Хранители (Watchmen)

[euro-banan]

Сильнее? Может поэтому его чуть не застрелили, Манхэттен разрушил крышу базы, а Роршах едва не сдал его властям (ну в виду личной глупости был разорван на части)?

 

 

Ты, видимо, плохо помнишь либо фильм, либо собственные слова ^^ Грандиозный план он рассказывал только двум - Рорше и Сове. Ни тот ни другой не стрелял в него, не рушил крышу, и не был даже близок к тому, чтобы одалеть. И потом, "чуть не застрелили" - неверно, Оззи и до этого упомянал, что умеет ловить пули, следовательно, и этот выстрел он так или иначе контролировал. Просчитался только с Синим, которого либо ждал чуть позже, либо планировал победить, но не смог, но все равно, даже для него нашел решение. А уж про Роршу, который "едва не сдал властям" посреди полюса, это да, самое серьезное... ^^ Так что, как видишь, не было ничего даже близкого к тому, что Оззи победили. Я уж не говорю о том, что свой план он так или иначе уже осуществил, т.е. претензий вообще быть не должно.

 

 

Видимо, он был при этом неимоверно туп, раз сказал о своем намеренье в присутствии переубежденного Манхэттена. У Хранителей, по всей вероятности, какая-то штука в мозгу стоит - врать нельзя.

 

Ну конкретно у Рорши в данной ситуации (о том, что он и сам понимал, что не может рассказать, но не может и принципам изменить, поэтому выход один - вроде тоже дб предельно ясно, не?) да, такая штука в мозгу была

 

ЗЫ: ну, как видно, из последних постов, объективная реальность доступна не только мне! (:

[Betty Boo]

У Хранителей, по всей вероятности, какая-то штука в мозгу стоит - врать нельзя.

опередили !))

А по-моему, это не плохо)).

А Роршах не глупый ни секунды, просто у него обострённое чувство справедливости, в т.ч. и в отношении себя. .. добровольно на такое пойти с точки зрения "нормальности" невозможно, но разве "нормальность" всегда нормальна?

(вот, у Путника в спойлере подробнее)))

[renfield]

А уж про Роршу, который "едва не сдал властям" посреди полюса, это да, самое серьезное... ^^

Сто метров пройти до летательной штуковина для супергероя, думаю, не так уж и затруднительно.

Ну конкретно у Рорши в данной ситуации (о том, что он и сам понимал, что не может рассказать, но не может и принципам изменить, поэтому выход один - вроде тоже дб предельно ясно, не?) да, такая штука в мозгу была

Вообще-то он прекрасно понимал, что с ним произойдет.

Для Роршаха лучше смерть, чем жизнь в мире, который сотворил Оззи. А сдать он его не мог, так как это погубило бы человечество.

Все-таки не такой он уж и принципиальный, как оказывается.

 

А вот каким бы образом раскрытия плана погубило бы человечество, остается загадкой. Воевать, когда какой-то наглый чувак уничтожил крупнейшие муравейники, просто даже неприлично. Энто как раз должно было продемонстрировать человекам, что может произойти. Так что единственное, что бы произошло, этого самого умного посадили бы на кол. И хэппи-энд.

 

[euro-banan]

Сто метров пройти до летательной штуковина для супергероя, думаю, не так уж и затруднительно.

 

Если Оззи хотел бы его при этом остановить, думаю весьма затруднительно.

 

Все-таки не такой он уж и принципиальный, как оказывается.

 

Да еще какой!)

 

А вот каким бы образом раскрытия плана погубило бы человечество, остается загадкой. Воевать, когда какой-то наглый чувак уничтожил крупнейшие муравейники, просто даже неприлично. Энто как раз должно было продемонстрировать человекам, что может произойти. Так что единственное, что бы произошло, этого самого умного посадили бы на кол. И хэппи-энд.

 

 

Уж ли и это неясно..?( Суть плана в том, чтобы показать миру, что над ним нависла перманентная угроза гибели (а она легко заставляет забыть про менее очевидные угрозы: финансовую/ресурсную etc), и угроза эта - Синий, которого никто никуда посадить не сможет. Перед лицом этой угрозы мир объеденяется - обычная практика, в общем-то. Если окажется, что Синий непричем, а виновника посадили, угроза исчезнет, объединения не потребуется, и мир вновь вернется к тому кризису, в котором был. И к возможной ядерной войне втч.

 

[Сайфер]

Робин - это кто?

И с чего вдруг плохой 100% спасает мир, а хороший 100% не может этого пережить?

Ну Морган, кто ж ещё. Плохой 100% НЕ спасает мир по определению, а действует в своих интересах, а из хороших всё это пережить не может только тот, который, как я грил, инфантильный и несознательный тип.

Там люди, для которых не подходит разделение по таким субъективным критериям.

Там нет плохих ^^

 

Сова и его телка хорошие, но не типичные герои, с тараканами в голове.

Роршах вершит правосудие, только провосудие по его мнению, а вообще социопат и психопат покалеченный жизнью.

Озимандис действует в сто процентно благих целях, только террористическими способами, извечный вопрос "Убьешь миллион спасешь миллиард?"

Комедиант, злодей, но однозначный? По моему его родственник по смыслу Алекс из Заводного апельсина. Отражение общества, вывернутое наизнанку.

Ну Манхеттен становится 100 процентно хорошим под конец фильма, его убийство Роршаха, было по сути просьбой самого Ковача.

 

Разве не так все?

Не так. То есть кроме ситуации с Оззи плюсы минусы расставлены-то верно, но разбавлены лишними загонами. Я объясняю элементарную ситуацию со спецификой жанра. Весь этот (супер)геройский концепт (фильмы, мульты, комиксы, etc.) неизбежно сводится к противостоянию 100% хороших и 100% плохих. И те, и другие по своей жанровой природе - обезличенные образы, дерущие друг другу жопы. Тут как ни крути, а это суть, альфа и омега, всё остальное - фон для надирания жоп. А "проблема" с восприятием возникает из-за того, что у героев помимо этого есть свои, условно гря, «носители», создающие искусственную обёртку героя, его упрощённо-базовый образ в реале, призванный этого героя «очеловечить», т.е. во избежание обоснованных обвинений в примитивизме размазать для критиков формальное ч/б, которое на виду и которое никуда не заныкать. Ну вот они ходють без масок, бобы едят, говорят за жизнь и политику, трахаются между собой и т.д. Терь из-за чего, собстно, весь сыр-бор: носитель сам по себе принадлежит объективной реальности, к которой принадлежит и зритель фильма, мульта, комикса, etc. (Plastid показательно упомянул в отношении персонажей слово "люди"), а герой – фиктивной (своей собственной). Это разные плоскости, ни в каком месте не пересекающиеся, как следствие оценка позиции, которую занимает персонаж в одной «системе координат» на основании позиции, которую он занимает в другой, очевидно неправильна по причине своей очевидной неадекватности. Характер носителя (реального) не влияет на характер героя, т.к. сама сущность персонажа именно геройская, т.е. фиктивная. Ту же брюнетку, к примеру, абстрагируясь от геройского концепта, можно подать как плохую (изменяет мужу как минимум), но это неверно, ибо в контексте героини она хорошая 100%, и подобные инциденты («тараканы», как было сказано) в этом же контексте автоматически становятся пофиксенными. С остальными хрониками по аналогии. Смысл в понимании и верном расставлении приоритетов.

Нет, к детсаду никак не относицо (:

Относится. Поклонникам Могучих рейнджеров точно понравится

ой-ой, это же очевидно, что хороший тон и там прямым текстом сказано мол я по-твоему типичный злодей, и рассказал бы свой план, если был хоть один шанс его сорвать, ну вроде даже слепому тут ясно, что это никакой не детсад и не банальщина, а как раз наоборот

Тю, да тут слепому как раз ясно, что именно штамп, понты и дешёвая показуха. Там не хватало только аццкого МУАХАХАХА!! в конце. И заявы "я не типичный злодей, я бы не рассказал свой план" - это только подтверждение тому. Отмазки неизвестно для кого.

Да нет)

Нет, именно "да".

Не, Хранители один из лучших, ну и среди комиксового/фантастического добра за последнее время с большим отрывом

Да тебе, я помню, и Луна нра, и Пиндорум нра - весь проходняк этот

[renfield]

Если Оззи хотел бы его при этом остановить, думаю весьма затруднительно.

Если б Роршах убедительно наплел о согласии с принятыми мерами, все было бы просто.

Уж ли и это неясно..?( Суть плана в том, чтобы показать миру, что над ним нависла перманентная угроза гибели (а она легко заставляет забыть про менее очевидные угрозы: финансовую/ресурсную etc), и угроза эта - Синий, которого никто никуда посадить не сможет. Перед лицом этой угрозы мир объеденяется - обычная практика, в общем-то. Если окажется, что Синий непричем, а виновника посадили, угроза исчезнет, объединения не потребуется, и мир вновь вернется к тому кризису, в котором был. И к возможной ядерной войне втч.

 

Концепцию объединения мира перед лицом общего врага проходили в детском саде. Но когда тебе ломают руку, чтоб ты не дрался, а потом разъясняют, что тебя поимели, в драку все равно уже не полезешь.

 

[euro-banan]

Тут как ни крути, а это суть

 

Нет, в том и суть, в Вочменах нет плохих, и якобы злодей в финале оправдан. Ну и вся их суть сводится к смеху над образом супергероя и сша, чо тут неясного?)

 

Тю, да тут слепому как раз ясно, что именно штамп, понты и дешёвая показуха.

 

Показуха да (насчет дешевой - брехня, это в сурьезной литературе подобное было бы дешевым, а не в комиксах/кино), понты - да, но не штамп вообще ни разу. И из всего перечисленного только штамп на самом деле является чем-то действ негативным.

 

Нет, именно "да".

 

Нет, детям жертвенность не свойственна)

 

Да тебе, я помню, и Луна нра, и Пиндорум нра - весь проходняк этот

 

Только одно уточнение - это не проходняк, а отличные фильмы Не понравится они могут либо тем, кто фант не любит (что, кстати, более чем приемлемо), либо тем, у кого со вкусом беда (что, разумеется, неприемлемо!)

 

Если б Роршах убедительно наплел о согласии с принятыми мерами, все было бы просто.

 

О, так бы ему и поверили ^^ Тем более, как уже сказали, он не хотел рушить созданную иллюзию, потому что понимал, что это повлечет еще бОльшие жертвы. Но и врать не собирался, потому что принципиальный.

 

Концепцию объединения мира перед лицом общего врага проходили в детском саде. Но когда тебе ломают руку, чтоб ты не дрался, а потом разъясняют, что тебя поимели, в драку все равно уже не полезешь.

 

 

Если под руками понимать ядерные запасы стран, то не были сломаны, сломали только столицы, причем, судя по тв-вещаниям, даже главы гос-в не были убиты.

 

[renfield]

О, так бы ему и поверили ^^

Поверили, только бы послали нафиг. Какая ведь разница народным массам.

Если под руками понимать ядерные запасы стран, то не были сломаны, сломали только столицы, причем, судя по тв-вещаниям, даже главы гос-в не были убиты.

 

Ядерные запасы понимались под ногами. Со сломанной рукой все равно неприятно, пока не срастется. В любом случае в обеих вариантах положительный эффект непродолжительный: Манхэттен собирался свалить с Земли, с десяток лет поругались бы на него вместе, а потом и снова поцапались между собой. Как-то непредусмотрительно для умника, если тот, конечно, не собирался громить города каждое десятилетие.

 

[Putnik777]

Ядерные запасы понимались под ногами. Со сломанной рукой все равно неприятно, пока не срастется. В любом случае в обеих вариантах положительный эффект непродолжительный: Манхэттен собирался свалить с Земли, с десяток лет поругались бы на него вместе, а потом и снова поцапались между собой. Как-то непредусмотрительно для умника, если тот, конечно, не собирался громить города каждое десятилетие.

 

 

Не забываем, что у умника скоро скоро уберреактор будет готов, который должен пофиксить кризис.

 

[renfield]

Не забываем, что у умника скоро скоро уберреактор будет готов, который должен пофиксить кризис.

Кризис причина не всех бед на земле.

[Putnik777]

Кризис причина не всех бед на земле.

 

Но многие (может, даже большую часть) решить можно

[jest0r]

Только Мур не смотрел 300 спартанцев, он очень многое ненавидит заочно

Это он красава. Как я хауса. XD

[euro-banan]

Манхэттен собирался свалить с Земли, с десяток лет поругались бы на него вместе, а потом и снова поцапались между собой.

 

 

Нет, подразумевалось, что Синий будет постоянной потенциальной угрозой, просто обитающей где-то на Марсе, но всегда могущий вернуться. В этом и смысл...

 

[renfield]

Нет, подразумевалось, что Синий будет постоянной потенциальной угрозой, просто обитающей где-то на Марсе, но всегда могущий вернуться. В этом и смысл...

 

Ну тогда ему по любому придется периодически как-нибудь запугивать человеков, иначе это будет подобно спящему вулкану, когда-то там уничтожившему Помпеи. Голубой, даже при всем своем равнодушии ко всему, вряд ли бы был способен на это.

 

[Plastid]

Ну тогда ему по любому придется периодически как-нибудь запугивать человеков, иначе это будет подобно спящему вулкану, когда-то там уничтожившему Помпеи. Голубой, даже при всем своем равнодушии ко всему, вряд ли бы был способен на это.

 

 

Не придется...был дан еще один шанс человечеству одуматься. И при такой разрухе (когда все центры уничтожены) им ядерной войны не захочется еще долго.

 

[euro-banan]

Ну тогда ему по любому придется периодически как-нибудь запугивать человеков, иначе это будет подобно спящему вулкану, когда-то там уничтожившему Помпеи. Голубой, даже при всем своем равнодушии ко всему, вряд ли бы был способен на это.

 

 

Не запугивать, а просто присутствовать и иметь возможность напасть, что и было бы, если бы Синий жил на Марсе - его бы боялись. А если бы Эдриана посадили, его бы бояться перестали. Так что все работает, и претензии исчерпаны, айхоуп (:

 

[renfield]

Не придется...был дан еще один шанс человечеству одуматься. И при такой разрухе (когда все центры уничтожены) им ядерной войны не захочется еще долго.

В том то и суть спора: даже если бы этот в маске всех спалил, всемирный трындец повременил бы еще долго.

Не запугивать, а просто присутствовать и иметь возможность напасть, что и было бы, если бы Синий жил на Марсе - его бы боялись. А если бы Эдриана посадили, его бы бояться перестали. Так что все работает, и претензии исчерпаны, айхоуп (:

 

Только Голубой, рассуждая в конце фильмы о своих дальнейших планах, упомянул о том, что собирается свалить в деревню к бабушке другую галактику, где создать новую жизнь. Но даже если он вдруг решил бы остаться, долго ли он просидел на одном месте? Он то как бы и не совсем не человек. Да и вообще, рассуждая о психологии людей, стоит подумать о том, что через сотню другую лет угроза превратилась бы в миф и на нее забили бы вовсе (я же говорю, спящих вулканов не бояться).

 

Кстати, в связи с последними новостями фильм приобретает какую-никакую актуальность. Одно неверное движение - и корейский ракеты бодро разнесут всех недовольных .

[Сайфер]

Нет, в том и суть, в Вочменах нет плохих, и якобы злодей в финале оправдан. Ну и вся их суть сводится к смеху над образом супергероя и сша, чо тут неясного?)

Плохих я указал в количестве двух, злодей оправдан именно "якобы". А если суть сводится к смеху, то неясно.. где там, собстно, надо смеяться?

Показуха да (насчет дешевой - брехня, это в сурьезной литературе подобное было бы дешевым, а не в комиксах/кино),

Любая показуха является дешёвой, ну. Не в плане пециффектов, а в плане того, что это показуха. Сурьёзный/несурьёзный фон не играет роли.

не штамп вообще ни разу.

Самый штамповский штамп. Я это видел ещё в Черепашках-ниндзя в возрасте пяти лет и это продолжают бессовестно юзать.

Нет, детям жертвенность не свойственна)

Так у него не жертвенность, у него децкий максимализм такой.

[Chilly Willy]

В том то и суть спора: даже если бы этот в маске всех спалил, всемирный трындец повременил бы еще долго.

 

Так да, да и по сути кто поверит какому то маньяку в маске? Но убийство Роршака не так просто. Дело в том что этот его поступок приступ принципиальности его альтер его, а что касается Манхеттена, он ведь мог же стереть Ковачу память или заметнуть на какой нють остров, а убил же. Просто сам Уолтер хотел смерти, возможно потому что просто уже не хотел быть со своим вторым я, которое превратилось из вершителя правосудия в маньяка.

 

 

 

 

Только Голубой, рассуждая в конце фильмы о своих дальнейших планах, упомянул о том, что собирается свалить в деревню к бабушке другую галактику, где создать новую жизнь. Но даже если он вдруг решил бы остаться, долго ли он просидел на одном месте? Он то как бы и не совсем не человек. Да и вообще, рассуждая о психологии людей, стоит подумать о том, что через сотню другую лет угроза превратилась бы в миф и на нее забили бы вовсе (я же говорю, спящих вулканов не бояться).

 

Кстати, в связи с последними новостями фильм приобретает какую-никакую актуальность. Одно неверное движение - и корейский ракеты бодро разнесут всех недовольных .

 

 

Ясно что забудется все, глобальный вечный мир не наступит, важно что именно в тот момент ядерная война прекращена, не просто отложена а прекращена, ведь в реале с окончанием холодной войны окончился страх перед армагедоном, то и в фильме подразумевается что холодная война окончена. Близжайшие несколько лет будет страх перед сто метровым голубым нудистом, а за эти годы подзабудутся некие обиды сблизятся народы в общем утопия не наступит, но в данный момент мир спасен

 

 

а че до актуальности так история актуальна уже лет двадцать с момента её написания)

 

Плохих я указал в количестве двух, злодей оправдан именно "якобы". А если суть сводится к смеху, то неясно.. где там, собстно, надо смеяться?

Ржать не надо) К злому смеху, сарказму, и даже сатире, исковеркание благородных героев комиксов. Начинают они как команда интузиастов (первый состав героев) поддерживаемая прессой, а кончают со свинцом в теле, в дурдомах, с тараканами в башке с комплексами и тд.

[renfield]

Так да, да и по сути кто поверит какому то маньяку в маске? Но убийство Роршака не так просто. Дело в том что этот его поступок приступ принципиальности его альтер его, а что касается Манхеттена, он ведь мог же стереть Ковачу память или заметнуть на какой нють остров, а убил же. Просто сам Уолтер хотел смерти, возможно потому что просто уже не хотел быть со своим вторым я, которое превратилось из вершителя правосудия в маньяка.

 

 

Ясно что забудется все, глобальный вечный мир не наступит, важно что именно в тот момент ядерная война прекращена, не просто отложена а прекращена, ведь в реале с окончанием холодной войны окончился страх перед армагедоном, то и в фильме подразумевается что холодная война окончена. Близжайшие несколько лет будет страх перед сто метровым голубым нудистом, а за эти годы подзабудутся некие обиды сблизятся народы в общем утопия не наступит, но в данный момент мир спасен

 

Так я и говорю, Хранители дружной компаний сдали бы Эдриана. Совесть Роршаха была бы чиста. А войну в такой ситуации никакой дурак начать бы и не осмелился. А потом бы и перемирились все. Удалось бы хоть избежать этого раздражающего крика «Неееееееееееееееееет» Совы.

 

[euro-banan]

В том то и суть спора: даже если бы этот в маске всех спалил, всемирный трындец повременил бы еще долго.

 

 

Только Голубой, рассуждая в конце фильмы о своих дальнейших планах, упомянул о том, что собирается свалить

 

 

А люди бы этого не знали, Эдриан же мог симулировать его присутствие

 

 

Плохих я указал в количестве двух, злодей оправдан именно "якобы".

 

Я не знаю, каких ты называл, но это неправильно =)

 

Любая показуха является дешёвой, ну. Не в плане пециффектов, а в плане того, что это показуха. Сурьёзный/несурьёзный фон не играет роли.

 

Играет, потому что практически любое кино показуха; вот уверен, большинство тв лю фильмов чисто показухи (:

 

Самый штамповский штамп. Я это видел ещё в Черепашках-ниндзя в возрасте пяти лет и это продолжают бессовестно юзать.

 

Нет, самый штамповый штамп - это когда глупый злодей рассказывает про свои планы, а главгерой их срывает потом. Это есть почти во всех комиксах, Бондах, боевиках, etc. И это штамп. А если злодей, рассказавший про план уже после завершения, был в чебурашках, то это его штампом не делает ^^

 

Так у него не жертвенность, у него децкий максимализм такой.

 

Подростковый тогда уж, но тоже неверно, ни дети ни подростки на смерть не пойдут, моустли

[Plastid]

В том то и суть спора: даже если бы этот в маске всех спалил, всемирный трындец повременил бы еще долго.

 

Это бы только подлило бензинчику в огонь, началась бы игра в "кто виноват?"... нельзя было допустить ни единого шанса новых споров.

А так они на этом примере с городами все задумались, что может стать со всем миром + внешний агрессор заставляет сплотится внутренних врагов.

[renfield]

А люди бы этого не знали, Эдриан же мог симулировать его присутствие

 

Уничтожить еще пару городов? Он вроде как мог имитировать только разрушительную силу Манхэттена.

 

Это бы только подлило бензинчику в огонь, началась бы игра в "кто виноват?"... нельзя было допустить ни единого шанса новых споров.

А так они на этом примере с городами все задумались, что может стать со всем миром + внешний агрессор заставляет сплотится внутренних врагов.

Так кто виноват известно же.

[Plastid]

Так кто виноват известно же.

 

 

Я имел ввиду, что если бы узнали что это дело рук Ози, между странами началась бы игра в "кто виноват?". В последствии это могло счесться Советами за трусливую позицию Америки. Мол пожертвовали своими городами, что бы уцелеть. К тому же на тот момент у Америки не осталось их щита - Манхеттена.

 

[renfield]

Я имел ввиду, что если бы узнали что это дело рук Ози, между странами началась бы игра в "кто виноват?". В последствии это могло счесться Советами за трусливую позицию Америки. Мол пожертвовали своими городами, что бы уцелеть. К тому же на тот момент у Америки не осталось их щита - Манхеттена.

 

Ну она и так могла бы начаться, причем с большей вероятность. Мол, вся эта байка про Голубого, что важно американца, хитроумный план USA против Советов. Разрушение других городов - для отвода глаз.