Хранители (Watchmen)

[Мирта]

Прискорбно то что ты невнимательно смотрела кино, там нет лишних персонажей. А поскольку фильм побуквенный перенос комикса на пленку, то таки - "по мнению Мура".

 

Нет, я очень внимательно смотрела кино, причем смотрела его трижды) Ну по моему мнению они лишние, да, они мне мягко скажем не понравились и раздражали, особенно сова, собственно я могу иметь свое мнение по поводу художественного произведения, ничего прискорбного в этом нет. Про Мура ничего сказать не могу, комиксы не читала, сравнить не могу, что было у Мура и что тут.

[Стальной Детройт]

Нет, я очень внимательно смотрела кино, причем смотрела его трижды) Ну по моему мнению они лишние, да, они мне мягко скажем не понравились и раздражали, особенно сова, собственно я могу иметь свое мнение по поводу художественного произведения, ничего прискорбного в этом нет. Про Мура ничего сказать не могу, комиксы не читала, сравнить не могу, что было у Мура и что тут.

 

Таки невнимательно если не поняли зачем они там.

[Мирта]

Таки невнимательно если не поняли зачем они там.

 

да понятно зачем они там, не понравились сами герои..

[Стальной Детройт]

да понятно зачем они там, не понравились сами герои..

 

Ты уже определись, тебе не нравятся сами персонажи. Или они лишние.

[Мирта]

Ты уже определись, тебе не нравятся сами персонажи. Или они лишние.

 

мне не нравятся сами персонажи и они раздражали, поэтому и казались лишними, в другой прорисовке возможно их восприятие было бы другим. Приторный сова особенно действовал на нервы и каждый раз хотелось перемотать когда он появлялся.

[Брэнд]

Мур никогда не одобрял сабж.

 

Я слышал только за Спартанцев Миллера

[Sakurian]

Я слышал только за Спартанцев Миллера

 

ну у него просто попоболь, поэтому он принципиально их не одобряет. А не в силу того, что ему там че-то не нравится. Так что ссылаться на его экспертное мнение это такое себе

[Рennywise]

Не понимаю, почему синий мужик ходил с голой пиписькой.

[MaDCooL]

Потому что он мужик? Или вы про то, почему не прикрылся? Так зачем? Он стал выше всего мирского.

[Darien]

Не понимаю, почему синий мужик ходил с голой пиписькой.

 

Потому что не короткоствол. Ещё спросите, почему без штанов и рубашки ходит. Потому что накачанный.

[kappablanka]

Интересно, тогда прям реально все боялись, что случится атомная война? Я к тому, что из всех возможных вариантов лидеры типа Брежнев/Никсон меньше всего похожи на обезьян с гранатой. Ну ввели куда- то войска, ну провели учения, побрякали оружием... И что? Повод для вселенской паники? а по сюжету все зло от свободной прессы)) прессой ( а значит электоратом) можно легко манипулировать - раздувая истерию вокруг ядерного оружия или доктора Манхэттена, но палка о двух концах- учитывая дневник Роршаха. Вообще Оззи странный, конечно)

[Гвалиор]

Интересно, тогда прям реально все боялись, что случится атомная война? Я к тому, что из всех возможных вариантов лидеры типа Брежнев/Никсон меньше всего похожи на обезьян с гранатой. Ну ввели куда- то войска, ну провели учения, побрякали оружием... И что? Повод для вселенской паники? а по сюжету все зло от свободной прессы)) прессой ( а значит электоратом) можно легко манипулировать - раздувая истерию вокруг ядерного оружия или доктора Манхэттена, но палка о двух концах- учитывая дневник Роршаха. Вообще Оззи странный, конечно)

 

У американцев такие настроения вполне нагнетались.

Стивен Кинг:

Мы, дети войны, оказались плодородной почвой для семян ужаса; мы выросли в странной, почти цирковой атмосфере паранойи, патриотизма и национальной гордости. Нам говорили, что мы величайшая нация на Земле и что любой разбойник из-за железного занавеса, который попытается напасть на нас в огромном салуне внешней политики, узнает, у кого самый быстрый револьвер на Западе. Но при этом нам также постоянно напоминали, какие припасы нужно держать в атомных убежищах и сколько времени сидеть там после того, как мы выиграем войну. У нас было больше еды, чем у любого народа в истории, но в молоке, на котором мы выросли, присутствовал стронций-90 – от ядерных испытаний.

Реакция на запуск спутника весьма показательна.

[Рennywise]

Потому что он мужик? Или вы про то, почему не прикрылся? Так зачем? Он стал выше всего мирского.

 

Скорее достиг такого уровня апатии, что даже стринги стал лениться кастовать. Интересный персонаж, но не понравился голос озвучки.

[MaDCooL]

Скорее достиг такого уровня апатии, что даже стринги стал лениться кастовать. Интересный персонаж, но не понравился голос озвучки.

Да, апатии к жизни и людям.

 

А мне голос озвучки очень даже понравился. Такой отрешённый, спокойный, будто бы человеку действительно было всё равно.

[Рennywise]

А мне голос озвучки очень даже понравился. Такой отрешённый, спокойный, будто бы человеку действительно было всё равно.

 

Интонация правильная, но сам голос, будто какая-то любительская озвучка, не знаю, не зашёл мне, напрягал.

[Darien]

но не понравился голос озвучки.

Серьёзно? По-моему, самая удачная озвучка наравне с Роршахом. Илья Бледный лучше передал характер Манхэттена, как мне кажется, да простит меня Крудап.

[kappablanka]

У американцев такие настроения вполне нагнетались.

Стивен Кинг:

 

Реакция на запуск спутника весьма показательна.

 

Ну дык о том и речь- настроения вполне могли нагнетаться, и сознательно, с целью увеличить расходы на оборонку, к примеру, закрутить гайки и тп. Но не запуганное население нажимает кнопку пуска ракет. А нажимают те, кто запугивает... То есть получается, правители сами испугались собственной пропаганды? Короче, из сюжета трудно понять, насколько РЕАЛЬНА угроза... Ведь совещания в Белом доме и Кремле просто не показывают ( кажется). Откуда у Оззи такая уж уверенность?

Это раз. А второй странный момент... Вот была бы я на его месте... раз уж УЖЕ хладнокровно пролита невинная кровь, и ты считаешь что судьба человечества стоит слезинки ребенка, смысл хранить свое деяние в секрете? Берешь дока в сообщники, устраиваешь всемирную диктатуру (под страхом Дока), проводишь массовое разоружение - и правишь человечеством согласно своим "мудрым идеям". Вот это я понимаю- взять на себя ответственность. А то Оззи вроде А сказал, а Б постеснялся.

Хотя может, и есть смысл в такой сатире- эдакий ультралиберальный деятель, не стесняющийся убийств, но очень боящийся открыто пошатнуть демократические институты)

Изменено 21.11.2017 10:57 пользователем kappablanka

[MaDCooL]

Ну дык о том и речь- настроения вполне могли нагнетаться, и сознательно, с целью увеличить расходы на оборонку, к примеру, закрутить гайки и тп. Но не запуганное население нажимает кнопку пуска ракет. А нажимают те, кто запугивает... То есть получается, правители сами испугались собственной пропаганды?

Нет, одни испугались коммунистов, а другие - капиталистов. Когда на политической карте появляются такие могущественные державы, неизбежно начнётся выяснение, кто из них сильнее. Вот всё и дошло до абсурда и паранойи.

Часы Судного дня

 

Короче, из сюжета трудно понять, насколько РЕАЛЬНА угроза... Ведь совещания в Белом доме и Кремле просто не показывают ( кажется). Откуда у Оззи такая уж уверенность?

Хм... Пересмотрите, пожалуйста, интро фильма. Там и показывается. А дальше уже по ходу фильма тоже есть такие моменты.

Конечно, войны могло и не случиться, но Озимандия, прикинув риски, всё же решил осуществить свой план.

 

Это раз. А второй странный момент... Вот была бы я на его месте... раз уж УЖЕ хладнокровно пролита невинная кровь, и ты считаешь что судьба человечества стоит слезинки ребенка, смысл хранить свое деяние в секрете? Берешь дока в сообщники, устраиваешь всемирную диктатуру (под страхом Дока), проводишь массовое разоружение - и правишь человечеством согласно своим "мудрым идеям". Вот это я понимаю- взять на себя ответственность. А то Оззи вроде А сказал, а Б постеснялся.

Только что в таком случае сплотило бы людей? Их мир стал бы искусственным. Так они хотя бы объединились в борьбе против более сильного врага, то есть полярный мир стал просто единым.

Да и вряд ли Доктор Манхэттен согласился бы на такой план - ведь не забывайте, что ему дела людей становились с каждым днём всё более бессмысленными.

[kappablanka]

Нет, одни испугались коммунистов, а другие - капиталистов. Когда на политической карте появляются такие могущественные державы, неизбежно начнётся выяснение, кто из них сильнее. Вот всё и дошло до абсурда и паранойи.

Часы Судного дня

 

Вы всерьез не видите разницы между тем, чтобы поболтать на тему войны на ток-шоу и передвинуть стрелочку на часах и На самом деле превентивно воспользоваться ядерным чемоданчиком? Просто по уровню ответственности? Для этого мало быть циничным политиком, для этого надо быть реально сумасшедшим. Как Гитлер ( и то не факт, что Гитлер бы воспользовался им, рискуя нарваться на ответочку). Или религиозные фанатики. Или генерал из фильма Кубрика. Но как- то не честно со стороны Мура равнять Брежнева/Никсона с указанными гражданами.

[Гвалиор]

Вы всерьез не видите разницы между тем, чтобы поболтать на тему войны на ток-шоу и передвинуть стрелочку на часах и На самом деле превентивно воспользоваться ядерным чемоданчиком? Просто по уровню ответственности? Для этого мало быть циничным политиком, для этого надо быть реально сумасшедшим. Как Гитлер ( и то не факт, что Гитлер бы воспользовался им, рискуя нарваться на ответочку). Или религиозные фанатики. Или генерал из фильма Кубрика. Но как- то не честно со стороны Мура равнять Брежнева/Никсона с указанными гражданами.

 

"Эта жи гомикс!"

[MaDCooL]

Вы всерьез не видите разницы между тем, чтобы поболтать на тему войны на ток-шоу и передвинуть стрелочку на часах и На самом деле превентивно воспользоваться ядерным чемоданчиком? Просто по уровню ответственности? Для этого мало быть циничным политиком, для этого надо быть реально сумасшедшим. Как Гитлер ( и то не факт, что Гитлер бы воспользовался им, рискуя нарваться на ответочку). Или религиозные фанатики. Или генерал из фильма Кубрика. Но как- то не честно со стороны Мура равнять Брежнева/Никсона с указанными гражданами.

Надеюсь, вам известен художественный приём под названием "гипербола".

[kappablanka]

Только что в таком случае сплотило бы людей? Их мир стал бы искусственным. Так они хотя бы объединились в борьбе против более сильного врага, то есть полярный мир стал просто единым.

Да и вряд ли Доктор Манхэттен согласился бы на такой план - ведь не забывайте, что ему дела людей становились с каждым днём всё более бессмысленными.

В данной логике есть существенный фейл- если люди сплотятся В БОРЬБЕ, значит, они будут искать средство минимизировать ущерб от Дока. Возможно они будут искать его вместе, а возможно и в тайне друг от друга. Как разработка ЯО во время войны. С какой стати русские, например, должны полностью доверять американцам? Док вон и сам американец!) И в какой- то момент лидеры одной из держав просто решат, что док им не страшен- по крайней мере они- то сами отсидятся в супер- надежном бункере) и что тогда...?

Со стороны Оззи абсурд пускать такие вещи на произвол судьбы. Если уж он верит в объединительную силу кнута, то правила игры для "стада" должны быть понятны. А кто им объяснит, если Оззи самоустранился?

Что касается Дока- а в чем проблема собственно? Он УЖЕ подыграл Оззи, убив Роршаха. Подыграл бы еще раз)

[MaDCooL]

В данной логике есть существенный фейл- если люди сплотятся В БОРЬБЕ, значит, они будут искать средство минимизировать ущерб от Дока. Возможно они будут искать его вместе, а возможно и в тайне друг от друга. Как разработка ЯО во время войны. С какой стати русские, например, должны полностью доверять американцам? Док вон и сам американец!) И в какой- то момент лидеры одной из держав просто решат, что док им не страшен- по крайней мере они- то сами отсидятся в супер- надежном бункере) и что тогда...?

Со стороны Оззи абсурд пускать такие вещи на произвол судьбы. Если уж он верит в объединительную силу кнута, то правила игры для "стада" должны быть понятны. А кто им объяснит, если Оззи самоустранился?

Что касается Дока- а в чем проблема собственно? Он УЖЕ подыграл Оззи, убив Роршаха. Подыграл бы еще раз)

Дело в том, что не нам судить поступок гениального Озимандии. Т.е. мы можем порассуждать на эту тему, но он был совершенно на другом уровне существования. Возможно, он действительно увидел то, что вы сказали, но выбрал этот путь, как путь минимального урона.

А Доктор Манхэттен не столько поддержал Озимандию, сколько увидел логику такого решения и согласился с ним.

[kappablanka]

Дело в том, что не нам судить поступок гениального Озимандии. Т.е. мы можем порассуждать на эту тему, но он был совершенно на другом уровне существования. Возможно, он действительно увидел то, что вы сказали, но выбрал этот путь, как путь минимального урона.

А Доктор Манхэттен не столько поддержал Озимандию, сколько увидел логику такого решения и согласился с ним.

 

Ну если всерьез считать что он гениальный, то да. А если рассматривать источник как сатиру, хотелось бы понимать над чем автор иронизирует)

[Betty Boo]

У американцев такие настроения вполне нагнетались.

Стивен Кинг

Реакция на запуск спутника весьма показательна.

о, класс статья. Да, всё так и было.

Интересно, тогда прям реально все боялись, что случится атомная война?

ДА. Американцев запугивали маманегорюй, вот здесь страха через край))

Это 85й год. Примерно тогда же и Мур писал свой графич.роман.

Нас.. ну я не помню, чтобы прям запугивали, но когда Брежнев умер, мы были детьми, но реально боялись, что всё, завтра война))). Хотя какой-то массированной пропаганды не помню. Нам всё больше втирали про прошлое (привычка у государства осталась, у нас с Западом разные подходы к пропаганде)), про ВОВ, про пионеров-героев, ну и ещё это, свободу Леонарду Пелтиеру и всем кто там с ним был за компанию))). Вот сейчас подписи на что собирают? Чтобы шлагбаум поставить на территории зданий , а тогда, ууу..!!)))

Но трава зеленее сейчас .

 

Я когда впервые посмотрела Хранителей, была поражена, как точно передан дух того времени, даже если показана альтернативная реальность.

Короче, из сюжета трудно понять, насколько РЕАЛЬНА угроза.. Откуда у Оззи такая уж уверенность?

да там все плохие, кроме мужика и девчонки в латексах. Хотя каждый, уверена, много раз ловил себя на мысли, что и Роршах хорош, и Оззи, и тот же Комедиант)). Я - точно ловила. Ну да, так и есть - в чём-то каждый из них прав. Но любимые герои Мура, как это выходит из романа, как раз та парочка. Они даже перекликаются с лирическим героем Стинга))

 

In Europe and America, there's a growing feeling of hysteria

Conditioned to respond to all the threats

In the rhetorical speeches of the Soviets

Mr. Krushchev said we will bury you

I don't subscribe to this point of view

It would be such an ignorant thing to do

If the Russians love their children too

 

How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy

There is no monopoly in common sense

On either side of the political fence

We share the same biology

Regardless of ideology

Believe me when I say to you

I hope the Russians love their children too

 

There is no historical precedent

To put the words in the mouth of the President

There's no such thing as a winnable war

It's a lie we don't believe anymore

Mr. Reagan says we will protect you

I don't subscribe to this point of view

Believe me when I say to you

I hope the Russians love their children too

 

We share the same biology Regardless of ideology

What might save us, me, and you

Is if the Russians love their children too.

 

По сути-то, всё сводится к тому, что мы - люди, и мы должны понимать такие вещи, как игры наверху, и не вестись на пропаганду, а жить своими жизнями. Как говорится, хватит кормить Шария и Эхо Москвы))).

Берешь дока в сообщники, устраиваешь всемирную диктатуру (под страхом Дока), проводишь массовое разоружение - и правишь человечеством согласно своим "мудрым идеям". Вот это я понимаю- взять на себя ответственность. А то Оззи вроде А сказал, а Б постеснялся.

Хотя может, и есть смысл в такой сатире- эдакий ультралиберальный деятель, не стесняющийся убийств, но очень боящийся открыто пошатнуть демократические институты)

Всё верно).

А Доктор Манхэттен не столько поддержал Озимандию, сколько увидел логику такого решения и согласился с ним.

Не наговаривайте на синего, он же чётко сказал: за...ли.

Бог покинул нас). И оставил разбираться с самими собой наедине).