Хранители (Watchmen)

[Chilly Willy]

да и со своей пропагандой ты. ЧТо получается, завтра скинут(как ты говорил) ядерную бомбу американцы на Иран, а люди вспомнят Хранителей, подумаю подумают и решат что те постпили правильно а ты гордо скажешь "а я ведь предупреждал" это ты хош сказать?)

да и вообще ты стоко говоришь про плохих американцев, а так любишь их ТР

[Ice_age]

Demonic

, +100. Фильм этот не о силе, а о слабости и о человечности.

[echnathon]

Думаю, он не сильно расстроится.

И потом, я про нравственную сторону, а не про то у кого сколько мощи...

 

Пониамешь, этот роршах (напоминает жак ширак) может и нравственный, но черезчур упертый. Так нельзя жить, по лбу быстро получишь. Потом, он мне чисто внешне не нравится, когда в маске еще ничего, как только ее стащили, я чуть не блеванул с этой рожи. вон, на улицах такие по помойкам лазиют.

 

Так в чём же шедевриальность рыцаря! Скажи наконец то. конкретно, мысли фильма, чур не трогая игру Леджера.

 

я уже писал пару страниц назад. можете еще критику всякую почитать

 

да и со своей пропагандой ты. ЧТо получается, завтра скинут(как ты говорил) ядерную бомбу американцы на Иран, а люди вспомнят Хранителей, подумаю подумают и решат что те постпили правильно а ты гордо скажешь "а я ведь предупреждал" это ты хош сказать?)

да и вообще ты стоко говоришь про плохих американцев, а так любишь их ТР

 

Да, к этому всех и готовят.

Я уже писал что не все американцы одинаковые, некоторые снимают классные фильмы.

[Денис]

Эта дискуссия - доставляет. Похоже "Хранители" как шлагбаум отсекают не своего зрителя по степени образованности, начитанности и т. д.

 

Именно. Чтобы проникнуться Хоронителями, надо отъюзать от А до Я Гете, изучить Канта и знать назубок Руссо. Чтобы проникновение было полным, глубоким и приятным, надо исповедовать голубую сторону силы, ну или на худой конец быть бесполым фетишистом аки Джинн. Тогда вся философия будет понятна, а уход в астрал после Хронгазма полным, стебным и обширным.

[Demonic]

Demonic

, Фильм этот не о силе, а о слабости и о человечности.

 

Да. Там столько человеколюбия... Прям, плакать хочется.

Это ж, прямо, гимн гуманизму...

[Chilly Willy]

Demonic

, +100. Фильм этот не о силе, а о слабости и о человечности.

 

об отсутсвие человечности

[Ice_age]

Денис, к черту Руссо и Канта, прочтите хотя бы Доктора Фауста вдумчиво, там о человеческом выборе очень доступно и трагично написано, или вы в это время в школе болели?

[Ice_age]

Chilly Willy, да об отсутвии разумеется, не у всех, но у многих........

[Demonic]

Пониамешь, этот роршах (напоминает жак ширак) может и нравственный, но черезчур упертый. Так нельзя жить, по лбу быстро получишь...

 

Понимаешь, Роршах - это персонаж с принципами, с внутренним стержнем, он там один такой. От остальных либо толка нет, либо вреда больше чем пользы, а это результат отсутствия принципов.

 

Кстати, обожаемый вами Бетмен, тоже чувак с принципами, но только тот что был в Начале, а не в ТР где его всё терзают и терзают сомнения...

[Chilly Willy]

Понимаешь, Роршах - это персонаж с принципами, с внутренним стержнем, он там один такой. От остальных либо толка нет, либо вреда больше чем пользы, а это результат отсутствия принципов.

 

Кстати, обожаемый вами Бетмен, тоже чувак с принципами, но только тот что был в Начале, а не в ТР где его всё терзают и терзают сомнения...

 

 

право он никак не может поступится принципами, но всё таки явлчется героем. как я уже говорил жертвует собой в конце, потому что не смог бы выдержать и рассказать правды, сам того не желая(мея тут слегка понесло, внимание не обращайте) кстати, манхэттэн это понял.

 

[fox m]

 

fox m, я этого Леджера до Темного рыцаря знать не знал, не выдавайте свое впечатление за общее. Бетмен стал одним из лучших фильмов мира, это говорят все критики, режиссеры и прочие люди которые разбираются в кино всяко лучьше вас

 

В отличии от Вас, я не надеюсь на чужие мнения, предпочитаю обходиться собственным. Лучший фильм в мире - это тоже жесть. Что определяют кассовые сборы? Что определяет мнение критиков (кстати, зачастую проплаченное)? Что определяет мнение людей, которым рекламщики пропели все уши о том, что это шедевр? И судя по тому, что Вы не можете на этот счет, выдавить из себя ни единого слова, прикрываясь сплошь чужими авторитетами, Вы - как раз из их числа.

[Весельчак с топором]

Денис, к черту Руссо и Канта, прочтите хотя бы Доктора Фауста вдумчиво, там о человеческом выборе очень доступно и трагично написано, или вы в это время в школе болели?

 

Пфф, давайте применительно к СЛФ ещё древнегреческие комедии вспомним, сравнили тоже. В том же ТР та же по сути, но другая по форме дилемма. Но для Вас ТР-шняга, а Хранители - огого. Из-за одного твиста(далеко не самого сильного, между прочим), возводить "Хранителей" в ранг культа - весьма сомнительно. Почти три часа аморфных рефлексий - "гениальный" ход для фильма, изначально рассчитанного на попеорн

[Денис]

Денис, к черту Руссо и Канта, прочтите хотя бы Доктора Фауста вдумчиво, там о человеческом выборе очень доступно и трагично написано, или вы в это время в школе болели?

 

Да нет, я просто в школу не ходил. Потому ну никак Хрюнители пронять не могут.

 

Ты ещё Оруэла или Мора вспомни и философские параллели. Я тебе могу обосновать гомосяцкую настроенность пяточка в шедевре Милна, его отношение к политике США и недвусмысленные намеки в отсталости братьев Райт. Аргументы будут аналогичные шедевральности Хранителей.

[Chilly Willy]

верно замечино, по отношении к фильму можно понять, кто еще не подвергся зомбированию и умеет отличить американскую пропоганду от настоящих шедевров - Фонтана, Реквиема по мечте, Темного рыцаря.

 

fox m, я этого Леджера до Темного рыцаря знать не знал, не выдавайте свое впечатление за общее. Бетмен стал одним из лучших фильмов мира, это говорят все критики, режиссеры и прочие люди которые разбираются в кино всяко лучьше вас

 

вы лучшие фильмы мира смотрели? самое умное что вы видели, скорее сего было ТР, потом СЛФ, потом интернет порнушка

Тр фильм дбротный, хорошо сделанный, но с кучей ляпов, и уж точно, не шедевр.

[yura1992]

echnathon - ваши высказывание несколько радикальны и противоречивы. Мне кажется словом "шедевр" пользоваться нужно редко, потому что выловить из массы фильм "на века" трудно, а для ТР - рано.

[Весельчак с топором]

вы лучшие фильмы мира смотрели? самое умное что вы видели, скорее сего было ТР, потом СЛФ, потом интернет порнушка

Тр фильм дбротный, хорошо сделанный, но с кучей ляпов, и уж точно, не шедевр.

 

На мой взгляд, лучший фильм своего жанра, поэтому обоснованность применения слова "шедевр" впечатлительными личностями можно понять. Хотя, откровенно говоря, мне всё-таки "Хранители" и "Рыцарь" кажутся фильмами разного пошиба и их сравнение вообще не совсем корректным

[Chilly Willy]

конечно, но тема далеко зашла. а как понять своего жанра?!! в каком это жанре ТР лучший

[echnathon]

Понимаешь, Роршах - это персонаж с принципами, с внутренним стержнем, он там один такой. От остальных либо толка нет, либо вреда больше чем пользы, а это результат отсутствия принципов.

 

Кстати, обожаемый вами Бетмен, тоже чувак с принципами, но только тот что был в Начале, а не в ТР где его всё терзают и терзают сомнения...

 

А от Роршаха какая польза? Никакой абсолютно.

Манхетен все правильно в той ситуации сделал - послал всех и улетел, проявил независимость. Будет с Марса в телескоп наблюдать как народ Озимандаса изловит и отправит как Ходора Сибирь осваивать, за то что слишком умный.

[Movie addict]

В том же ТР та же по сути, но другая по форме дилемма. Но для Вас ТР-шняга, а Хранители - огого. Из-за одного твиста(далеко не самого сильного, между прочим), возводить "Хранителей" в ранг культа - весьма сомнительно. Почти три часа аморфных рефлексий - "гениальный" ход для фильма, изначально рассчитанного на попеорн

В ТР нет дилемм в принципе. =) Там есть только одна правильная правда и на однозначно поставленный вопрос дается очень однозначный ответ с занудным нравоучительным пафосом.=)

А "Хранители" круты вовсе не столько своим твистом.

Ну и по поводу того, что он "на попкорн" якобы расчиатан, уже писали сто раз -например. Но никто из критиков так до сих не объяснил этого всего...

[Весельчак с топором]

В ТР нет дилемм в принципе. =) Там есть только одна правильная правда и на однозначно поставленный вопрос дается очень однозначный ответ с занудным нравоучительным пафосом.=)

А "Хранители" круты вовсе не столько своим твистом.

Ну и по поводу того, что он "на попкорн" якобы расчиатан, уже писали сто раз -например. Но никто из критиков так до сих не объяснил этого всего...

 

Просто я всё больше склоняюсь к мысли, что нехрен было их вообще экранизовывать. Снайдер хотел замутить забубенишное зрелище с глубоким философским подтекстом, в итоге не получилось ни того, ни другого. Пошёл посередине, но дороги не срезал, а в столб фонарный влепился. Для экшна - слишком монотонно и муторно, для философии - чересчур просто и поверхностно. В результате ни себе, ни людям.

 

Искусственным образом возводить себя в мнимую группу постигших всю соль этой лабуды я не хочу, ибо Снайдер снял восковой фрукт: вроде глаз радует, а сожрать не получится

[echnathon]

конечно, но тема далеко зашла. а как понять своего жанра?!! в каком это жанре ТР лучший

 

в жанре арт-хауз, это же очевидно. философская притча по мотивом комиксов - новое слово в мировом исскустве

[Весельчак с топором]

в жанре арт-хауз, это же очевидно. философская притча по мотивом комиксов - новое слово в мировом исскустве

 

Пожалейте мои глаза! ТР-артхаус, да ещё и притча? Тогда Хранители - романтическая комедия в стиле рококо с яркими вкраплениями вестерна и трэш-мелодраматической тематики

[fox m]

Просто я всё больше склоняюсь к мысли, что нехрен было их вообще экранизовывать. Снайдер хотел замутить забубенишное зрелище с глубоким философским подтекстом, в итоге не получилось ни того, ни другого. Пошёл посередине, но дороги не срезал, а в столб фонарный влепился. Для экшна - слишком монотонно и муторно, для философии - чересчур просто и поверхностно. В результате ни себе, ни людям.

После таких слов, я всегда начинаю задумываться: а может в разных регионах РФ под видом Хранителей показывали два (а то и более) разных фильма? Аналогия про срезание дороги очень красивая, образная, но она скорее про Темного Рыцаря - вот уж, где срезали все углы, какие могли, лишь бы зритель не удрал из кинотеатра! Насчет философии - ее тоже как таковой нет, вместо этого есть реальные дилеммы, сложные персонажи и море всевозможных культурологических отсылок, которые - при их детальном и вдумчивом разборе, продляют жизнь фильму еще на пару-тройку просмотров. Увы, про его конкурентов, не скажешь и этого.

[Jekse]

в жанре арт-хауз, это же очевидно. философская притча по мотивом комиксов - новое слово в мировом исскустве

 

Мне очень-очень хочется сказать что-нибудь едкое, но из-за внезапно накатившего приступа смеха мой мозг отказывается адекватно среагировать на такую реплику

[Take Two]

Просто я всё больше склоняюсь к мысли, что нехрен было их вообще экранизовывать. Снайдер хотел замутить забубенишное зрелище с глубоким философским подтекстом, в итоге не получилось ни того, ни другого.

 

Он их снял для таких, как я, которые уже почти потеряли веру в кинематограф и талант режиссёров. Остальные же, те, кто желает продолжать употреблять дерьмо, которое из года в год становится всё ужаснее, естественно, поперхнулись Хранителями. Зато очередную гадость в виде Форсажа 4 слопали с таким аппетитом, будто в марте ничего и не ели.

Изменено 03.05.2009 20:47 пользователем Take Two