Слон (Elephant)

[jest0r]

Фильм для начала американский, и его как раз снимали по реальным событиям, там подобная пальба случается с завидной периодичностью, а чтоб стреляли в тихой Эстонии, я хоть убейте не помню.

Я про класс говорил. И все зависит от того, насколько у СМИ развязаны руки

 

Если вы думаете, что школьник представлял себя персонажем игры и стрелял вы ошибаетесь, из-за игры он просто перестал ценить человеческую жизнь, и поверил в возможность безнаказано убивать, тем более комп. игры отнюдь не самая главная причина этой бойни.

Однако в фильме все представляется именно таким образом, что комп.игры, мать их за ногу несут вред и прочее-прочее. Из за них парни воображают себя богом, ну или не воображают, теряют веру, результат один в принципе.

 

Да конечно, жестокость в крови у всех нас, но она подавляется с возрастом, чем человек старше и умнее, тем он спокойнее себя ведет, вообще рекомндую посмотреть "Боулинг для Колумбины" Мура, там блестяще и доходчиво раскрыта природа детского, да и вообще насилия в Америке.

Ага, посмотрю

 

Лично у меня ничего не вызвало отвращения, да конечно сцена на пляже в "Классе" будет неприятна любому психически здоровому человеку, черпнула край, но опять же это доказательство того, что режиссер хотел только шокировать, а не раскрывать тему. Вообще меня достаточно трудно чем-то таким смутить, я видел достаточно много фильмов, по сравнению с которым сцена на пляже просто цветочки, так что никаких бууээ.

Ну я смотрел Класс достаточно давно, с того времени тоже насмотрелся всякого,

и отрезание органа у мужика в хостеле, с последущим скормлением его собаке

и многое другое. Да, безусловно режиссер хотел вызвать шок. Ибо шоковая теропия одна из самых действенных, а т.к. шокировать подростков нынче не очень сложно, то пришлось прибегать к таким вот методам я думаю. И ему это удалось. В то время, как Слон вызывает лишь легкую усмешку, и снят не для зрителя а для фестиваля, как и половина фильмов Ван Сента

[alexluge]

Я про класс говорил. И все зависит от того, насколько у СМИ развязаны руки

 

Дану ? Не знаю, как французский, но эстонский снимали по реальным событиям.

- ваша цитата. В Эстонии такого никогда не было, у них там вообще даже убийства крайне редко происходят, просто у народа менталитет такой, очень спокойные и флегматичные, впрочем все прибалты не только спокойны, но скажем так порой малость тормозят, вот и снимают подобную киношку, чтобы хоть как-то встормошить мозг: Класс, Зеро, Зеро-2, последние два а-ля Криминальное чтиво, где вместо диалогов сплошной ядренный русский мат(даже перевод не нужен по большому счету ) ну и сами по себе фильмы жестоки, в Зеро полно эпизодов с братками, мочиловом, "ночными бабочками" и извращениями над гениталиями братков..

 

 

Однако в фильме все представляется именно таким образом, что комп.игры, мать их за ногу несут вред и прочее-прочее. Из за них парни воображают себя богом, ну или не воображают, теряют веру, результат один в принципе.

- компьютерные игры все таки отнюдь не центральный мотив Слона, хотя безусловно отсылы на то, что они стали одной из причин бойни есть.

 

 

Ага, посмотрю

- посмотрите "Боулинг для Колумбины", крайне занятная документалка, Мур на фактах доказывает, что большинство американцев урожденные психи, жаждущие насилия на подсознательном уровне, и у них изначально в историческом плане не все впорядке было с головой, и они прямо помешаны на оружии, по сути его фильм ложит большую кучу говна на всю Америку, и особо противопоставить показаному в фильме нечего, там и про убийства индейцев и про провакацию войн в Европе и про Ку-клукс-клан, вообщем много нехороших для патриотичных американцев тем затрагивается, а центральной, от которой отталкиваются, как раз и является это бойня в школе Колумбин.

 

Да, безусловно режиссер хотел вызвать шок. Ибо шоковая теропия одна из самых действенных, а т.к. шокировать подростков нынче не очень сложно, то пришлось прибегать к таким вот методам я думаю. И ему это удалось. В то время, как Слон вызывает лишь легкую усмешку, и снят не для зрителя а для фестиваля, как и половина фильмов Ван Сента

+1! Если вспомнить тот же "Заводной апельсин" там насилие Алекса, которое било через край лечили демонстрацией другого более сильного насилия, чтобы вызвать отторжение. Как было отмечено, нынешних подростков хрен чем шокируешь, думаю и "Класс" немногих задел за живое, молодое поколение надо либо изначально держать в ежовых руковицах и тыкать носом, либо жизнь сама их научит, а если она не научит, то поломает, рано или поздно, но поломает.. А Ван Сент да, он слишком большой эстет, и его кино направлено на настоящих киногурманов, ранние его фильмы намного веселей были и по задумке глубиней, а еще у него постоянно во всех фильмах проскакивает тема гомосексуализма, буквально во всех, ГГ почти всегда гомосексуалист, у которого есть/возникла проблема в жизни, вот Слон как раз один из немногих фильмов, где этой темы нет, а можно лишь предоложить, что ГГ были партнерами(но это скорей из разряда фантастики и само по себе абсурдно), как бы то ни было, ИМХО Ван Сенту надо было еще в середине 90-х снять своего "Харви Милка" и закрыть эту тему, двигаясь и развиваясь дальше..

 

 

а насчет Хостела меня тот эпизод совсем не тронул, последнее из увиденного, что действительно меня смутило, была короткометражка После смерти, ее точно снял законченный псих и извращенец, в описании к ней затронуто только начало, там дальше идут одни подробно снятые сексуальные извращения над трупами, да еще все это действо под Моцарта, вообщем тот еще "фрукт". Ну и немного задел за живое конец абсолютного чемпиона, среди фильмов на подобную тематику Сало, или 120 дней Содома, но там как бы сам фильм снят на высшем уровне, с хорошей идеей и смыслом, хотя многие упорно этого не хотят замечать, интересно смотреть было, я вообще большой почитатель Пазолини.

 

[jest0r]

- ваша цитата. В Эстонии такого никогда не было, у них там вообще даже убийства крайне редко происходят, просто у народа менталитет такой, очень спокойные и флегматичные, впрочем все прибалты не только спокойны, но скажем так порой малость тормозят, вот и снимают подобную киношку, чтобы хоть как-то встормошить мозг: Класс, Зеро, Зеро-2, последние два а-ля Криминальное чтиво, где вместо диалогов сплошной ядренный русский мат(даже перевод не нужен по большому счету ) ну и сами по себе фильмы жестоки, в Зеро полно эпизодов с братками, мочиловом, "ночными бабочками" и извращениями над гениталиями братков..

А, тфу. Да. Точно. Ага.

Обе серии Зеро хочется посмотреть, но руки пока не дошли.

 

- посмотрите "Боулинг для Колумбины", крайне занятная документалка, Мур на фактах доказывает, что большинство американцев урожденные психи....

Ага, я знаю что Мур снимает довольно занятные документалки, которые даже в прокат выходят. Короче посмотрю, обязательно.

 

 

+1! Если вспомнить тот же "Заводной апельсин" там насилие Алекса, которое било через край лечили демонстрацией другого более сильного насилия, чтобы вызвать отторжение. Как было отмечено, нынешних подростков хрен чем шокируешь, думаю и "Класс" немногих задел за живое, молодое поколение надо либо изначально держать в ежовых руковицах и тыкать носом, либо жизнь сама их научит, а если она не научит, то поломает, рано или поздно, но поломает.. А Ван Сент да, он слишком большой эстет, и его кино направлено на настоящих киногурманов, ранние его фильмы намного веселей были и по задумке глубиней, а еще у него постоянно во всех фильмах проскакивает тема гомосексуализма, буквально во всех, ГГ почти всегда гомосексуалист, у которого есть/возникла проблема в жизни, вот Слон как раз один из немногих фильмов, где этой темы нет, а можно лишь предоложить, что ГГ были партнерами(но это скорей из разряда фантастики и само по себе абсурдно), как бы то ни было, ИМХО Ван Сенту надо было еще в середине 90-х снять своего "Харви Милка" и закрыть эту тему, двигаясь и развиваясь дальше..

В Заводном апельсине было жалко чувака, очень сурово лечили они его.

Мне класс понравился потому что так реально происходит в школах, такое есть, я в таком участвовал, такое будет и прочее-прочее.

Про тему гомосексуализма - дааа. Смотрел у Ван Сента еще нуднейший Параноид Парк и Умницу Хантинга. Если в последнем ничего такого вроде нет, то в парке явные намеки на нетрадиционную ориентацию пацана.

если он встречался с бабой и не хотел ее тра.нуть и секс. акт который произошел по ходу действия фильма его как это сказать... Не впечатлил. Я смеялся.

 

 

После смерти

Сало, или 120 дней Содома

Посмотрю при случае

[alexluge]

потому что так реально происходит в школах, такое есть, я в таком участвовал, такое будет и прочее-прочее.

чего только не происходит в школах на просторах СНГ, тоже многое повидал пока учился, порой наши школы начинают напоминают исправительные колонии..

 

а Умница Уилли Хантинг несмотря на свой высокий бал (и на IMDB) довольно слащавое кино, с чрезмерным морализаторством всего действа, все это резкое разграничение на хорошее и плохое порядком надоедает к концу, вообщем очередная наивная драма с ГГ наделенным особыми способностями, если разобраться таких в США сняли не мало(просто эта была одной из первых), и ее мог снять кто угодно, а не только Ван Сент.

[alexluge]

потому что так реально происходит в школах, такое есть, я в таком участвовал, такое будет и прочее-прочее.

чего только не происходит в школах на просторах СНГ, тоже многое повидал пока учился, порой наши школы начинают напоминают исправительные колонии..

 

а Умница Уилли Хантинг несмотря на свой высокий бал (и на IMDB) довольно слащавое кино, с чрезмерным морализаторством всего действа, все это резкое разграничение на хорошее и плохое порядком надоедает к концу, вообщем очередная наивная драма с ГГ наделенным особыми способностями, если разобраться таких в США сняли не мало(просто эта была одной из первых), и ее мог снять кто угодно, а не только Ван Сент.

[jest0r]

а Умница Уилли Хантинг несмотря на свой высокий бал (и на IMDB) довольно слащавое кино, с чрезмерным морализаторством всего действа, все это резкое разграничение на хорошее и плохое порядком надоедает к концу, вообщем очередная наивная драма с ГГ наделенным особыми способностями, если разобраться таких в США сняли не мало(просто эта была одной из первых), и ее мог снять кто угодно, а не только Ван Сент.

Мне в принципе понравилось (сценарий корешей-ирландцев американского происхождения хорош), больше чем подобное кино Talented Mr. Ripley. Впрочем, оффтоп уже.

[jest0r]

а Умница Уилли Хантинг несмотря на свой высокий бал (и на IMDB) довольно слащавое кино, с чрезмерным морализаторством всего действа, все это резкое разграничение на хорошее и плохое порядком надоедает к концу, вообщем очередная наивная драма с ГГ наделенным особыми способностями, если разобраться таких в США сняли не мало(просто эта была одной из первых), и ее мог снять кто угодно, а не только Ван Сент.

Мне в принципе понравилось (сценарий корешей-ирландцев американского происхождения хорош), больше чем подобное кино Talented Mr. Ripley. Впрочем, оффтоп уже.

[Little_Monster]

В этом фильме не дают пояснения, почему подростки так поступили. У них не было четкого мотива для совершения данных действий, в отличии от той ситуации, которую нам представили в эстонском "Классе". Там мотив есть - месть. Здесь - ни догаток, ни объяснений.. Ван Сент просто даёт нам понаблюдать за учащимися в этот самый обычный день, который обернулся не совсем удачно для многих людей. Просто представить что мы тоже находимся в этой школе и что где-то рядом с нами ходят эти люди, которым взбрело в голову разбавить унылое течение дня вот таким "забавным" образом. У всех были планы, мечты, но всё рушиться в один миг ("Слон" врывается в комнату) Кто виноват? Родители, не досмотревшие за своими чадами, компьютерные игры?.. Сейчас трудно сказать. Люди закрывают глаза, а проблема она очевидна, она есть. Нужно обратить внимание на подростающие поколение. Почему подобные инциденты так часто случаются в США? Огнестрельное оружие продают подросткам, хотя бы попытаться разрешить как-то эту проблему. Но поскольку нам не дают трактовки, каждый сам в праве для себя решать, что именно хотел нам сказать режиссер.

 

Операторская работа, довольно интересные приёмы, как писали.. "метафора жизни". Камера словно наступает на пятки героям) Но видимо это сделано что усилить "эффект присутствия" В художественном плане фильм довольно ценен.

[Little_Monster]

В этом фильме не дают пояснения, почему подростки так поступили. У них не было четкого мотива для совершения данных действий, в отличии от той ситуации, которую нам представили в эстонском "Классе". Там мотив есть - месть. Здесь - ни догаток, ни объяснений.. Ван Сент просто даёт нам понаблюдать за учащимися в этот самый обычный день, который обернулся не совсем удачно для многих людей. Просто представить что мы тоже находимся в этой школе и что где-то рядом с нами ходят эти люди, которым взбрело в голову разбавить унылое течение дня вот таким "забавным" образом. У всех были планы, мечты, но всё рушиться в один миг ("Слон" врывается в комнату) Кто виноват? Родители, не досмотревшие за своими чадами, компьютерные игры?.. Сейчас трудно сказать. Люди закрывают глаза, а проблема она очевидна, она есть. Нужно обратить внимание на подростающие поколение. Почему подобные инциденты так часто случаются в США? Огнестрельное оружие продают подросткам, хотя бы попытаться разрешить как-то эту проблему. Но поскольку нам не дают трактовки, каждый сам в праве для себя решать, что именно хотел нам сказать режиссер.

 

Операторская работа, довольно интересные приёмы, как писали.. "метафора жизни". Камера словно наступает на пятки героям) Но видимо это сделано что усилить "эффект присутствия" В художественном плане фильм довольно ценен.

[jest0r]

В этом фильме не дают пояснения, почему подростки так поступили. У них не было четкого мотива для совершения данных действий, в отличии от той ситуации, которую нам представили в эстонском "Классе". Там мотив есть - месть. Здесь - ни догаток, ни объяснений..

Не думаю. Ни догадок ни объяснений можно было бы сказать. Если бы нам не показали, как

пацан играет во что-то на компе и мочит там всех в спину

 

[Little_Monster]

Не думаю. Ни догадок ни объяснений можно было бы сказать. Если бы нам не показали, как

пацан играет во что-то на компе и мочит там всех в спину

 

Да, но нам не пояснили открыто что именно по этой причине.Здесь на поведение подростков повлияли и другие факторы. Хотя насколько я знаю, парни из Колумбины были ярыми фанатами Doom и решили воплотить в жизнь эту игру. Так что ситуация в фильме близка к реальной.

И всё-таки, сам Ван Сент говорил что специально не стал поднимать и обсуждать проблему, просто дал взглянуть нам на неё изнутри.

[NTALY]

Отличный фильм. Неторопливое повествование позволяет зрителю с головой окунуться в будни обычных школьников с разных сторон. А последние 20 минут, словно выстрел в голову: идиллия сменяется кровавой оргией. Жутковато? Да.

Само название наталкивает нас на следующее (правда для незнающих только после прочтения определенной информации): мы не видим или, лучше сказать, не хотим видеть проблему (слона) в нашем обществе (комнате).

По поводу актеров. Нормально. Ну, от ребят ничего особенного и не требовалось: ходи, говори, а камера будет снимать. Поскольку Ван Сент не разбирал по отдельности личность каждого героя, а лишь познакомил нас с каждым из них вкратце, то и особого напряга со стороны актерской группы тут не нужно. Морду тяпкой и вперед.

8/10.

[Ace84]

Хорошее кино, одно из любимых мной у Ван Сента. Очень душевное, искреннее - и вместе с тем отстраненное, наблюдательное. Режиссер не делает за зрителей никаких выводов, просто показывает.

P.S. Кино впечатлило бы еще больше, если бы до этого не прочел "Ярость" Стивена Кинга.

[Marlena Diamond]

такой странный фильм . я вообще не планировала его смотреть и скачала по ошибке (подруга рекомендовала посмотреть "кит" , а я как всегда название забыла и скачала "слон":D)...скучноват конечно , но мне нравятся подобные фильмы , что-то в них есть прекрасное . впринцыпе нормальный фильм , из 5 и я бы оценила его на 4 ...только вот концовка не очень ясна

я так поняла , что два мальчика-гея решили отомстить тем , кто их угнетал ? и тем самым они решили расправиться со всеми учениками и преподавателями?

 

ну если так , то впечатляюще . сам финал так недосказанно закончился....ммм есть над чем подумать

[jest0r]

я так поняла , что два мальчика-гея решили отомстить тем , кто их угнетал ? и тем самым они решили расправиться со всеми учениками и преподавателями?

не, они типа в игры переиграли

[Marlena Diamond]

не, они типа в игры переиграли

 

ааа....ну понятно мда уж , игры - это зло

[Dawn_of_the_Dead]

не, они типа в игры переиграли

Интересно откуда вы это знаете: что именно на них повлияло? Это всего лишь одна из многих гипотез: ненависть выработала не игра какая-то и не музыка группы Rammstein - уж это точно могу сказать, такие вещи, как мне кажется, играют роль психологической подзарядки(например, физическую беспомощность в реальности они компенсировали в компьютерной игре), но когда убийство виртуальных человечков и песен немецких бруталов стало недостаточно в ход пошла "импровизация". Другое дело, что Ван Сент в этом плане сам ответов не ищет, так что обсуждать в теме к этому фильму подобные вещи не совсем правильно.

такой странный фильм . я вообще не планировала его смотреть и скачала по ошибке (подруга рекомендовала посмотреть "кит" , а я как всегда название забыла и скачала

Вам чертовски повезло, что кита со слоном перепутали.

[jest0r]

Интересно откуда вы это знаете: что именно на них повлияло?

-Откуда ты знаешь ?

-Я в это верю.

 

Это всего лишь одна из многих гипотез: ненависть выработала не игра какая-то и не музыка группы Rammstein - уж это точно могу сказать, такие вещи, как мне кажется, играют роль психологической подзарядки(например, физическую беспомощность в реальности они компенсировали в компьютерной игре), но когда убийство виртуальных человечков и песен немецких бруталов стало недостаточно в ход пошла "импровизация".

Ну там как бэ очень толстый намек

 

када показывают как пацан мочит людей в спину в компьютере и ту же процедуру выполняет в реалии

 

 

//Хосспади, Рамштайн. Под рамштайн тренироваться очень хорошо. Едва ли не самая лучшая подпорка

 

Другое дело, что Ван Сент в этом плане сам ответов не ищет, так что обсуждать в теме к этому фильму подобные вещи не совсем правильно.

Ван Сент увидел эээ, новость об этом случае и подумал: какая шикарная форма! По-любому на фестиваль вконает, и экранезировал, подумывая о том, что содержание для фестивального фильма не шибко важно.

 

Вам чертовски повезло, что кита со слоном перепутали.

Кит по-лучче будет имха, хотя бы игрой ГГ.

[Dawn_of_the_Dead]

-Откуда ты знаешь ?

-Я в это верю.

я за вас рад.

насчет меня: ничего не утверждал, лишь очевидное подчеркнул.

Ван Сент в этом не капался и зрителя капаться не заставлял

 

Ну там как бэ очень толстый намек

 

када показывают как пацан мочит людей в спину в компьютере и ту же процедуру выполняет в реалии

В Слоне это сцена лишь необходимый кусочек мозаики: в конце концов можно было бы все детали опустить и тупое мочилово показать.

//Хосспади, Рамштайн. Под рамштайн тренироваться очень хорошо. Едва ли не самая лучшая подпорка

Абсолютно согласен! Но это лишь вышенаписанное подтверждает.

 

Ван Сент увидел эээ, новость об этом случае и подумал: какая шикарная форма! По-любому на фестиваль вконает, и экранезировал, подумывая о том, что содержание для фестивального фильма не шибко важно.

Неа, просто цель другая была, нежели просто байку банально пересказать.

 

Кит по-лучче будет имха, хотя бы игрой ГГ.

Мы все к теме "на вкус и цвет..." широко шагаем: кому-то(мне!) такой авторский подход нравится, а для другого это все специфичная хрень. Насчет Кита(подобный кино-мусор не терплю, имхо), насчет актеров: во всей трилогии смерти Ван Сент их использует, как общие декорации, но с чуть-чуть более важным предназначением, те подчиняются воли художника.

Изменено 25.12.2010 14:58 пользователем Dawn_of_the_Dead

[jest0r]

В Слоне это сцена лишь необходимый кусочек мозаики: в конце концов можно было бы все детали опустить и тупое мочилово показать.

абсолютно верно, да только он зачем та это показал

значит

это неспростаааа

 

Неа, просто цель другая была, нежели просто байку банально пересказать.

дык он две веточки выхватил, вот его цель была, говорю же

 

Мы все к теме "на вкус и цвет..." широко шагаем: кому-то(мне!) такой авторский подход нравится, а для другого выглядит, как специфичная хрень(вам, видимо). Насчет Кита(подобный кино-мусор не терплю, имхо), насчет актеров: во всей трилогии смерти Ван Сент их использует, как общие декорации, но с чуть-чуть более важным предназначением, те подчиняются воли художника.

Ага, ага

здесь даже спорить не буду =)

[Dawn_of_the_Dead]

абсолютно верно, да только он зачем та это показал

значит

это неспростаааа

Не сюжетной, если вы об этом(сюжета там как такового и нет). А вообще немного удивлен, что вы так уверенно эту сцену к ответу на вопрос "почему?" причислили. Не спорю, кадры эти не пусты, но выделять конкретно эту сцену из всего фильма не правильно: в конце концов Ван Сент не документалку снял, да и по сути объяснить достоверно, что у парней в тот момент в голове творилось смогли бы только они(и то не факт!), так что здесь, даже если не брать в расчет то, что режиссер сам от подобных вещей абстрагируется, можно только гипотезы выдвигать. Например, музыка, которую не раз исполняет Алекс, тоже ключевым и весьма разносторонним моментов, является: вот вам нестандартная цитата из вышеупомянутого "Апельсина"+Алекс мелодию заканчивает на таком резком ударе по клавишам, будто любовь к классической мелодии ему самому опротивела - тоже на мысль навести способна. Можно приличное время на разбор подобных деталей истратить, если есть желание, конечно же.

 

дык он две веточки выхватил, вот его цель была, говорю же

Если режиссер сугубо авторское кино снимает, не претендуя на зрительскую любовь, то значит просто наград захапать хочет. Неа.

Ага, ага

здесь даже спорить не буду =)

Ну дак, конечно. У нас же все быстро свелось к теме личных предпочтений, а "о вкусах не спорят"(с), но все-таки хотелось бы более внятного дискута.

Изменено 26.12.2010 19:11 пользователем Dawn_of_the_Dead

[Женек92]

Вот тут все говорят о атмосфере, непрофессиональных актерах, на меня лично кино вообще никакого воздействия ни оказало, мало того что всё действие ленты построено по уже известному принципу, даже в 2003 году, "флешбеков" и "флешфорвардсов" и фильм даже не может похвастаться присутствием каких-либо внятных идей(найтие оные смогут лишь те кто не смотрит новостные сводки)...Поставлю 4 балла хотябы за операторскую работу Харриса Савидеса!

 

Типичный пример фестивального триумфа, обидно что это кино отобрало приз у действительно великолепного(и по форме и по содержанию) "Догвилля"

[Flynn84]

То что основан на реальных событиях я знал... То что второй застрелился - нет... Спасибо за информацию..

Если речь идет о Колумбине, то там было два самоубийства, насколько я понимаю. Такова официальная информация?

[Sinyaa Pyll]

del Изменено 01.09.2014 15:19 пользователем Sinyaa Pyll

[Jake LaMotta]

А "Класс" по-моему сильнее по атмосферности,по игре актерской(и где Вы там увидели пафос)."Слон" я посмотрел задолго до "Класса",он тоже неплохой,но режиссеру-эстонцу проигрывает на мой взгляд