Смерть в Венеции (Morte a Venezia)

[Tommy]

Очень интересное кино. Честно говоря, до того как прочёл тему думал, что оно такое спорное, в смысле провоцирующее людей на обсуждение - искусство это или любовь режиссёра к мальчикам, просто красиво заснятая. Ан, нет, все разглядели то что нужно.

 

Не хочется объединять тему сексуальной ориентации Висконти с замыслом этой картины, всё-таки это кино о красоте, а всё остальное уже не так важно. Мне понравился разговор фон Ашенбаха с другом. Красоту никто не создаёт, она случайным образом проявляется в различных вещах. В данном случае, Тадзио, стал воплощением красоты (возможно не для всех, но для Ашенбаха-то точно).

 

Дирк Богард - вот это актёр! Гениально - это даже слабо сказано. Просто невозможно понять что можно так сыграть, это невероятно. Густав фон Ашенбах говорит очень мало, но его лицо выражает всё: и эту застенчивую, влюблённую улыбку, и усталость от жизни и какое-то ощущение близкой смерти, смирение. Чего нет на этом лице - так это похоти.

 

Красивая операторская работа. Этот кадр невозможно забыть.

[Ниллган]

Тот случай, когда практически невозможно найти объективные недостатки фильма. Субъективно, можно пожаловаться на медленность, на не самую интересную тему, но таким видел свой фильм режиссер и свою задумку он исполнил как минимум очень хорошо.

До финального эпизода, я бы сказал, что кино мне не понравилось, не зацепило, но последние сцены уж больно красиво поставлены..

7/10

[Movie addict]

Этот кадр невозможно забыть.

Это на самом деле один из тех фильмов, где даже при взгляде на один кадр оттдуда начинает щемить где-то в сердце... В динамике его (сердце) просто пробивает...

[Grape]

В теме уже отметили схожесть Венеции Роуга с Венецией Висконти, в смысле тем, как она представлена. Мрачные улочки, пасмурное чужое небо, траурные тона во всем, в воздухе витает дух смерти. Висконти в существенной части повествования перенес действие на остров полосатых шезлонгов Лидо, где в душевных терзаниях композитор Ашенбах узрит ускользающую красоту. Сама Венеция укрыта пеленой гробовых недомолвок, отстраненная, дымящая.

 

Как-то двойственно воспринимается этот фильм. Помимо очевидности происходящего (город, остров, встреча, эпидемия, смерть) повествование идет одновременно в другой тональности. Венеция здесь одухотворенная, последнее пристанище уставшего декадента, сама не хочет его отпускать, он чувствует дыхание смерти, поражен олицетворением Красоты для него в образе Тедзио, рад возврату обратно. Врезанные флэшбэки спутывают настоящее действо, оно движется неким макабрическим сюром, в котором уличные музыканты – вестники смерти, Тедзио – ангел Жизни, в то же время призрак Красоты, впоследствии – Смерти, он ведет Густава фон Ашенбаха по закоулкам его воспоминаний, точно также по угрюмым закоулкам Венеции, он так рядом, но в то же время далеко, постоянно ускользает. Альфред – словно alter ego композитора, его противоположность, будто сам внутренний голос спорит с ним, заставляет переосмыслить все пройденные этапы жизни. Красота – порождение труда или нечто духовное, само собой разумеющееся, интеллектуальные споры об искусстве – в большей степени споры с самим собой в поиске откровений, истины. Радость на лице, когда Тедзио близко, но всегда в окружении эфемерной элегии. Вместе с Ашенбахом в зачумленной Венеции тоже словно умирает частичка искусства, она дарит ему приятные мгновения, в водах Адриатического моря видна бесконечность… Тедзио – вспышка света на пути в забвение. Ну и согласен, что фильм в первую очередь о красоте, красивый фильм.

[Al-Arisha]

Противоречивые отзывы только добавили делания посмотреть этот фильм и почитать новеллу. Изменено 03.02.2012 12:47 пользователем Al-Arisha

[Tesse]

Противоречивые отзывытолько добавили делания посмотреть этот фильм и почитать новеллу.

Ну и правильненько...

Мне очень понравился фильм. Честно говоря смотрела давно и в плохом качестве, но всё равно увидела в фильме грусть...даже не грусть, а невыносимую боль расставания с миром, но боль какая - то светлая что ли...

[Al-Arisha]

Купила себе диск с этим фильмом. осталось выбрать время для просомтра. Глянула пару кадров, чтобы проверить качество записи- зрелище завораживающее.

[Ecumene]

Кажется, некоторые фильмы словно искупают существование кинематографа. Этот - один из них. Других внятных слов нет)

 

*апд. вообще не знаю, зачем я испортила тему своим маловажным лепетом)))

[Al-Arisha]

Сегодня пересмотрела. Классный все-таки фильм.

[Bugskull]

Имхо, далеко не лучший фильм Висконти. Некоторые критики считают его одним из самых переоцененных фильмов в истории кино, и я с ними согласен. Как личностное высказывание фильм, может, и цепляет, но если рассматривать его объективно, то всплывают сплошные недостатки. Операторская работа сумбурная (и при этом медленная, как можно было умудриться сочетать эти две вещи, уму непостижимо), выстраивать кадр со множеством персонажей де Сильва совершенно не умеет. Удивление и волнение профессора при каждой новой "неожиданной" встрече с мальчиком воспринимается под конец просто неприлично предсказуемым. Да и все действо совершенно простенькое: все для удобства недалекого зрителя, внушившего себе, что он может смотреть не только мейстрим - и с удовлетворением обнаружившего, что действительно может (если не возражает против похоронного темпа).

Ну и, как всегда, Венеция опять все сделала за режиссера.

Изменено 03.02.2012 15:49 пользователем Bugskull

[peperino]

Ну и, как всегда, Венеция опять все сделала за режиссера.

 

А где еще?

[Floid]

Bugskull, если первую половину Вашего поста ещё можно рассматривать как самонадеянное невежество (что хоть и с трудом, но лечится), то дальше идёт просто возмутительное хамство. Все пятьдесят человек, написавшие до Вас (и многие другие, видимо), оказывается, недалёкие зрители, внушившие себе что-то там bugskull`овское (всерьёз обсуждать Ваши нелепые претензии к фильму, зрителям и авторам нет ни малейшего желания, помимо прочего, Вы элементарно перепутали фамилию оператора!).

Это уже, по-моему, casus inoperabilis.

Изменено 04.02.2012 09:43 пользователем Floid

[makara]

Начала смотреть и еле-еле добралась до середины. Картина показалась мне вялой и затянутой. На мой взгляд получился ряд сцен, в которых герой Богарда любуется мальчиком... и это все. Когда главная сюжетная составляющая - движения души, то сделать такое произведение увлекательным и интересным не только для самого создателя - задача архисложная. В литературе я это принимаю и люблю. Это для меня интересно. Но фильм "Смерть в Венеции", построенный кажется именно на этом, не затронул. Новеллы я не читала. Может быть, если бы читала, то было бы как-то поинтересней. А так лента что называется "не пошла". Нередко для того, чтобы составить верное впечатление, надо все-таки досмотреть до конца и тогда, когда перед глазами вся композиция, то поначалу казавшееся не очень удачным и даже как будто лишним, оказывается верно найденным, необходимым, однако в данном случае дотянуть до финальных титров оказалось просто выше моих сил. Изменено 04.02.2012 11:25 пользователем makara
опечатки

[Movie addict]

Это уже, по-моему, casus inoperabilis.

Жму руку за пост, но это правильная постановка вопроса - не поможет.

[Сенс]

дальше идёт просто возмутительное хамство.

Это уже, по-моему, casus inoperabilis.

Понятно, что фильм - Ваш любимый, оскорбились. Но всё же сей casus inoperabilis - не casus belli

Для меня, к примеру, также этот фильм оказался слишком изысканным когда-то. А Малера тогда знал мало.

[echnathon]

Шедевр, недоступный пониманию масс!

Оценка: 9,5 из 10

[serenada12]

Шедевр, недоступный пониманию масс!

 

все для удобства недалекого зрителя, внушившего себе, что он может смотреть не только мейстрим - и с удовлетворением обнаружившего, что действительно может

 

Шедеврально, главное что "быдло - это всегда не ты" (не помню, кто сказал).

 

По теме, один из любимейших фильмов Висконти, предельно красивое действо, чья запредельная эстетика заставаляет забыть о содержании, сложном в своем проявлении и простом по сути.

Конечно 10/10

[Movie addict]

Шедевр, недоступный пониманию масс!

Оценка: 9,5 из 10

Так держать, но подымай до 10! Только хардкор! Они не пройдут!

[makara]

Так держать, но подымай до 10! Только хардкор! Они не пройдут!

Вооружитесь берданкой, а ещё лучше базукой и всех несогласных выжгите напалмом.

Все-таки какое счастье, что интернет исключает тактильные контакты.)))

[Сенс]

Как приятно себя массой ощутить)) Чувство, которое узнал Бродский в ссылке, и оно его поразило (ст. "Народ").

[Andrea-588]

Субъективная ремарка: мне, по правде говоря, неинтересно смотреть кино про жизнь и смерть человека, который с самого начала, по сути, уже мертв. Ментально, внутри. Человек, лишенный чувств. Он смотрит на Венецию, встающую из тумана, как сказочный мираж, а в глазах - абсолютная пустота.

По идее, такой человек заслуживает сострадания. Но... испытать сочувствие к этому персонажу мне не удалось. А когда в картине никого не жалко - для меня она пуста.

 

И еще меня, читавшую новеллу, серьезно разочаровал мальчик-"ангел" (на нем, согласитесь, многое должно было держаться в фильме), который в картине выглядит не более чем переодетой девочкой.

[Movie addict]

Вооружитесь берданкой, а ещё лучше базукой и всех несогласных выжгите напалмом.

Не "несогласных", а "некорректных". Но таки да - считаю выжег оных шагом вперед к гуманизму и созданию нормальной атмосферы на форуме. -)

[makara]

Субъективная ремарка: мне, по правде говоря, неинтересно смотреть кино про жизнь и смерть человека, который с самого начала, по сути, уже мертв. Ментально, внутри. Человек, лишенный чувств. Он смотрит на Венецию, встающую из тумана, как сказочный мираж, а в глазах - абсолютная пустота.

По идее, такой человек заслуживает сострадания. Но... испытать сочувствие к этому персонажу мне не удалось. А когда в картине никого не жалко - для меня она пуста.

 

И еще меня, читавшую новеллу, серьезно разочаровал мальчик-"ангел" (на нем, согласитесь, многое должно было держаться в фильме), который в картине выглядит не более чем переодетой девочкой.

Несколько офф-топ, но новелла читабельна? И много ли от неё в картине? Я Манна читаю. Но некоторые его вещи на мой взгляд просто для самого автора, и ни для кого более. Это не тот случай? Изменено 04.02.2012 09:38 пользователем makara
опечатка

[Andrea-588]

Мне показалось, что эта вещь написана полностью в духе других новелл Манна (по правде сказать, не нашла среди них тех, о которых Вы говорите, - написанных только для себя). Читать, конечно, можно , и даже с удовольствием, если сам писатель нравится (для меня он несколько многословен, я предпочитаю его брата, но и сборник новелл Томаса не был брошен посередине).

От книги в картине очень много, временами она цитируется просто буквально.

Другое дело, что образы, которые я мысленно увидела, слишком сильно не совпали с явленными в фильме (может быть, это просто мои личные трудности).

[makara]

Если читали Томаса Манна, то скажу лишь, что вещь полностью в духе других его новелл. Читать, конечно, можно , и даже с удовольствием, если сам писатель нравится (для меня он несколько многословен, я предпочитаю его брата, но и сборник новелл Томаса не был брошен посередине).

От книги в картине очень много, временами она цитируется просто буквально.

Другое дело, что образы, которые я мысленно увидела, слишком сильно не совпали с явленными в фильме (может быть, это просто мои личные трудности).

Кто-то сказал, что у Томаса Манна фразы, как макаронины. Длиной в среднем на пятьдесят строк))) Мне это не мешает. А в "Иосифе и его братьях" так даже в плюс.

Спасибо, что ответили Это уже помогает понять чего ожидать.