Хоббит: Пустошь Смауга (The Hobbit: The Desolation of Smaug)

[Стальной Детройт]

Та никто ж не против отсебятины - я всегда был за, когда она не нарушала заданного канона! Джексон же снимает не по своей книге, а по книге Толкина - будь добр следуй канонам! Добавил Тауриэль - ок, она круто вписалась, расширил персонажа Азога - тоже ок, смотрится круто и т.д.

Но любовь гнома с эльфийкой, это уже извеняйте - перебор!

 

Снимать фильм по книге, не значит лепить буквоедскую экранизацию. И чего всех так возмутила любовь гнома и эльфийки? Смешно, ей-богу.

[lana81]

Зрите в корень проблемы!) Раз всё читали - должны понять о чём я!))

Все читали, не все так трепетно относятся к тексту первоисточника, так как именно в данном конкретном случае не к чему трепетно относится, если бы не было ВК и Сильма, остался бы Хоббит на уровне детской сказочки рангом пониже той же Роулинг.

 

У меня аж руки чесались написать про связь эльфийки с человеком-лилипутом. Насколько бы фанбои одобрили такое?

С человеком можно все, сказано же! :lol:

 

Не. Речь же о смешении рас. Эльфы с людьм все же схожи по образу и подобию, низкорослые гномы же сильно бросаются в глаза и нелепо выглядят с другими.

То есть если бы Кили допустим влюбился в хоббитянку, это было бы допустимое смешение рас? Так это дискриминация не только по расовому, но еще и по ростовому признаку, ай-яй-яй ))

[M.Burns]

Да блин я про рост же.

 

Повторю вопрос. А если лилипут с эльфийкой?

Изменено 13.01.2014 20:57 пользователем lana81

[Blackm0re]

Повторю вопрос. А если лилипут с эльфийкой?

Не. Вся беда в росте...

То есть если бы Кили допустим влюбился в хоббитянку, это было бы допустимое смешение рас?

Да, вот это была бы чудная пара. В самый раз.

Так это дискриминация не только по расовому, но еще и по ростовому признаку, ай-яй-яй ))

Ну... получается что так...

[Ulyana1713130312]

То есть все уперлось в Тауриэль. Не было бы её, фильм был бы отличный, а так фигня какая-то. Другие коррективы Джексона, коих было достаточно ещё в ВК, нас, значит, не смущают, а тут все, караул, покусились на святое.

Клянусь бровями Трандуила, эта логика для меня непостижима.

 

Только помните, что ваш же любимый Толкин написал по крайней мере для нашего времени слишком двусмысленные сцены о Фродо+Сэме, слишком. И смотрится это уже совсем не по-дружески и по-просту смешно. Вот где реальный ахтунг. Спасибо Джексону, который свел градус слэшерства до минимума и показал настоящую мужскую дружбу.

 

Обычно я с Вами солидарна, но тут что-то прям резануло. Я в книге вообще не увидела двусмысленности в отношениях Фродо и Сэма. Как сейчас бы сказали, вполне себе "броманс". Больше распространятся не буду, ибо не в тему.

[Стальной Детройт]

То есть если бы Кили допустим влюбился в хоббитянку, это было бы допустимое смешение рас? Так это дискриминация не только по расовому, но еще и по ростовому признаку, ай-яй-яй ))

 

Думаю никакого потомства бы не было. Одно дело чувства и эмоциональная привязанность и совсем другое биологическая совместимость. А если и быль, то потомство как и все гибриды будут бесплодны.

[Gilgelad]

Gilgelad, поскольку у вас кроме "мое мнение важнее и раз я так сказал, то значит так и есть" по прежнему нет никаких аргументов, то я даже начинать спорить с вами не буду. Только помните, что ваш же любимый Толкин написал по крайней мере для нашего времени слишком двусмысленные сцены о Фродо+Сэме, слишком. И смотрится это уже совсем не по-дружески и по-просту смешно. Вот где реальный ахтунг. Спасибо Джексону, который свел градус слэшерства до минимума и показал настоящую мужскую дружбу. Короче можете и дальше плевать на все огромнейшие труды и заслуги Джексона, его жены и Филиппы Бойенс и поливать их грязью за одну непонравившуюся сцену.

Сколько читал, а про какие-то ужимки Фродо и Сэма - хоть убейте - не видел!)

 

Снимать фильм по книге, не значит лепить буквоедскую экранизацию. И чего всех так возмутила любовь гнома и эльфийки? Смешно, ей-богу.

Вот только это и возмутило! А почему?!! Выше уже всё сто раз подробно изложено!)

[Blackm0re]

Не, вся беда в фанбоях.

Не. Я вообще тихий поклонник фильмов Средиземья Джексона. Фанатством по эльфийкам или какой-то другой расы не болею. Просто этот треугольник в фильме был лишним.

[Стальной Детройт]

 

 

Вот только это и возмутило! А почему?!! Выше уже всё сто раз подробно изложено!)

 

А еще выше изложено то что режиссер не должен угождать фанбоям в каждой мелочи. Джексон из тех кто снимает со своим видением а не тупо копипастит.

[M.Burns]

Не. Я вообще тихий поклонник фильмов Средиземья Джексона. Фанатством по эльфийкам или какой-то другой расы не болею. Просто этот треугольник в фильме был лишним.

 

Треугольник нормальный. Толкин изначально допустил возможность отношений представителей разных видов, т.ч. тут все пучком.

[lana81]

Не. Вся беда в росте...

 

Да, вот это была бы чудная пара. В самый раз.

 

Ну... получается что так...

Есть конечно еще варианты из серии "а если бы", но ответы настолько исчерпывающие, что пожалуй промолчу. И останусь при своем "а мне нравится" и "we'll see".

[Gilgelad]

In conclusion:

Читаю я комменты, и страшно становится за отечество! Все стали настолько прогрессивными, а за этой прогрессивностью кое-что утратили - кое-что давно знакомое, кое-что волшебное, забытое старое, родом из детства...

 

зы: запасаемся поп-корном, надеваем розовые очки, включаем "Сумерки" и смелой походкой шагаем в будущее (в пропасть)!))

[ghost-95]

Человек+эльф эстетично, эльф+гном буэ.

 

согласен, эльф+гном - это реально буэ, эльфийка+гном еще куда бы ни шло =)

[Savann]

Тем, кто возмущается - нет, я не против того, как Толкин описал отношения Фродо и Сэма, меня этот переизбыток няшести, романтики и признаний с поцелуями, которого в нашем мире никогда не бывает в мужской дружбе, не смущает (вот видео, на 21:40 подробно рассказывается, что я имею в виду и почему вообще возникли такие толки. И для справки, сама я не считаю это минусом ни в коем разе). Однако как видно многих да - сколько криков было о них из-за фильма, хотя в нем все показано заметно менее двусмысленно, чем в книге. Однако ВК несмотря на все эти глупости и фантазии додумывающих и все опошляющих остается шедевром. Но возьмите хотя бы главу Крепость Кирит Унгол. Там реально романтики и няшести больше, чем у Кили+Тау. Однако это никого сейчас не смущает. Я все говорю к тому, что если вы тут нападаете на Джексона за избыток романтики между эльфийкой и гномом, если вы домысливаете несуществующую любоффь со стороны Тау, то это двойные стандарты, ибо излишней романтикой в ненужных местах грешил сам Толкин.

[ghost-95]

Тем, кто возмущается - нет, я не против того, как Толкин описал отношения Фродо и Сэма, меня этот переизбыток няшести, романтики и признаний с поцелуями, которого в нашем мире никогда не бывает в мужской дружбе, не смущает (вот видео, на 21:40 подробно рассказывается, что я имею в виду и почему вообще возникли такие толки. И для справки, сама я не считаю это минусом ни в коем разе). Однако как видно многих да - сколько криков было о них из-за фильма, хотя в нем все показано заметно менее двусмысленно, чем в книге. Однако ВК несмотря на все эти глупости и фантазии додумывающих и все опошляющих остается шедевром. Но возьмите хотя бы главу Крепость Кирит Унгол. Там реально романтики и няшести больше, чем у Кили+Тау. Однако это никого сейчас не смущает. Я все говорю к тому, что если вы тут нападаете на Джексона за избыток романтики между эльфийкой и гномом, если вы домысливаете несуществующую любоффь со стороны Тау, то это двойные стандарты, ибо излишней романтикой в ненужных местах грешил сам Толкин.

Поддерживаю.

В ВК эта няшность исходит из характеров Фродо и Сэма. В особенности Сэма, который напоминает собаку, которая всегда следует за своим хозяином. Да и вообщем Сэм - очень заботливый хоббит, привыкший беспокоиться о других и заботиться о других, думая о себе в последнюю очередь. В ВК все эти сцены няшности служат для показа тяжести миссии Фродо, которому нужна моральная поддержка и ему нужно осознавать, что он не один и есть тот, кто подставит плечо. Может и есть там некоторая избыточная романтика, но вряд ли она может серьезно напрягать любителей мира Средиземья. А люди, которые будут нести чушь найдутся всегда. Без троллей современный мир представить невозможно. Они - его составляющая, как и ВК. Там тоже троллей хватало =)

Честно говоря, когда впервые в сети увидел троллинг про Фродо и Сэма, был удивлен.

Вряд ли Толкин хотел показать отношения между Фродо и Сэмом как романтические и любовные. Это бредятина полнейшая. Имхо он указывал на то, что хоббиты, как и все расы Средиземья имеют свои преимущества и недостатки. Недостатки ясны - физическая сила в первую очередь. А что касается преимуществ, то это сплоченность, умения поддержать в сложной ситуации. Ведь даже Пиппин и Мерри своей преданностью Фродо имхо вдохновляли тех же Леголаса, Арагорна и Гимли на сплоченность и единство. Имхо они и стали той силой, которая помогла объединить гнома, эльфа и человека в один отряд и сделать их большими друзьями. А то,что хоббиты относятся настолько трепетно друг к другу, это даже лучше порой, чем та мужская дружба, которая сложилась в нашем привычном понимании. Они сами маленькие, слабые, но никогда не бросают друга в беде. В фильме это здорово передано, как и в книге. Но если бы Джексон снял еще более романтично эти самые отношения хоббитов, то зритель 21 века мог бы воспринять их совершенно отрицательно, ну конечно не все зрители, но большая часть.

В Хоббите теплые чувства между эльфийкой и гномом - это здорово. Хорошие отношения между отдельными представителями враждующих рас - всегда выглядят интересно. Не знаю, в виде чего эти чувства предстанут в 3-й части - в виде любви или крепкой дружбы, а может эта парочка больше никогда и не увидится, но пока смотрится вполне неплохо,хотя бы потому что оставляет какую-то интригу.

[Ramonak86]

Джексон из тех кто снимает со своим видением а не тупо копипастит.

 

А своё видение - это когда по указке студии добавлять то, чего не было в первоначальном варианте?

[Стальной Детройт]

А своё видение - это когда по указке студии добавлять то, чего не было в первоначальном варианте?

 

Оу, был на съемках? Свечку держал?

[Ramonak86]

Оу, был на съемках? Свечку держал?

 

Выше ссылки давали по поводу добавления романтической линии по указке студии.

 

Вот вырезка из интервью с Эванджелиной:

 

"But after shooting was done in 2011 for "The Desolation of Smaug," that promise was broken. "We came back for reshoots in 2012 … and they were like, 'Uh, the studio would really like to see…' And I was like, 'Here we go. Here we go' [shakes her bowed head]. And sure enough I'm in another love triangle.""

[Стальной Детройт]

Выше ссылки давали по поводу добавления романтической линии по указке студии.

 

Вот вырезка из интервью с Эванджелиной:

 

"But after shooting was done in 2011 for "The Desolation of Smaug," that promise was broken. "We came back for reshoots in 2012 … and they were like, 'Uh, the studio would really like to see…' And I was like, 'Here we go. Here we go' [shakes her bowed head]. And sure enough I'm in another love triangle.""

 

Однако ПиДжей мог откаться. Да мог, он в авторитете, кто читал про его творческий путь тот знает.

[Ramonak86]

Однако ПиДжей мог откаться. Да мог, он в авторитете, кто читал про его творческий путь тот знает.

 

Так в том то и дело, что мог отказаться, но не отказался.

Поэтому о каком-то своем видение не стоит говорить - романтическая линия не его видение, а видение нынешнего сами знаете какого поколения, которому надо вставить все эти ущербные элементы.

[Gilgelad]

Однако ПиДжей мог откаться.

Но не отказался...

Да мог, он в авторитете, кто читал про его творческий путь тот знает.

Читали... Знаем... Скорбим...

 

 

зы: и тут я вспоминаю афроамериканцев в Эсгароте...а они там каким боком оказались?! Или это обычные жители Эсгарота, просто малясь перележали на солнышке?! Или это от ожогов, полученных от Смауга, они так потемнели?! Или это очередное "смелое решение"?! Прогрессивное видение вещей, которых нам серым странным не понять?!!

 

Ответ: дядя-босс со студии приказал закинуть их туда для пущей политкорректности - ато всё белые да белые! Куда Толкин смотрел, когда писал свою сказочонку?!

 

зы: Ожидаем в третьей части эльфа-китайца, кто смотрел последние видеоблоги - уже успел заценить сию диковину! Щас как раз китайский кинорынок в приоритете - без узкоглазого эльфа не обойтись! Начинаем придумывать тупые оправдания - мол это эльф-стражник - пост у него по направлению на восход - солнышко встает - в глаза ему бьет - он от этого постоянно глазки прижмуривает - вот и стал узкоглазым!))

 

зы2: и как тут не злится, когда так пахабят сказку из детства!?!

Изменено 16.01.2014 03:32 пользователем Gilgelad

[Egg]

В Хоббите теплые чувства между эльфийкой и гномом - это здорово. Хорошие отношения между отдельными представителями враждующих рас - всегда выглядят интересно. Не знаю, в виде чего эти чувства предстанут в 3-й части - в виде любви или крепкой дружбы, а может эта парочка больше никогда и не увидится, но пока смотрится вполне неплохо,хотя бы потому что оставляет какую-то интригу.

 

Да ради бога. Но зачем нужны эти влюбленные взгляды гнома, эти стешняшки от эльфийки? Сколько там Тауриэль лет, 1000? А она растаяла при виде няшного гнома как 14тилетняя школьница. Почему нельзя было сделать боевую подругу Леголаса, у которой нет потребности в ласке со стороны мужского пола? И она так же с легкостью пошла бы гномикам помогать, потому что "она часть этого мира".

[ghost-95]

Да ради бога. Но зачем нужны эти влюбленные взгляды гнома, эти стешняшки от эльфийки? Сколько там Тауриэль лет, 1000? А она растаяла при виде няшного гнома как 14тилетняя школьница. Почему нельзя было сделать боевую подругу Леголаса, у которой нет потребности в ласке со стороны мужского пола? И она так же с легкостью пошла бы гномикам помогать, потому что "она часть этого мира".

 

Раз ее сделали такой, значит так надо. В 3-й части всё прояснится. Надеюсь ТиО расставит все точки над и. Должна сформироваться целостная картина. Я тоже недоволен некоторыми моментами в ПС, но надеюсь, что с выходом ТиО образуется целостная картина и можно будет взглянуть на некоторые вещи по-другому.

А вообще имхо если бы сделали образ Тауриэль как сказали вы, то пропала бы ее изюминка, можно сказать, ее очарование и особенная аура, которую она привносит в фильм.

P.S.: ей 600 всего то

[Gilgelad]

Да ради бога. Но зачем нужны эти влюбленные взгляды гнома, эти стешняшки от эльфийки? Сколько там Тауриэль лет, 1000? А она растаяла при виде няшного гнома как 14тилетняя школьница. Почему нельзя было сделать боевую подругу Леголаса, у которой нет потребности в ласке со стороны мужского пола? И она так же с легкостью пошла бы гномикам помогать, потому что "она часть этого мира".

Вы хоть об стенку убейтесь - люди вбили себе в голову, что это нормально - и ничего с этим не поделаешь - хоть сотни аргументов приводи!

...длинный гудок..."вы находитесь вне зоны действия здравого смысла..."

[Blackm0re]

В Озерном городе этот упырь в черном напоминал упыря в черном из ВК2).