Советник (The Counselor)

[телескоп]

Вы говорите об общем восприятии и я вас поняла. Но в теме были попытки объяснения сюжета именно с религиозной точки зрения (христианской), что привело к таким итога, как грехопадение и наказание в чисто христианском понимании. По-моему, вот так Советника рассматривать точно не правильно, точнее, это дело каждого, конечно, но Маккарти со Скотто вряд ли настолько узкий смысл в фильм вложили.

не об общем, а конкретном фильме "Советник" Скотта/Маккарти и его контексте. непонятно, что вы нашли там узкого.

[mers]

Betty Boo Мне вас все сложнее и сложнее понять. Мне кажется, что вы уходите от прямых ответов, не называете вещи своими именами. Я очень много противоречий вижу. К сожалению, мне не понятна ваша точка зрения по поводу смысла фильма из-за этих противоречий. Очень уж пространно.

Но я поняла, что вы восторге от Маккарти и мне он тоже очень нравится, это да.

[mers]

не об общем, а конкретном фильме "Советник" Скотта/Маккарти и его контексте. непонятно, что вы нашли там узкого.

Ну, не буду я начинать снова по кругу. И вам и мне понятно, что в этом нет никакого смысла.

[телескоп]

Ну, не буду я начинать снова по кругу. И вам и мне понятно, что в этом нет никакого смысла.

"грехопадение и наказание в чисто христианском понимании" - об этом я не писал, т.к. Советник (и творчество Маккарти) не о христианском грехопадении, которое на самом деле априорно, а о том, что после, пост-мораль, этика, гуманизм и тд, пост-религиозность в конечном итоге, из которой легко добывается вывод о финале западной культуры, западного логоса, о чем нам сообщил еще фридрих-со-справкой чуть более чем сто лет назад, а Маккарти этот факт комментрует, с поправкой на нашу с вами современность, в которой мы с вами подобно героям его книжек уже спокойно заявляем: европейская культура устарела и какая-то узкая, не зная сами при этом никакой другой культуры. так и выходит, что "в этом нет никакого смысла".

Скотт в свою очередь снимает истории о проблемах традиционного западного мировоззрения с разрывами, разделением, утверждением одного за счет уничтожения другого, откуда все его темы: крестоносцев с огнем, мечом и идеей "мой бог лучше" например, как средневековых на Ближнем Востоке, так и современных там же (они мало чем отличаются), искусственности, отделении твари от творца (креационизм) и что из этого вышло, декарте, репликантах, сверхчеловеках, внеморального абсолютно бесчеловечного ветхозаветного божества, ксеноморфах и так далее.

Изменено 06.09.2015 19:19 пользователем телескоп

[euro-banan]

евро-банану, попутно: Маккарти вряд ли усердный католик, скорее

 

библию у него поминают, потому что пишет он про юг сша, поминание библии не делает произведение религиозным, я думал мы с этим уже давно разобрались

[Imperato]

 

п.с. и смеяться над упоминанием ксеноморфов в теме фильма Ридли Скотта - глупо конечно.

Если бы я смеялся, то я бы поставил ржущий смайлик, а не смайлик "фейспалм".

[Jarvys]

Я творчество Маккарти всячески уважаю и местами люблю даже, Дорога так и вовсе прекрасное произведение (кроме концовки), и было прочитано мною махом за одну ночь, и я понимаю почему он классик при жизни, и т.д., но, надеюсь, сценаристом он больше выступать никогда не будет. Потому что фильм этот выглядит беспомощно и беспросветно унылым, нудным, затянутым и неинтересным. Диаз тут, надо сказать, молодцом, ради нее я досмотрела, а вот все остальное лучше бы и не смотрела, а Советник... при чем здесь Советник и почему Советник одному Маккарти ведомо. Без него бы вполне могли обойтись. Хотя, никогда еще Фассбендер не вызывал у меня такого раздражения, как здесь, даже в роли онаниста был терпимей. Но тут же смотреть как в дцатый раз как по его морщинистой щеке катятся крупные слезы дабы выразить простую истину "за что боролся-на то и напоролся" это как-то уж очень утомительно.

В общем, нуево, этот фильм.

[Imperato]

а Советник... при чем здесь Советник и почему Советник одному Маккарти ведомо. Без него бы вполне могли обойтись. .

Без Адвоката не как не обошлись бы, так как он покупатель был, ну это если фильм смотреть)

[Jarvys]

Без Адвоката не как не обошлись бы, так как он покупатель был, ну это если фильм смотреть)

Имелось ввиду что не смотря на название фильма сам советник не выглядит фигурой масштабной.

А фильм-то да, можно и не сомтреть. потеря будет не великой.

[Imperato]

Имелось ввиду что не смотря на название фильма сам советник не выглядит фигурой масштабной.

Непонял. Если название в фильмах совпадает с главным героем это не значит, что герой должен быть маштабной фигурой. К примеру допустим фильм "Машинист".

Или что ты подразумеваешь под масштабной фигурой?

[a-vega]

После просмотра "Советника" впечатление такое, будто Ридли угостили крайне недоброкачественным коксом, после чего он чихнул на листок бумаги и начал пальцами рисовать сюжет, писать перегруженные демагогией монологи и диалоги с претензией на глубокомыслие.

Возможно, худшая картина Скотта.

[a-vega]

Если смотреть режиссёрскую версию, впечатления такие же негативные останутся?

[Гвалиор]

Если смотреть режиссёрскую версию, впечатления такие же негативные останутся?

 

Там ещё больше монологов-диалогов, так что, скорее, останутся.

Только автор их не Скотт.

[Sagan]

-9.

Imperato, телескоп - вы камикадзе. Остальное узнаете в Злобном месте.

[Доктор Лектер]

Почти все нравится в "Советнике", кроме актерского состава и неестественно звучащих диалогов, в которых герои разговаривают умными цитатами так, будто читают их тут же на стене. В чрезмерном обилии афоризмов нет ничего плохого, наоборот, особенно если прибегает к ним один человек, но если каждый второй герой фильма ведет себя как мудрец, достигший просветления, да еще при этом говорит как запрограммированный робот - все это не идет на пользу фильму. Ридли с его опытом, должен был все это понимать, но ему, похоже, было по. Модераторам на заметку: "по" - значит по барабану.

 

Что касается актеров, Бардем с "советником" вполне вписались в роли, а вот вместо Питта, Пенелопы Крус и даже Диаз, можно было задействовать более подходящих и менее известных актеров/актрис. Особенно, учитывая ту же роль Пенелопы, от которой всего то и требовалось, появиться несколько раз с милым лицом перед камерой и застенчиво пробубнить десяток фраз. К чему здесь Сборная мира из звезд?

 

С другой стороны, плюсов у фильма в разы больше, чем минусов. Не шедевр, но отличное кино, которое многие киноманы, безапелляционно утопили в грязи. Еще любопытнее выглядит отношение львиной доли зрителей к фильмам, снятым по книгам Маккарти. Им показывают реальность, погружающуюся в ад, а они сводят споры к понравилось/не понравилось, воспринимая происходящее, исключительно как шоу, у которого нет ничего общего с реальностью.

[euro-banan]

но, надеюсь, сценаристом он больше выступать никогда не будет. Потому что фильм этот выглядит беспомощно и беспросветно унылым, нудным, затянутым и неинтересным.

 

у сабжа отличный сценарий и на каждую пару невыносимо мудрых диалогов есть по четыре реально смешных и крутых, лучше которых вообще никто в том году не написал, да и до сих пор, кажется, так что странно надеяться на невыступление сабжа в качестве сценариста более!

[Доктор Лектер]

у сабжа отличный сценарий и на каждую пару невыносимо мудрых диалогов есть по четыре реально смешных и крутых, лучше которых вообще никто в том году не написал, да и до сих пор, кажется, так что странно надеяться на невыступление сабжа в качестве сценариста более!

 

Может вы немного о разном говорите? Сценарий его, возможно и лучший в том году, но насколько он гармонично вплетен в кино? Кроме того, сейчас сплошь фуфло снимают, типа того же, недавнего, капитанского "Убийцы", умудрившегося еще и произвести фурор поверхностным смыслом. На фоне "Убийцы", или старого "Траффика", "Советник" выглядит более тяжеловесно, но что, если цинизма ради, сравнить его со "Стариками"? И получится, что самому "Советнику" до "Стариков", как на дирижабле до Юпитера. Тогда уже "Советник" пролетит по всем статьям.

[Raider_Up]

Может вы немного о разном говорите? Сценарий его, возможно и лучший в том году, но насколько он гармонично вплетен в кино? Кроме того, сейчас сплошь фуфло снимают, типа того же, недавнего, капитанского "Убийцы", умудрившегося еще и произвести фурор поверхностным смыслом. На фоне "Убийцы", или старого "Траффика", "Советник" выглядит более тяжеловесно, но что, если цинизма ради, сравнить его со "Стариками"? И получится, что самому "Советнику" до "Стариков", как на дирижабле до Юпитера. Тогда уже "Советник" пролетит по всем статьям.

 

жто ж Банан, ему только дай повод, он тебя запарит со своими спорами, лучше не начинать

[euro-banan]

Может вы немного о разном говорите? Сценарий его, возможно и лучший в том году, но насколько он гармонично вплетен в кино? Кроме того, сейчас сплошь фуфло снимают, типа того же, недавнего, капитанского "Убийцы", умудрившегося еще и произвести фурор поверхностным смыслом. На фоне "Убийцы", или старого "Траффика", "Советник" выглядит более тяжеловесно, но что, если цинизма ради, сравнить его со "Стариками"? И получится, что самому "Советнику" до "Стариков", как на дирижабле до Юпитера. Тогда уже "Советник" пролетит по всем статьям.

 

советник лишь несколько уступает старикам, конечно, но старики это вообще топ; и, к слову, удачные диалоги в советнике все же лучше, чем удачные в стариках, просто в последних нет явно неудачных, а в советнике есть; и именно как вплетенный в кино сценарий советника работает отлично, его основная фишка - снять простую историю без лишних пояснений, и получить что-то непонятное, сработала на ура

 

алсо убийца - это все-таки не фуфло

[Raider_Up]

советник лишь несколько уступает старикам, конечно, но старики это вообще топ; и, к слову, удачные диалоги в советнике все же лучше, чем удачные в стариках, просто в последних нет явно неудачных, а в советнике есть; и именно как вплетенный в кино сценарий советника работает отлично, его основная фишка - снять простую историю без лишних пояснений, и получить что-то непонятное, сработала на ура

 

алсо убийца - это все-таки не фуфло

 

банан назови свои любьиме фильмы?

[euro-banan]

банан назови свои любьиме фильмы?

 

у меня ж есть акк на кп с оценками

[Доктор Лектер]

жто ж Банан, ему только дай повод, он тебя запарит со своими спорами, лучше не начинать

 

Да не, здесь скорее поиск истины, чем споры.

 

советник лишь несколько уступает старикам, конечно, но старики это вообще топ; и, к слову, удачные диалоги в советнике все же лучше, чем удачные в стариках, просто в последних нет явно неудачных, а в советнике есть; и именно как вплетенный в кино сценарий советника работает отлично, его основная фишка - снять простую историю без лишних пояснений, и получить что-то непонятное, сработала на ура

 

алсо убийца - это все-таки не фуфло

 

Неудачных диалогов в "Стариках" потому и нет, что Коэны, адаптируя книгу, досконально все проработали, превратив диалоги, в некое приложение к основе, замешанной именно на режиссуре. А в Советнике, диалоги важнее для фильма, но Ридли не стал заниматься их огранкой. По большому счету - это все мелочи, учитывая общий уровень фильма. Простая история, оказывается чем-то большим, чем проходной криминал, и знаешь, я уже три раза смотрел "Советника", и с каждым разом, все больше нравится. В "Убийце", напротив, актеры на своих местах, прекрасная операторская работа, цельная картина, но при этом - настолько пустое кино, что о нем не хочется всерьез говорить в контексте этого обсуждения.

[Egg]

у меня ж есть акк на кп с оценками

 

Это интересно.

Ни одной десятки и 25 девяток из 2400 фильмов. Типикал банан

[euro-banan]

Это интересно.

Ни одной десятки и 25 девяток из 2400 фильмов. Типикал банан

 

потому что при десятибалльной системе нет строгой середины, есть пять условно негативных баллов и пять позитивных, а при девятибалльной есть по четыре тех и тех, и еще один балл на четкую середину

[Jarvys]

у сабжа отличный сценарий и на каждую пару невыносимо мудрых диалогов есть по четыре реально смешных и крутых, лучше которых вообще никто в том году не написал, да и до сих пор, кажется, так что странно надеяться на невыступление сабжа в качестве сценариста более!

Банан, у твоей машины времени пара болтов выпала, ты бы еще древнее что нашел чтобы цитировать, я этот фильм уже нифига не помню, так что ты диспуты ведешь явно ради попытки типахоливара, а не ради типадиалога.