенное распиливание, то значит и ничего такого прям кровавого и жестокого ?

Ну котлетку из личика сделал и водичкой теплой полил). От просмотра мне жутко не становилось. Наоборот, желал чтобы из дауна он все выпытал. Да, я на стороне Джекмана. Да, он действовал зверски, но он ввергнулся в это безумие во имя спасения дочери. Так и еще в добавок его собственная жена выносила ему мозги - стоило ему зайти на порог дома после нескольких дней скитаний, как она тут же начинала его винить во всем. Да тут любой отец не вынесет подобного - мучения безыисходности, отчаяния и ожидания, помножененное на обвинения жены. Поэтому я на его стороне и весь фильм за него переживал.

Большее же презрение у меня вызывала вторая семья, которые сопли на кулак мотали.

Изменено 10.12.2013 08:05 пользователем Blackm0re

[Марк1992]

Так и еще в добавок его собственная жена выносила ему мозги - стоило ему зайти на порог дома после нескольких дней скитаний, как она тут же начинала его винить во всем.

 

Самое гадкое поведение родных в подобной ситуации, какое можно представить.

Некоторые от такого сами в петлю полезут.

[Rob_Zombie]

Ну котлетку из личика сделал и водичкой теплой полил). От просмотра мне жутко не становилось. Наоборот, желал чтобы из дауна он все выпытал. Да, я на стороне Джекмана. Да, он действовал зверски, но он ввергнулся в это безумие во имя спасения дочери. Так и еще в добавок его собственная жена выносила ему мозги - стоило ему зайти на порог дома после нескольких дней скитаний, как она тут же начинала его винить во всем. Да тут любой отец сорвется. Поэтому я на его стороне и весь фильм за него переживал.

Большое же презрение у меня вызвла вторая семья, которые сопли на кулак мотали.

 

То что тебе не становилось жутко, не делает его действия менее кровавыми и жестокими. Папаня слетел с катушек и ради спасения своего ребёнка сам стал монстром. Собственно за что и понёс наказание. В отличии от второй семьи. Я сейчас смутно помню, но разве та вторая девочка спаслась благодаря его активным действиям ?

[Blackm0re]

В отличии от второй семьи.

Которые полностью бездействовали и сидели сложа руки, тресясь от страха. Да, есть чем им гордиться.

Я сейчас смутно помню, но разве та вторая девочка спаслась благодаря его активным действиям ?

Она сама сбежала.

[Rob_Zombie]

Которая полностью бездействовали и сидела сложа руки, тресясь от страха. Да, есть чем им гордиться.

Им есть чем гордиться. Они остались людьми.

Она сама сбежала.

И это не спроста.

[Брайан Барнард]

Им есть чем гордиться. Они остались людьми.

 

Такое бездействие хуже любого зверства, потому что на нем паразитируют сами звери. Нормальный человек, вне зависимости от, пошел бы в полицию и доложил обо всем (если сам не в состоянии остановить от безумия своего друга).

 

Что, конечно, ничуть не умаляет вины героя Джекмана. Его надо было сразу на прием к психиатру.

[Blackm0re]

Что, конечно, ничуть не умаляет вины героя Джекмана. Его надо было сразу на прием к психиатру.

Всмысле имеешь ввиду что он изначально был психом? Или чтобы друг сдал его полиции, а те к психиатру отправили?

Многие бы нормальные отцы довелись до сумасшествия в подобных обстоятельствах, когда нельзя терять не минуты. Собственно, слоган фильма именно такой и есть.

[Rob_Zombie]

Нормальный человек, вне зависимости от, пошел бы в полицию и доложил обо всем (если сам не в состоянии остановить от безумия своего друга).

 

Вот здесь согласен. И ладно тот друг, который был свидетелем расправы, но его жена(мать!), смотревшая с каким-то садистским состраданием на окровавленное месиво вместо лица... Вот здесь и правда нечем гордиться.

[Брайан Барнард]

Всмысле имеешь ввиду что он изначально был психом? Или чтобы друг сдал его полиции, а те к психиатру отправили?

Многие бы нормальные отцы довелись до сумасшествия в подобных обстоятельствах, когда нельзя терять не минуты. Собственно, слоган фильма именно такой и есть.

 

Психически неуравновешенным, да. Видимо, в стрессовой ситуации (а в фильме показана именно такая) он себя повел бы в первую очередь агрессивно. А то, что он сооружал специальное помещение для персонажа Дано, говорит о его скрытых садистских наклонностях. Одно дело просто тупо, из чувства ярости, бить парня, другое дело конструктором пыток выступать, это не обстоятельства вынудили, это в голове бардак.

 

Понятно, что многие родители бы психически сломались, случись с ними то же, что и с героем Джекмана. Но идти пытать парня на весьма мутных основаниях - на это готовы далеко не все "нормальные отцы" и тот %, что готов, у него явно почва для отклонений в психике заложена была до инцидента.

 

Не зря же там момент в прологе фильма, когда герой молится, чтобы затем застрелить оленя. Да, традиции везде разные, что тут скажешь, но все равно момент показательный. Я не думаю, что истинно верующий человек будет молиться во имя любого убийства. Это уже не вера, не религия, а личные, хм, демоны -) *не знаю, какое слово подобрать*

 

Слоган фильма обманчив и вообще уводит не в ту степь. Там о другом: о том, что фанатизм всегда разрушающая сила, несмотря на то, кто его представляет - насильник или жертва, верующий или атеист, etc. В этом фильме нет победителей, потому что каждый по-своему фанатик (даже детектив Локи, чьё стремление найти истину тоже оставило кровавый след), разного масштаба. Формально там есть хорошие персонажи, но и те с гнильцой, если копнуть.

[carranza]

Вобравшие в себя атрибутику триллера, в теории становящегося выдающимся, "Пленницы" стали лишь аллюзией на таковой. И нет нужды сожалеть, что не получилось. Как раз таки вышло все очень хорошо, но ничуть не больше. Так что - смотреть! К тому же, это еще и неофициальный фаворит в оскароносной гонке устами кинокритиков. Напоследок, любопытный факт - Вильнёв так сдружился с Джилленхолом, что они успели в своих плотных графиках снять экспериментальный фильм "Враг", выходящий в этом же году, с двойниками и прочими выходящими отсюда занимательными вещами.

[Benny]

Формально там есть хорошие персонажи, но и те с гнильцой, если копнуть.

 

По сути, тут нет хороших и плохих, этим и ценен.

----

 

По герою Джекмана ситуэйшн то очевидный: молитва/убийство оленя, разговор с сыном и бункер в подвале говорят сами за себя. Ему нужен был толчок, чтобы его второе нутро показало себя по всей красе.

Изменено 10.12.2013 10:06 пользователем Benny

[Blackm0re]

Понятно, что многие родители бы психически сломались, случись с ними то же, что и с героем Джекмана. Но идти пытать парня на весьма мутных основаниях.

Фургон Алекса, Алекс шепнул фразу на паркове Келлеру, после чего она стала просто занозой в мозгу, сводящей с ума и не дающая покоя. Плюс ко всему Алекс мучал собаку - подозрения Келлера о его двуличности только усилились. Были у Келлера предлоги действовать, но он просто не мог знать истину.

Да только за собаку этого дауна надо было молотком прибить. Ненавижу когда мучают животных.

Изменено 10.12.2013 11:19 пользователем Blackm0re

[Брайан Барнард]

Да только за собаку этого дауна надо было молотком прибить. Ненавижу когда мучают животных.

 

Вы знаете, по-хорошему и вас тогда надо на предмет психиатрии отправить, раз такое жгучее желание забивать молотком без суда и следствия -)

 

Насчет собаки, там же очевидно, что

 

 

это проявление психологии жертвы многолетнего домашнего насилия со стороны дяди с тетей. Собака принадлежала его похитительнице, вот он и реагировал таким образом на животное; в таких случаях подвергшиеся насилию часто вымещают накопившуюся злость на более слабых. Кстати, это объясняет, почему он так долго молчал при пытках: защитная реакция уйти от повторяющегося насилия, просто замкнуться в себе.

 

[Марк1992]

 

Понятно, что многие родители бы психически сломались, случись с ними то же, что и с героем Джекмана. Но идти пытать парня на весьма мутных основаниях - на это готовы далеко не все "нормальные отцы" и тот %, что готов, у него явно почва для отклонений в психике заложена была до инцидента.

 

Чем такие как вы кино смотрите,что очевидные улики считаете мутными основаниями? Если у тебя дочь пропадет, а твой сосед скажет что последним видел ее и что она не плакала, пока он не ушел, ты будешь считать, что он непричастен к ее пропаже?

 

Я не думаю, что истинно верующий человек будет молиться во имя любого убийства.

 

Даже у древних индейцев есть обычай молится за душу убиенного зверя. У христиан же принято молится за посланную пищу.

Изменено 10.12.2013 17:59 пользователем Amore

[Benny]

Смотри сам: реж всё разжевал и в рот положил, а для тебя он добрый папуля/герой. Трабл не в убийстве оленя, а в самой противоречивости его натуры - он читает молитву, а потом убивает оленя, когда в библии сказано "не убий". Это показательный момент. Наравне с последующим разговором с сыном, бункером и пытками пацана - изощрённая конструкция для пытки, которую он в миг построил. Алсо - история семьи Келлера для чего в фильме? Тебе тыкают в нос - отец отдал концы на глазах у ребёнка, детские травмы - самые сильные, в нём что то щёлкнуло в тогда. И дремало до поры до времени. Изменено 10.12.2013 18:02 пользователем Amore

[Брайан Барнард]

Чем такие как вы кино смотрите,что очевидные улики считаете мутными основаниями? Если у тебя дочь пропадет, а твой сосед скажет что последним видел ее и что она не плакала, пока он не ушел, ты будешь считать, что он непричастен к ее пропаже?

 

Марк, все довольно просто: представьте себя на месте соседа, что это вам бьют лицо, а потом кипятком пытают. Ну как ощущения, приятные? Так это же просто прихоть одного больного типа. Вас не арестовывали, не судили, не приговаривали, не сажали в тюрьму, а сразу поволокли в дом заброшенный, чтобы использовать в качестве боксерской груши.

 

Нормальный отец не разыскивает похитителя в одиночку, не устраивает суд Линча, не врет напропалую всем подряд и не оставляет без присмотра жену и сына (ему вообще пофиг на него, пусть хоть тоже из дома выкрадывают, пока пыточное сооружение делает в заброшенном доме). Какие там улики, это не важно. Если серьезные, пусть идет в полицию, она должна разбираться с преступником, а не родственник жертвы под влиянием сильных эмоций. Но вообще, его дело - смотреть за женой и сыном и просто ждать. Наконец, молиться за спасение дочери, а не за то, чтобы удачно оленя застрелить.

 

 

 

Вот видите, вам собачку жалко, а что слабоумного парня пытают, на всю жизнь оставляя инвалидом, так забить, эка дело, главное, что Джекман во всей красе и его персонаж не "тварь дрожащая" -) Умерьте максимализм, тогда и к вам начнут прислушиваться.

Изменено 10.12.2013 18:03 пользователем Amore

[Марк1992]

Смотри сам: реж всё разжевал и в рот положил, а для тебя он добрый папуля/герой.

 

И поэтому мое мнение неправильно, да? Давай продолжай смешить народ

 

Трабл не в убийстве оленя, а в самой противоречивости его натуры - он читает молитву, а потом убивает оленя, когда в библии сказано "не убий".

 

Дурной что ли? "Не убий" это не про животных. В той же Библии

 

 

«Если попадется тебе на дороге птичье гнездо на каком-либо дереве или на земле, с птенцами или яйцами, и мать сидит на птенцах или на яйцах, то не бери матери вместе с детьми; мать пусти, а детей возьми себе, чтобы тебе было хорошо, и чтобы продлились дни твои» (Второзаконие 22:6-7).

 

Это показательный момент. Наравне с последующим разговором с сыном, бункером и пытками пацана - изощрённая конструкция для пытки, которую он в миг построил.

 

Ты кино вообще смотрел или как? Не в миг построил, а после многочисленных попыток "договорится по хорошему"

 

 

Алсо - история семьи Келлера для чего в фильме? Тебе тыкают в нос - отец отдал концы на глазах у ребёнка, детские травмы - самые сильные, в нём что то щёлкнуло в тогда. И это дремало в нём, до поры до времени.

 

А если ты когда -нибудь поколотишь человека, корни этого будут в твоей детской травме про обиду на отца?

[Марк1992]

Марк, все довольно просто: представьте себя на месте соседа, что это вам бьют лицо, а потом кипятком пытают. Ну как ощущения, приятные?

 

Представь себя на месте педофила, которого ведут на расстрел. Приятные ощущения? Но туда тебе и дорога, не правда ли?

 

Так это же просто прихоть одного больного типа. Вас не арестовывали, не судили, не приговаривали, не сажали в тюрьму, а сразу поволокли в дом заброшенный, чтобы использовать в качестве боксерской груши.

 

Тогда все больные, кому важна жизнь детей.

 

Нормальный отец не разыскивает похитителя в одиночку, не устраивает суд Линча, не врет напропалую всем подряд и не оставляет без присмотра жену и сына (ему вообще пофиг на него, пусть хоть тоже из дома выкрадывают, пока пыточное сооружение делает в заброшенном доме).

 

Нормальный отец даже убить может за детей. Калоев как пример.

Давай расскажи, что он убил диспетчера потому что с детства был псих .

 

Какие там улики, это не важно.

 

Кому не важно? Без улик он Алекса не трогал.

 

Если серьезные, пусть идет в полицию, она должна разбираться с преступником, а не родственник жертвы под влиянием сильных эмоций. Но вообще, его дело - смотреть за женой и сыном и просто ждать. Наконец, молиться за спасение дочери, а не за то, чтобы удачно оленя застрелить.

 

Он был в полиции и рассказал ей все и это есть в фильме. Но вы видимо реально кино не смотрели. В полиции ему отказали. Подозреваемого выпустили.