RoxyLady 5 октября, 2009 ID: 1376 Поделиться 5 октября, 2009 Ну, если вы считаете, что вас послали. Пардон, но "заметьте, не я это предложил".))) К тому же, я нигде не утверждаю, что там нет агитации. Она есть, но зачем грешить на Бортко, это Гоголь ( ах, ну да, вы же плохо читали). И я не вижу ничего в этой агитации страшного. Зачем отклоняться от первоисточника, только чтобы кто-то потом не обвинил в пропаганде и "квасном патриотизме"? Все, что вы перечислили в плане history-фильмов, да сцены там великолепны, не спорю. Но Бортко тоже не плох. Другой вопрос, что вы, почему-то, не взлюбили этого талантливейшего режиссера, но это не повод костерить его в хвост и гриву только по этой причине. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180343 Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 5 октября, 2009 ID: 1377 Поделиться 5 октября, 2009 К тому же, я нигде не утверждаю, что там нет агитации. Она есть, но зачем грешить на Бортко, это Гоголь ( ах, ну да, вы же плохо читали). И я не вижу ничего в этой агитации страшного. Зачем отклоняться от первоисточника, только чтобы кто-то потом не обвинил в пропаганде и "квасном патриотизме"? Д -а-а-а дела, а Гоголь оказывается плохой писатель, раз по его произведениям ставят подобный шлак, Гоголь должно быть и в отвратительной актерской игре виноват и в идиотсткой постановке, а мы все классика, классика. В теме уже писали и не раз, что дословный пересказ книги не всегда хорош для кино, как самый яркий пример смерти казаков, без иронии на это смотреть просто невозможно. Все, что вы перечислили в плане history-фильмов, да сцены там великолепны, не спорю. Но Бортко тоже не плох. Не плох, как субъективное мнение и "шикарные батальные сцены" это все-таки разные вещи. Другой вопрос, что вы, почему-то, не взлюбили этого талантливейшего режиссера, но это не повод костерить его в хвост и гриву только по этой причине. Талантливым он был во время съемок "Собачьего сердца", а теперь порастерял порох в погоне за длинным рублем, затачивая гениальные произведения под недалекое большинство, упрощая и извращая самый смысл классических произведений. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180418 Поделиться на другие сайты Поделиться
RoxyLady 5 октября, 2009 ID: 1378 Поделиться 5 октября, 2009 Что-то вы,батенька\ матушка путаете. Причем здесь агитация и плохой писатель. Это ни есть равно. Ну а в отношении дословной или не очень интерпретации, то здесь не угодишь, после экранизации многие напротив жалуются, что, мол, камня на камня от первоисточника не оставили. А тут режиссер не посчитал нужным упражняться в трактовке труда классика - а не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира)) И правильно сделал, как раз не извратил классического произведения. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180446 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bruce_Batsy 5 октября, 2009 ID: 1379 Поделиться 5 октября, 2009 Мне фильм не сказать что понравился... Может быть, потому, что трудно снять кино по многоплановому произведению. Если бы "Тарас Бульба" был простой историей о том, как один человек уступил своим чувствам, забыв о своём долге, то… вряд ли кого эта история особо заинтересовала бы. Да, актёрский состав хороший. И съёмки приемлемые. Но почему-то не осталось после этого фильма ощущения чего-то особенного, неповторимого… Остался привкус. Привкус «лишних» сцен, «лишних» слов, «лишнего» смысла – которых, кстати, нет в оригинале. И вот это - а не плюсы - как раз засело в голове… Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180471 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 5 октября, 2009 ID: 1380 Поделиться 5 октября, 2009 Остался привкус. Привкус «лишних» сцен, «лишних» слов, «лишнего» смысла – которых, кстати, нет в оригинале. И вот это - а не плюсы - как раз засело в голове… Плюсы не засели потому, что их практически не было. И я согласна с тем, что лишнего у Бортко было много, а вот с необходимым, с самим гоголевским текстом он как-то поскромничал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180486 Поделиться на другие сайты Поделиться
Lensky 5 октября, 2009 ID: 1381 Поделиться 5 октября, 2009 Нормальный, довольно патриотический фильм, но не более того. Зато чувствуется "народность" чтоли? Не знаю как правильно сказать. Ясно одно - Голливудский подход к съемкам, возможно, сделал бы его более интересным и "смотрибельным", но фильм бы потерял в калоритности и наверняка получил бы еще больше критики... так что добротная работа Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1180489 Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 6 октября, 2009 ID: 1382 Поделиться 6 октября, 2009 Что-то вы,батенька\ матушка путаете. Причем здесь агитация и плохой писатель. Это ни есть равно. Собственно давайте вернемся к истокам и вспомним с чего все начиналось а именно с вашего поста, аля слышите звон, не знаете, где он, где вы написали, что все, что касется агитации к Гоголю, но если уж на то пошло у Гоголя собсвенно агитации как таковой и не было, у Николай Васильевича, романтические идеалы да народный патриотизм, а вот агитация - слово перешедшее сюда совсем из другой темы, не будем вдаваться в подробности, это излишне, из этого следует фраза о том что Гоголь - плохой писатель, раз его произведение так "удачно" послужило почвой для, дальше слово матом, экранизации в которй каждый кадр буквально наполнен ура-патриотизмом и агитацией в лучших традициях советского, здесь имеется в виду не лучшая сторона, а худшая, прошлого. А Гоголь здесь да, абсолютно не причем, как и в фильме Бортко. Ну а в отношении дословной или не очень интерпретации, то здесь не угодишь, после экранизации многие напротив жалуются, что, мол, камня на камня от первоисточника не оставили. А тут режиссер не посчитал нужным упражняться в трактовке труда классика - а не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, Шекспира)) И правильно сделал, как раз не извратил классического произведения. Гм, начнем с того, что некоторые моменты он таки изменил, но это как вы верно заметили всем не угодишь, однако, как уже писали ранее и не только я, у Бортко получилась удивительная экранизация и удивительна она в первую очередь тем, что не смотря на почти дословный пересказ в фильме нет Гоголя, а раз кто-то этого не понимает возникает вполне резонный вопрос о том, кто и как читал и самое главное понял "Тараса Бульбу" Гоголя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181522 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bruce_Batsy 6 октября, 2009 ID: 1383 Поделиться 6 октября, 2009 Плюсы не засели потому, что их практически не было. И я согласна с тем, что лишнего у Бортко было много, а вот с необходимым, с самим гоголевским текстом он как-то поскромничал. Ну, плюсов практически не было, то есть они всё-таки были. Хотя согласен, что минусы явно перевешивают... ИМХО, если брать этот фильм отдельно от Гоголя - ну, вроде как: "вот, есть такой фильм, "Тарас Бульба" называется, но это никакого отношения к НВ не имеет, это просто названия совпали" - тогда ничего, вполне. Но даже на "кино, снятое по мотивам" (не заикаясь уж о "полном соответствии первоисточнику"!), на мой взгляд, данный фильм не тянет... Зато чувствуется "народность" чтоли? А вот я "народность" как раз не заметил... Мне "ТБ" показался, скорее, немного "показушным" в этом плане, что ли... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181544 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 6 октября, 2009 ID: 1384 Поделиться 6 октября, 2009 А вот я "народность" как раз не заметил... Мне "ТБ" показался, скорее, немного "показушным" в этом плане, что ли... Ага, и мои поиски народности в экранизации Бортко закончились практически безуспешно... А ведь у Гоголя на этом все строится, вещь-то по большому счету романтическая, а одна из основных черт этого направления - как раз народность. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181564 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bruce_Batsy 6 октября, 2009 ID: 1385 Поделиться 6 октября, 2009 Ага, и мои поиски народности в экранизации Бортко закончились практически безуспешно... А ведь у Гоголя на этом все строится, вещь-то по большому счету романтическая, а одна из основных черт этого направления - как раз народность. Согласен.)) Меня несколько удивили некоторые эпизоды - далеко не всё вписывается во "временную канву". И не особо впечатлил тот же Боярский... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181746 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 6 октября, 2009 ID: 1386 Поделиться 6 октября, 2009 И не особо впечатлил тот же Боярский... Мне он вообще кажется в фильме Бортко лишним. Даже в Возвращении мушкетеров, которое мне понравилось намного меньше совсем не понравившегося Тараса Бульбы, он смотрелся намного органичнее и на месте, хотя там его и было на порядок больше в кадре. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181767 Поделиться на другие сайты Поделиться
Velociraptor 6 октября, 2009 ID: 1387 Поделиться 6 октября, 2009 Мне он вообще кажется в фильме Бортко лишним. Даже в Возвращении мушкетеров, которое мне понравилось намного меньше совсем не понравившегося Тараса Бульбы, он смотрелся намного органичнее и на месте, хотя там его и было на порядок больше в кадре. Просто он и казака отыграл, как мушкетера, то же выражение лица, мимика и жесты, плюс Бортко явно переборщил с его крупными планами, "выхваченными" из толпы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181783 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 6 октября, 2009 ID: 1388 Поделиться 6 октября, 2009 Просто он и казака отыграл, как мушкетера, то же выражение лица, мимика и жесты, плюс Бортко явно переборщил с его крупными планами, "выхваченными" из толпы. А Боярский вообще почти всегда всех играет как мушкетера... Когда типаж в чем-то совпадает, получается удачно и впечатляюще. Но казаки - это как-то не совсем мушкетеры... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181805 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bruce_Batsy 6 октября, 2009 ID: 1389 Поделиться 6 октября, 2009 Мне он вообще кажется в фильме Бортко лишним. Даже в Возвращении мушкетеров, которое мне понравилось намного меньше совсем не понравившегося Тараса Бульбы, он смотрелся намного органичнее и на месте, хотя там его и было на порядок больше в кадре. Мне тоже...) Фильм ведь снимался "к дате", а получилось несколько не на уровне события, на мой взгляд... К 200-летию со дня рождения Гоголя этого (того, что получилось) как-то мало... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181815 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 6 октября, 2009 ID: 1390 Поделиться 6 октября, 2009 Блин, вы совсем тут офигели... Вы своё мнение выставляете как истину в последней инстанции, ей богу! Хорошо Боярский сыграл, не возникало ни разу мысли о "д'Артаньяне". И плюсы у фильма были. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181931 Поделиться на другие сайты Поделиться
Bruce_Batsy 6 октября, 2009 ID: 1391 Поделиться 6 октября, 2009 Блин, вы совсем тут офигели... Вы своё мнение выставляете как истину в последней инстанции, ей богу! Хорошо Боярский сыграл, не возникало ни разу мысли о "д'Артаньяне". И плюсы у фильма были. Farjot, нет, конечно! Если Вы обратили внимание, то почти везде есть слова "ИМХО", "кажется", "несколько", "немного", "на мой взгляд" и т.п. Конечно же, всё это - не более чем мнения и вовсе не "истина в последней инстанции". Плюсы у фильма действительно были, никто и не спорит. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181938 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 6 октября, 2009 ID: 1392 Поделиться 6 октября, 2009 Farjot, нет, конечно! Если Вы обратили внимание, то почти везде есть слова "ИМХО", "кажется", "несколько", "немного", "на мой взгляд" и т.п. Конечно же, всё это - не более чем мнения и вовсе не "истина в последней инстанции". Плюсы у фильма действительно были, никто и не спорит. Видать, общение с местным юристом дало свои плоды)) Но непонятно, почему все так ненавидят этот фильм - может быть, просто уже шли в кинотеатр с установкой, что не понравится? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181940 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 6 октября, 2009 ID: 1393 Поделиться 6 октября, 2009 Но непонятно, почему все так ненавидят этот фильм - может быть, просто уже шли в кинотеатр с установкой, что не понравится? Ну если этот фильм ненавидят, как вы говорите, все, то дело вряд ли в изначальной установке его не полюбить ни за что... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181942 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 6 октября, 2009 ID: 1394 Поделиться 6 октября, 2009 Ну если этот фильм ненавидят, как вы говорите, все, то дело вряд ли в изначальной установке его не полюбить ни за что... А мне фильм нравится. Значит, фильм есть за что любить. З.Ы.: блин, а что же горааааааааааздо худшим "Ассе" и "Американскому пирогу" особо одарённые поклоняются? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181953 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 6 октября, 2009 ID: 1395 Поделиться 6 октября, 2009 А мне фильм нравится. Значит, фильм есть за что любить. З.Ы.: блин, а что же горааааааааааздо худшим "Ассе" и "Американскому пирогу" особо одарённые поклоняются? Любить можно не только что-то хорошее вообще-то, в кино - в том числе... Чувства - вещь, не поддающаяся объяснениям и логике. Так что не переживайте и любите себе фильм Тарас Бульба на здоровье. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1181973 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 7 октября, 2009 ID: 1396 Поделиться 7 октября, 2009 Любить можно не только что-то хорошее вообще-то, в кино - в том числе... Чувства - вещь, не поддающаяся объяснениям и логике. Так что не переживайте и любите себе фильм Тарас Бульба на здоровье. Угу, "есть два мнения - моё и неправильное". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1182045 Поделиться на другие сайты Поделиться
Лютик 7 октября, 2009 ID: 1397 Поделиться 7 октября, 2009 А мне фильм нравится. Значит, фильм есть за что любить. Хороший фильм, какой еще то должен быть по Гоголю? (*Снимайте свой фильм, посмотрим, что получится у вас*). Я думала, что фильм мне не понравится, я думала будет неинтересный фильм, но как посмотрела сразу понравился, смотрелся на одном дыхании Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1182126 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 7 октября, 2009 ID: 1398 Поделиться 7 октября, 2009 Угу, "есть два мнения - моё и неправильное". Ошибаетесь! И сильно! Есть два мнения - мое плюс еще процентов 90 зрителей (причем это я исключительно из вежливости так занизила цифру, на самом деле она больше ) и ваше плюс еще 10 процентов. Но в таком соотношении тех, кто не любит Тараса Бульбу Бортко, и тех, кто его любит, нет моей вины, не я это кино снимала... З.Ы. Сразу уточняю: предлагать мне самой снять шедевральное кино по Тарасу Бульбе Гоголя бесполезно - я зритель, я могу только оценивать конкретный результат творчества режиссера и актера, который они мне предлагают. У каждого, знаете ли, свои обязанности. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1182219 Поделиться на другие сайты Поделиться
RoxyLady 7 октября, 2009 ID: 1399 Поделиться 7 октября, 2009 Собственно давайте вернемся к истокам и вспомним с чего все начиналось а именно с вашего поста, аля слышите звон, не знаете, где он, где вы написали, что все, что касется агитации к Гоголю, но если уж на то пошло у Гоголя собсвенно агитации как таковой и не было, у Николай Васильевича, романтические идеалы да народный патриотизм, а вот агитация - слово перешедшее сюда совсем из другой темы, не будем вдаваться в подробности, это излишне, из этого следует фраза о том что Гоголь - плохой писатель, раз его произведение так "удачно" послужило почвой для, дальше слово матом, экранизации в которй каждый кадр буквально наполнен ура-патриотизмом и агитацией в лучших традициях советского, здесь имеется в виду не лучшая сторона, а худшая, прошлого. А Гоголь здесь да, абсолютно не причем, как и в фильме Бортко. Гм, начнем с того, что некоторые моменты он таки изменил, но это как вы верно заметили всем не угодишь, однако, как уже писали ранее и не только я, у Бортко получилась удивительная экранизация и удивительна она в первую очередь тем, что не смотря на почти дословный пересказ в фильме нет Гоголя, а раз кто-то этого не понимает возникает вполне резонный вопрос о том, кто и как читал и самое главное понял "Тараса Бульбу" Гоголя. Почему же, все как раз по Гоголю и было. Как раз тот самый народный патриотизм, столь "любимая" вами агитация, если хотите. Возьмите на досуге перечитайте, ради интереса. А то, что Гоголь - плохой писатель, как раз следует из ваших пространных рассуждений на заданную тему и только потому, что вам не понравился фильм, который довольно точно передал книгу. Вы сами ответили на свой вопрос - Гоголя плохо читали вы Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1182313 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 7 октября, 2009 ID: 1400 Поделиться 7 октября, 2009 Вдовиченко как и Петренко сыграли свои лучшие роли в кино. И этот факт налицо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6611-taras-bulba/page/56/#findComment-1182514 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.