Психо (Psycho)

[Norman94]

За этот минус бедного Хичкока врачи закидали письмами) Но ошибку он, конечно, понял

[Тумба с ушами]

Один только минус я заметила, это узкие зрачки мертвой Мэрион, что непонятно умерла она или еще жива (после смерти зрачки расширяются).

 

Возможно, она находилась в самом разгаре процесса умирания.

[Лютик]

За этот минус бедного Хичкока врачи закидали письмами) Но ошибку он, конечно, понял

Да, читала критику к фильму, заметная ошибочка

[ORANGE'71]

Фильм занял 1е место в свежей подборке 10 лучших хорроров, которые навсегда изменили киноиндустрию. Что неудивительно - totalfilm.com в 2013м году вообще назвал Психо самым влиятельным фильмом в истории кино.

 

Итак, 10 Horror Movies That Changed The Industry Forever (October 27, 2014):

10. Saw (2004)

9. Ring (1998)

8. Texas Chainsaw Massacre (1974)

7. Alien (1979)

6. Scream (1996)

5. Sixth Sense (1999)

4. Night Of The Living Dead (1968)

3. The Blair Witch Project (1999)

2. Halloween (1978)

1. Psycho (1960)

[dont]

Обожаю этот фильм: смотрела раз 5-6 точно. Атмосфера, музыка, актерская игра - все великолепно. После этого фильма стала ярым поклонником Хичкока.

[alxp]

Наконец ознакомился с классикой.

Классный фильм, держит в напряжении, выглядит хорошо и смотрится с интересом.

Удивил необычный сюжетный ход с

убийством героини в середине фильма.

 

 

Немного испортило впечатление финальное дотошное разжевывание твиста для зрителя. Я понимаю необходимость подобного пояснения для зрителей того времени, ведь тогда подобные сюжетные твисты были в новинку, но мне не нравится реализация.

Финальная разъяснительно-подытоживающая сцена довольно топорная и неделикатная, еще большей нелепости и даже комичности ей добавляет неестественное и неправдоподобное поведение и реакция присутствующих в кабинете (реакция сестры героини, например).

Вот эти несколько финальных минут я считаю ляпом фильма, а не суженные зрачки.

 

Кстати, не вижу манипуляции чувствами зрителей в сцене утопления машины в болоте. У меня не возникло желания, чтобы у Нормана все получилось, например.

Но могу представить, что у перфекционистов вид наполовину утопленного автомобиля может вызвать дискомфорт и, возможно, даже желание помочь Норману )

[Тумба с ушами]

 

Наконец ознакомился с классикой.

 

 

Поздравляю, когда ты успел?

 

 

 

Финальная разъяснительно-подытоживающая сцена довольно топорная.... нелепости и даже комичности ей добавляет неестественное и неправдоподобное поведение и реакция присутствующих в кабинете (

реакция сестры героини

, например).

 

 

Да, это главный недостаток этого фильма - о котором, кстати, редко говорят. Женщина только что узнала, что её родную сестру убили, что её больше нет в живых - а у неё такое лицо, будто один из её хомячков умер. Сидит и слушает лекцию психиатра с таким видом, будто ей слегка скучно.

 

 

Хотя будем иметь в виду, что ей всё-таки не сказали, как именно убили её сестру (в ванной, когда та принимала душ) - то есть Лайла ещё не в курсе самых жутких обстоятельств убийства её сестры.

 

 

 

Кстати, не вижу манипуляции чувствами зрителей в сцене утопления машины в болоте. У меня не возникло желания, чтобы у Нормана все получилось, например.

 

 

Но было же слегка приятно и облегчительно, когда машина-таки ушла на дно, признай?

[alxp]

Поздравляю, когда ты успел?

А вот буквально намедни.

Да, это главный недостаток этого фильма - о котором, кстати, редко говорят. Женщина только что узнала, что её родную сестру убили, что её больше нет в живых - а у неё такое лицо, будто один из её хомячков умер. Сидит и слушает лекцию психиатра с таким видом, будто ей слегка скучно.

 

 

Хотя будем иметь в виду, что ей всё-таки не сказали, как именно убили её сестру (в ванной, когда та принимала душ) - то есть Лайла ещё не в курсе самых жутких обстоятельств убийства её сестры.

Я рад, что тебе это тоже очевидно, и что ты это не отрицаешь.

Думаю, обстоятельства смерти не столь важны, важен сам факт смерти.

Ведь Лайла так стремилась найти сестру, так сильно волновалась за нее, в фильме несколько эпизодов прямо говорят об этом.

И вот после стольких дней неопределенности и ожидания, всех этих остросюжетных и тщетных поисков и приключений в финале Лайла просто робко прерывает пламенную речь "лектора" уточнением "Так значит все-таки моя сестра, того?....".

И он ей [с дежурным сочувствием] отвечает "Да, увы" и тут же продолжает свою "лекцию", при этом Лайла вроде как и огорчилась, но совсем чуть-чуть, и с интересом продолжила слушать лекцию психиатра. А по частному сыщику, кстати, вообще никто ни слезинки не пролил - это тоже немного несправедливо.

Вот примерно такое впечатление на меня произвела эта сцена.

 

Но было же слегка приятно и облегчительно, когда машина-таки ушла на дно, признай?

Не пытайся (с) манипулировать чувствами собеседника!

Ничего приятного и облегчительного я не почувствовал. Мне Норман неприятен. И до развязки неприятен был, и после - тоже.

[Тумба с ушами]

 

Ничего приятного и облегчительного я не почувствовал.

 

 

Значит ты плохо смотрел фильм (скорее всего): наверное отвлекался на посторонние разговоры и мысли - вместо того, чтобы сосредоточенно смотреть фильм.

 

 

 

Мне Норман неприятен.

 

 

В этом вся фишка, что в сцене уборки и утопления тебя вынуждают более или менее ассоциировать себя с неприятным Норманом - и этот трюк работает.

 

 

А в ремейке он уже, кстати, не работает. Возможно потому что Норман Бэйтс там слишком неприятный.

[alxp]

Значит ты плохо смотрел фильм (скорее всего): наверное отвлекался на посторонние разговоры и мысли - вместо того, чтобы сосредоточенно смотреть фильм.

Вовсе нет: я смотрел его внимательно и вдумчиво, ставил на паузы периодически и обмозговывал произошедшее.

 

В этом вся фишка, что в сцене уборки и утопления тебя вынуждают более или менее ассоциировать себя с неприятным Норманом - и этот трюк работает.

 

 

А в ремейке он уже, кстати, не работает. Возможно потому что Норман Бэйтс там слишком неприятный.

Римейк пока не смотрел, но - нет, трюк срабатывает только на перфекционистах и педантах.

[Norman94]

У Нормана образ довольно интересный, я бы сказал притязательный зрителю, что идет в противовес под конец фильма.

[alxp]

Чем он может быть симпатичен зрителю? Чем он был тебе симпатичен?

Меня он, например, раздражал. Было заметно, что парень немного не в себе, что неудивительно, учитывая, что его полностью подавила совершенно чокнутая мамаша (мысли до второго убийства, потом стал догадываться, в чем на самом деле дело).

[Norman94]

Чем он может быть симпатичен зрителю? Чем он был тебе симпатичен?

Меня он, например, раздражал. Было заметно, что парень немного не в себе, что неудивительно, учитывая, что его полностью подавила чокнутая мамаша (ну это мысли как бы еще до развязки).

 

Он внешне достаточно притязателен, ухожен, играет на пианино, воспитан, такого и заподозрить сложно. А его скромность и странность обуславливается тем, что живет черти где от города с мамой.

[alxp]

Он внешне достаточно притязателен, ухожен, играет на пианино, воспитан, такого и заподозрить сложно. А его скромность и странность обуславливается тем, что живет черти где от города с мамой.

Вполне можно заподозрить.

Он хоть и ведет себя дружелюбно и внешностью обладает не инфернальной, но ведет себя чрезмерно робко и неуверенно. Учитывая, что (предполагаемо) чокнутая мама держала его в черном теле, всячески подавляя психологически (а также либидо, проявления сексуальности и т.д. и т.п.), и связанные с этим психологические проблемы (из-за такого воспитания и психологического террора), вполне можно предположить, что рано или поздно он мог кого-нибудь убить. Как известно, одна из причин, по которой люди в зрелом возрасте становятся маньяками - патологии в воспитании.

 

Короче, он изначально похож на маньяка. В тихом омуте черти водятся.

[Norman94]

Вполне можно заподозрить.

Он хоть и ведет себя дружелюбно и внешностью обладает не инфернальной, но ведет себя чрезмерно робко и неуверенно. Учитывая, что (предполагаемо) чокнутая мама держала его в черном теле, всячески подавляя психологически (а также либидо, проявления сексуальности и т.д. и т.п.), и связанные с этим психологические проблемы (из-за такого воспитания и психологического террора), вполне можно предположить, что рано или поздно он мог кого-нибудь убить. Как известно, одна из причин, по которой люди в зрелом возрасте становятся маньяками - патологии в воспитании.

Не спорю, но стоит заметить, что для главной героини было плевать как жил Норман или нет)

 

Короче, он изначально похож на маньяка. В тихом омуте черти водятся.

А потому, что такой типаж уже раз 100 переписывали в ужастиках, и поэтому любого маньяка можно узнать за раз два, но тогда в 60-х мало бы кто заподозрил Нормана.

[alxp]

Не спорю, но стоит заметить, что для главной героини было плевать как жил Норман или нет)

В смысле?

Вообще-то он ее немного озадачил и даже чуть-чуть напугал (когда проявил очевидную агрессию в беседе - тоже, кстати, признак, такая смена настроения от чрезмерного дружелюбия к агрессии), но его метафоричные разглагольствования о жизни легли на ее текущую ситуацию, она решила вернуться и отдать деньги. Она ведь с ним минут 15 пообщалась всего, этого недостаточно, чтобы стало неплевать на жизнь незнакомца.

А потому, что такой типаж уже раз 100 переписывали в ужастиках, и поэтому любого маньяка можно узнать за раз два, но тогда в 60-х мало бы кто заподозрил Нормана.

Например?

[Norman94]

В смысле?

Вообще-то он ее немного озадачил и даже чуть-чуть напугал (когда проявил очевидную агрессию в беседе - тоже, кстати, признак, такая смена настроения от чрезмерного дружелюбия к агрессии), но его метафоричные разглагольствования о жизни легли на ее текущую ситуацию, она решила вернуться и отдать деньги. Она ведь с ним минут 15 пообщалась всего, этого недостаточно, чтобы стало неплевать на жизнь незнакомца.

Я честно говоря забыл про эти детали, потому как смотрел фильм очень давно, и тем не менее не помню, что он бы сильно напугал её. Да, в его взгляде что то было, но я не думаю, что после общения с ним ей хотелось бежать обратно в руки полиции. Я же говорю, это из-за того, что он жил вдали ото всех, и хотел общения.

 

Если бы вы знали как выглядел его книжный образ, я думаю, некоторые возмущения отпали бы сами собой)

 

Например?

Молодёжные слэшеры, вроде Городских легенд, или Я знаю, что вы сделали (особенно 2-я часть), или Крик (опять же 2-ая часть).

 

Факт есть факт - в 60-е люди не слишком были подозрительны к людям и полагаю многие думали, что убийца мать (если конечно, они не читали книгу).

[alxp]

Я честно говоря забыл про эти детали, потому как смотрел фильм очень давно, и тем не менее не помню, что он бы сильно напугал её. Да, в его взгляде что то было, но я не думаю, что после общения с ним ей хотелось бежать обратно в руки полиции. Я же говорю, это из-за того, что он жил вдали ото всех, и хотел общения.

Стоит пересмотреть - напугал.

Если бы вы знали как выглядел его книжный образ, я думаю, некоторые возмущения отпали бы сами собой)

Но мы здесь говорим о фильме, а не о книге.

Молодёжные слэшеры, вроде Городских легенд, или Я знаю, что вы сделали (особенно 2-я часть), или Крик (опять же 2-ая часть).

В Городских легендах, Крике и Я знаю - совсем другие типажи убийц.

 

В первых двух - обычные, активные, общительные молодые люди (как раз не вызывающие подозрений, в отличие от Нормана), в последнем - зловещий и мрачный мужик.

 

Факт есть факт - в 60-е люди не слишком были подозрительны к людям и полагаю многие думали, что убийца мать (если конечно, они не читали книгу).

Где можно почитать об этом факте?

[Norman94]

Где можно почитать об этом факте?

 

Об этом можно догадаться, делайте скидку на возраст.

[alxp]

Об этом можно догадаться, делайте скидку на возраст.

А я догадался, что люди в 60е были очень подозрительны, недоверчивы и параноидальны.

Как быть?

[Norman94]

А я догадался, что люди в 60е были очень подозрительны, недоверчивы и параноидальны.

Как быть?

 

Ваше дело, что я могу сказать (хотя да, обстановка тогда была напряжённой).

 

А вы согласитесь с тем, что фильм для своего времени очень напряжён? Хотя бы местами.

[alxp]

Ваше дело, что я могу сказать (хотя да, обстановка тогда была напряжённой).

?

Мне кажется мы на разных языках говорим.

А вы согласитесь с тем, что фильм для своего времени очень напряжён? Хотя бы местами.

Соглашусь и уже говорил об этом в первом своем посте в этой теме:

Классный фильм, держит в напряжении, выглядит хорошо и смотрится с интересом. (с)

[ТДВ]

Не ожидал, н-да.

Несколько линий хотел бы выделить. Во-первых, что когда-то в детстве я упорно игнорировал Хичкока, а его из недели в неделю крутили по РТР. Кажется, был какой-то сериал, не в курсе, снимал ли он сериалы. Помню по выходным заставку с закуривающим толстяком. Становилось сразу скучно, я уходил. Может, правда, Брасс влезает в воспоминания... Так вот, фильмов этих ч/б я не смотрел. А вот глянул, и понял, что наверно не зря.

Все же трудноватое кино. Сухое. Безжизненное какое-то, механическое. Хичкоку, видать, на многое было плевать )) Бесцеремонно умертвил всю живность. За два часа кроме стен, машин, красивых, но холодных лиц ничего. Даже деревьев.

И ведь страхово было. Момент, когда вид сверху, и на лестницу выбегает старуха с занесенным ножом, даже сегодня, пугающий. Когда-то в нулевые я видел комп.игру по мотивам фильмов этого режиссера, там тоже все время было не по себе. Вот и в этом фильме также – не по себе.

Еще что очень охота написать: офигенно ни к чему не ведущие догадки героев. Как они по-житейски мимо домыслили кражу денег, мотив. А ведь нет, банально выкинул в воду ))) Это было шикарно... Так нынче не снимают.

Ну и сам подвох. Досмотрел фильм, а потом проигрыватель автоматом включил уже советский "Русский сувенир", и именно того же года выпуска. Какая разница... Как сильно отстоят друг от друга они. Какие разные посылы, отношение к кино. Трудно сопоставить. Это при том, что оценены мною оба. Но Хичкок крут, уделывает нынешних Малдеров только так. Я ведь не догадывался, что так хитро и коварно проявится злодей. Не знаком с кино тех лет, не знаю, опережал ли "Психо" общее развитие Голливуда в свое время, но кажется, что к нам эти нелюди (персонажи) приковыляли лишь полстолетия спустя, с каким-нибудь Невзоровым.

В общем, необычный фильм, впечатлил.

 

А по частному сыщику, кстати, вообще никто ни слезинки не пролил - это тоже немного несправедливо

- ))) Изменено 12.10.2016 21:48 пользователем ТДВ

[Пухтырь-богатырь]

Всюду отмечают сцену в душе, а меня вот намного больше впечатлила сцена в подвале. В душе убийцу не видно, а в подвале

Перкинс с безумным улыбающимся лицом, и от этого особо страшно,

даже при том, что я ранее читал книгу и знал, что к чему. Кстати, с точки зрения сходства с первоисточником худощавый и сноровистый Перкинс в роли неуклюжего жирдяя Нормана полный мискаст, но как сыграно. Пожалуй, единственная сцена, где он переиграл - это когда

Сэм его скручивал. Очень уж картинно он сознание терял.

[Пухтырь-богатырь]

А роман ведь назывался "Психоз". Интересно, почему Хичкок поменял название?