Дэвид Линч

[Брайан Барнард]

Извини, мне кажется либо ты загнался, либо я просто не понял, что ты сказал. Твои слова не показывают мне пустоту.

 

Всё стало ясно. Незнание термина "пустота" означает, что человеку никогда не станет ведом мир мистера Линча... Печально, но факт...:lol:

[ugar]

Ветку не читал, так что сорри, если уже активно обсуждалось.

А хотел я спросить, посчастливилось ли кому-то из вас, дорогие друзья, посмотреть Линчевские короткометражки? А именно под номерами 20-23 в его фильмографии режиссера.

Я вот прошлым летом лежал с температурой и на свою голову заценил эти опусы. Неприятнейшее впечатление, скажу я вам. Температура не понизилась

 

А в целом, я к Линчу отношусь сугубо положительно. МД обожаю. Твин Пикс ценю. Остальное или пока не смотрел или впечатления нейтральные (правда в отношении Головы-Ластика нейтралитет удается соблюдать с большим трудом)

[Вишня в сахаре]

Видела "Синий Бархат","Дикие сердцем"(пожалуй самый любимый) и "Шоссе в никуда". Но вот странное дело,смотрю на фото Линча и..полная антипатия исходит от нее(фото)..Сразу видно,жооский дядя.

[Cruel]

Незнание термина "пустота" означает, что человеку никогда не станет ведом мир мистера Линча...

 

Я думаю что просто столь глубокофилософские заморочки не так легко выразить в писанине.

встретьтесь с Васьком с глазу на глаз , ато что-то вообще несёт вас

А самый прикол...неизвестно как вообще сам Линч всё это воспринимает.

Может, как я и писала он ОБКУРИЛСЯ ( обдулся, обвинтился и т.п. ) и снял кино, а вы тут зафилосовствовались

[Брайан Барнард]

Ветку не читал, так что сорри, если уже активно обсуждалось.

А хотел я спросить, посчастливилось ли кому-то из вас, дорогие друзья, посмотреть Линчевские короткометражки? А именно под номерами 20-23 в его фильмографии режиссера.

Я вот прошлым летом лежал с температурой и на свою голову заценил эти опусы. Неприятнейшее впечатление, скажу я вам. Температура не понизилась

 

А в целом, я к Линчу отношусь сугубо положительно. МД обожаю. Твин Пикс ценю. Остальное или пока не смотрел или впечатления нейтральные (правда в отношении Головы-Ластика нейтралитет удается соблюдать с большим трудом)

 

Я очень хочу посмотреть его короткометражки... =) Мечта.

 

Правильной дорогой идёте, господин!

[euro-banan]

Никогда не задумывался, но почему бы и нет.

 

ну, допустим, звук не материален изображение нематериально. Однако, существуют

 

Это смесь физики с философией? Да тут можно согласиться, но камень не вечен и пыль эта может тоже вновь во что-то превратиться. Тоже не вечно....

 

почему? сам же говоришь, что пыль во что-то превращается. Ничто не может исчезнуть только перевоплатиться. Умирает, тогда уж, не материя, а сознание.

 

 

Начинается новое бытие

 

Откуда я знаю, я тебе не доктор наук, притом не оспариваю бесконечное, оспариваю вечное...

 

ээээ... если есть бесконечность пространства, значит нужна вечность времени, чтобы это пространство преодолеть. ))

[Брайан Барнард]

Я думаю что просто столь глубокофилософские заморочки не так легко выразить в писанине.

встретьтесь с Васьком с глазу на глаз , ато что-то вообще несёт вас

А самый прикол...неизвестно как вообще сам Линч всё это воспринимает.

Может, как я и писала он ОБКУРИЛСЯ ( обдулся, обвинтился и т.п. ) и снял кино, а вы тут зафилосовствовались

 

Да мы знаем, как Линч всё это воспринимает. Прикалывается он так. Похлеще Тарантино будет =)

 

Я не зафилософствовался, я атакую броню защиты Васька...

[Михалыч]

А хотел я спросить, посчастливилось ли кому-то из вас, дорогие друзья, посмотреть Линчевские короткометражки? А именно под номерами 20-23 в его фильмографии режиссера.

 

Serg писал об этих короткометражках. Ищи пост №94 в этой теме.

[euro-banan]

В МД и Шоссе сюжет совсем не реалистичный.

 

Ну почему же? они представлены нереалистично (точнее, нетрадиционно), однако свое вполне жизненное, бытовое, реалистичное объснение имеет и тот и другой фильм.

 

Я уверен так глубоко даже Линч не копает.

 

это вряд ли )) думаю, он копает даже глубже (разумеется, на экран раскопки вынося далеко не всегда)

[RedDevil]

ну, допустим, звук не материален изображение нематериально. Однако, существуют

почему? сам же говоришь, что пыль во что-то превращается. Ничто не может исчезнуть только перевоплатиться. Умирает, тогда уж, не материя, а сознание.

ээээ... если есть бесконечность пространства, значит нужна вечность времени, чтобы это пространство преодолеть. ))

 

Прекрати вызывать у меня легкое головокружение и не отдаляйся от Линча. К тому же я вообще сомневаюсь, что ты понимаешь о чем говоришь.

[euro-banan]

К тому же я вообще сомневаюсь, что ты понимаешь о чем говоришь.

 

такое бывает, когда не понимаешь другого человека и выбираешь для себя самый удобный вариант: решаешь, что раз ты ничего не понял, то и сам человек ничего не понял =) эта тема очень близка с творчеством Линча

[Baba Kapa]

такое бывает, когда не понимаешь другого человека и выбираешь для себя самый удобный вариант: решаешь, что раз ты ничего не понял, то и сам человек ничего не понял =) эта тема очень близка с творчеством Линча

 

Зато я, Бананасыч, тебя отлично поняла. Даже поразилась глубине мысли (сама на такую "заумь" не способна). А это ж гораздо приятней, чем тот факт, что тебя НЕ понял RedDevil.

Из этой темы, действительно, ноги-то и растут у большинства резко-негативных оценок творчества Линча.

[Алексей]

-7 постов оффтопа.

[VasekVVV]

ну, допустим, звук не материален изображение нематериально. Однако, существуют

 

Кроме осязания у людей есть слух и зрение (иногда нужно смотреть глобально, чем цепляться к предложениям оппонента, ибо в каждый пост все свое мировоззрение не впихнуть), мы видим и слышим. Пустоту не видно, не слышно и потрогать низя, так же как вечность, также как бесконечность.

 

почему? сам же говоришь, что пыль во что-то превращается. Ничто не может исчезнуть только перевоплатиться. Умирает, тогда уж, не материя, а сознание.

 

Но пылинки как таковой нет, это уже новый объект, она часть ну бетона, попробуй отыщи её?

 

ээээ... если есть бесконечность пространства, значит нужна вечность времени, чтобы это пространство преодолеть. ))

 

Преодолею, скажу.

 

А пока даже творчество Линча не преодолел и даже не стремлюсь, но того, что видел, хватит назвать его творчество оригинальным, но полностью отличающимся от моего представления кина.

 

Всё стало ясно. Незнание термина "пустота" означает, что человеку никогда не станет ведом мир мистера Линча... Печально, но факт...

 

Просто ненавижу такой ход, когда оппонент вместо того, чтобы стремится продолжить ломать бетон, уходит из игры, отшутившись, и думает, что выиграл. Ошибаешься, друг, ещё не выиграл.

 

Пустота бывает разная, скажем "смотрят в пустоту её глаза" простая фраза, означает, что девушку просто смотрит в вперед и о чем-то думает, коли, есть мозги или вспоминает о вечной (хи-хи) любви.

 

А скажем начало спора и ПУСТОТА как таковое, т.е. нечто пустое, но где она? Какого цвета, т.е. никакого, но где можно её осязать, услышать, увидеть?

 

Или кто-то (не я ) скажет ПУСТОТА по отношению к творчеству Линча вашего уважаемого и что прав будет, если он не видит в его творчестве исключительно изображения. Я же вижу там и попытку запудрить мозги зрителя и делать себе имя и др. о чем уже не раз говорил. Его творчество пустое? Нет, потому что - что такое пустота?

 

З.Ы. кто-нить в ПС скажет, что из-за офф-топа вырезали?

[Брайан Барнард]

2Vasek VVV:

При всём уважении - демагогией занимаешься. От Линча мы далековато ушли. Лучше не продолжать в подобном духе, а вернуться к его творчеству... Да-да, это творчество =)

[VasekVVV]

2Vasek VVV:

При всём уважении - демагогией занимаешься. От Линча мы далековато ушли. Лучше не продолжать в подобном духе, а вернуться к его творчеству... Да-да, это творчество =)

 

Многие говорят об его творчестве в ракурсе философии и других наук, вот и мы оцениваем его, с разных сторон. В конце-концов высказав и определив, что же означают эти понятия, мы поймем, как же это все связано с Линчем .

[euro-banan]

Зато я, Бананасыч, тебя отлично поняла. Даже поразилась глубине мысли (сама на такую "заумь" не способна).

 

Да лан тебе, уверен, что способна была бы, если бы...это не было сказано (не мною, задолго до меня)))

 

 

ЗЫ: а кто-нибудь Кроликов смотрел? Что думаете?

[Baba Kapa]

Многие говорят об его творчестве в ракурсе философии и других наук, вот и мы оцениваем его, с разных сторон. В конце-концов высказав и определив, что же означают эти понятия, мы поймем, как же это все связано с Линчем .

 

О творчестве Линча, как ты выразился, МНОГИЕ говорят, разглядывая увиденное через призму психиатрии (ну в крайнем - психологии). А "в ракурсе" философии о Линче, в основном, вещает Василий.

 

Не обязательно "высказывать понятия", чтобы их "понять" (хи-хи). Кое-какую "понятийную" деятельность можно проделать и в голове, самостоятельно, опуская вербальный поток. Но если тебе приятнее заниматься этим вместе с друзьями - отлично! Поможем чем можем.

Только мне думается, что тот, кто способен был что-то понять о Линч-муви, уже давно это сделал, благо прения начались не вчера. А тот, кто не понял, как ни крути, и с какого ракурса не разглядывай, а самое главное - как глубоко не бури, не поймет, млин.

Это не плохо и не хорошо. И о количестве ума в голове не говорит. Ни боже мой.

Это данность. Просто значит, что "поперечное мышление" Линча находится за гранью вашего восприятия. И время покажет, достоинство сей факт или недостаток.

 

Зато, Василий, ты понимаешь (и, о диво, любишь) футбол. Мне, например, этого сделать не дано (хоть с точки зрения философии разглядывай, хоть с точки зрения гигиены и санитарии, хоть с точки зрения прикладного творчества). Но чисто теоретически, увидеть "прекрасное" на поле я способна (выражаться оно (прекрасное) будет в умопомрачительной внешности Зидана и в определении победителя ЧМ по серии пенальти). Вот. Каждому свое (пацифизм во мне на этой фразе достиг своего апогея с момента "нарождения" его на свет ).

 

На том дискуссию предлагаю считать закрытой и продолжать общение по теме в рамках миролюбивого "неконцептуального" диалога .

[VasekVVV]

На том дискуссию предлагаю считать закрытой и продолжать общение по теме в рамках миролюбивого "неконцептуального" диалога .

 

Я бы и рад, Александра, но вот в одном эпизоде Вы меня задеваете за живое.

 

Не обязательно "высказывать понятия", чтобы их "понять" (хи-хи). Кое-какую "понятийную" деятельность можно проделать и в голове, самостоятельно, опуская вербальный поток. Но если тебе приятнее заниматься этим вместе с друзьями - отлично! Поможем чем можем.

Только мне думается, что тот, кто способен был что-то понять о Линч-муви, уже давно это сделал, благо прения начались не вчера. А тот, кто не понял, как ни крути, и с какого ракурса не разглядывай, а самое главное - как глубоко не бури, не поймет, млин.

Это не плохо и не хорошо. И о количестве ума в голове не говорит. Ни боже мой.

 

Что, значит, не понял? Понял, все его мысли, и головоломки из его фильмов сложил, что-то сам, что-то как ШвН при помощи этой, как раз, темы. Понять то понял. Вот не принял. А это разные вещи, тем более разложив все по полкам, оказалось не так все уж сложно, а если такую простоту преподносят в тяжелом виде, зачем мне поддаваться на эту дурилку. Ну, снял кино про старика в тяжелой атмосфере, понять можно, но зачем достойного старца показывать измученным в конец, хотя бы не бесцельным. А то же "Шоссе"... хотя уже все сказал, больше не буду.

[euro-banan]

Не понимаю я твоих претензий, Васек чего ты там не принял, почему...

[VasekVVV]

Не понимаю я твоих претензий, Васек чего ты там не принял, почему...

 

Ну вот пришел, ничего не прочитал и не понял. Читай эту тему и "Шоссе в никуда", все станет понятно, почему я считаю, что Линч имеет мозги своих зрителей. 1000 раз повторять желания нет.

[euro-banan]

Ну вот пришел, ничего не прочитал и не понял. Читай эту тему и "Шоссе в никуда", все станет понятно, почему я считаю, что Линч имеет мозги своих зрителей. 1000 раз повторять желания нет.

Прочитал.

 

И че повторять? Все твое негодование в теме Шоссе основано только на том, что для тебя сюжет оказался слишком сложен. И это ничего, среднестатистический человек истории-загадки, Линчем рассказываемые, поймет навряд ли Мало того, когда человек чего-то не понимает, он сразу же начинает подозревать, что его записали в дураки, но это не так. Линч не снимает для "всех", точно так же, как справочник по математике не пишут для "всех". И если кто-то не понимает высшую математику, это не значит, что авторы справочника дурят людям голову

 

Просто не твой режиссер, да. На чем ты еще настаиваешь-то? Я до сих пор твоих претензий (!) не понимаю.

[VasekVVV]

И че повторять? Все твое негодование в теме Шоссе основано только на том, что для тебя сюжет оказался слишком сложен. И это ничего, среднестатистический человек истории-загадки, Линчем рассказываемые, поймет навряд ли Мало того, когда человек чего-то не понимает, он сразу же начинает подозревать, что его записали в дураки, но это не так. Линч не снимает для "всех", точно так же, как справочник по математике не пишут для "всех". И если кто-то не понимает высшую математику, это не значит, что авторы справочника дурят людям голову

 

И что? Будто разобравшись в сюжете, я изменил свое мнение. Нет. Ибо все равно считаю, что он всех обдурил .

И хорош уже говорить, "тот кто не понял, поймет на вряд ли", понял уж, понял. И что? Ничего, ничего в этом нет, если этот фильм перемонтажировать в нормальном порядке, что будет, правильно, банальная история шизофреника вроде "Тайного окна". И что здесь понимать? Что за глубокие мысли?

 

Иногда мне кажется, что, говоря с Линчепоклонниками, что считают себя понявшими весь фильм, они набрасываются на оппонентов, считающих этот фильм фуфлом, и уже понявших его, набрасываются с единственной мыслью: "ты, мля, не понял кино, иди нах., ибо ты дурак, нна., ничего не понимающий в кино, а я его понял, притом сразу, я гений нах."

 

Смотреть на такие мнения, мне, кстати, тоже смешно.

 

Просто не твой режиссер, да. На чем ты еще настаиваешь-то? Я до сих пор твоих претензий (!) не понимаю.

 

Ну что могу сказать, тока повторить твои слова: среднестатистический человек истории-загадки, Васьком рассказываемые, поймет навряд ли . Я все претензии высказал, даже здесь, говоря, что Линч поимел ваши мозги. для начала этого хватит, раз уж начали, повторят все уже сказанное?

[euro-banan]

И что? Будто разобравшись в сюжете, я изменил свое мнение. Нет. Ибо все равно считаю, что он всех обдурил .

И хорош уже говорить, "тот кто не понял, поймет на вряд ли", понял уж, понял. И что? Ничего, ничего в этом нет, если этот фильм перемонтажировать в нормальном порядке, что будет, правильно, банальная история шизофреника вроде "Тайного окна". И что здесь понимать? Что за глубокие мысли?

 

а для тебя ничего не меняет то, что теперь ты понял )) ты по-прежнему комлексуешь (если так можно выразиться) по поводу своего тогдашнего непонимания. У меня схожее чувство касательно ВНУТРЕННЕЙ... - я тоже в ней почти ничего не понял и считаю, что Линч снял плохой фильм. Однако, пойми я его, разве я продолжил бы так считать? Так что все упирается уже в мой личный (зрителя) интеллект.

 

А насчет глубоких мыслей... Они у Линча практически не витают ни в Шоссе, ни в МД. Это действительно простые истории, отчасти драматичные, отчасти депрессивные. Что-то философское можно усмотреть, но, все-таки, Шоссе и МД в первую очередь загадка, которую нужно разгадать, а не глубокий смысл. Прелесть Линча не в философии, а в красоте и в атмосферности + в упомянутой мною загадке, которую многим нравится разгадывать.

 

Я все претензии высказал, даже здесь, говоря, что Линч поимел ваши мозги. для начала этого хватит, раз уж начали, повторят все уже сказанное?

 

а что ты подразумеваешь под "поимел мозги"? Одурачил? Ну так в том и дело, что тех, кто фильм разгадал, Линчу одурачить не удалось.

И чего плохого в том, что режиссер запутывает зрителя? В Шестом Чувстве, например, Шьямалану стоило намного больше дурачить зрителя, чтобы его фильм был понастоящему непредсказуем, а не псевдо

[VasekVVV]

а для тебя ничего не меняет то, что теперь ты понял )) ты по-прежнему комлексуешь (если так можно выразиться) по поводу своего тогдашнего непонимания. У меня схожее чувство касательно ВНУТРЕННЕЙ... - я тоже в ней почти ничего не понял и считаю, что Линч снял плохой фильм. Однако, пойми я его, разве я продолжил бы так считать? Так что все упирается уже в мой личный (зрителя) интеллект.

 

Да нет никаких комплексов, я по кино-части вообще не консервативный человек, нравился мне Рокки, а когда увидел Бешеного быка, поменял мнение, Рокки ушёл на второе место.

 

Так и с Линчем. Тем более самое смешное, что (ты, кстати, не прав ха-ха) ШвН я досмотрел уже после того как все в этой теме прочитал (так уж сложилось, что ШвН месяц смотрел) и, следовательно, к финалу фильма я о нём многое знал, все было разложено по полкам, и все равно не впечатлило.

Не надо заниматься психоанализом меня, это невозможно .

 

А насчет глубоких мыслей... Они у Линча практически не витают ни в Шоссе, ни в МД.

 

Я говорил и раньше, а Барнард не верит

 

Прелесть Линча не в философии, а в красоте и в атмосферности + в упомянутой мною загадке, которую многим нравится разгадывать.

 

Какая к черту красота? А атмосфера, как у эстонского метро, его ещё не изобрели, т.е. медленно, вяло, скучно.

 

а что ты подразумеваешь под "поимел мозги"? Одурачил?

 

 

Поимел мозги - заставил восхищаться "пустотой", если хотите. Т.е. показал простые истории, порезал их, склеил, хуже, чем Иньярриту (кстати, его уважаю) и выдал за шедевр. И кино-гурманы схавали. Притом оригинальность не оспариваю, но для меня это "сомнительная" оригинальность.

 

И чего плохого в том, что режиссер запутывает зрителя?

 

В этом прелесть, но Шьямалан к финалу создал напряжение недосказанности, а Линч убивает скукотой.