Советник (The Counselor)

[euro-banan]

Банан, у твоей машины времени пара болтов выпала, ты бы еще древнее что нашел чтобы цитировать, я этот фильм уже нифига не помню, так что ты диспуты ведешь явно ради попытки типахоливара, а не ради типадиалога.

 

да год всего прошел, алсо холивар тут ни при чем, я простой человек - я вижу пост, я комментарию

[Доктор Лектер]

Очередной пересмотр и в очередной раз риторический вопрос самому себе: Зачем я опять смотрю? Наверно, отчасти из-за режиссуры, но, скорее из-за мыслей писателя.

 

Взять хотя бы для примера, эту фразу Питта:

Нам ничего нельзя прощать - это роскошь.

 

Эта мысль - важнейшее и неизбежное правило в системе мировоззрения таких людей как герой Питта, и, тем более тех, о ком он говорит советнику: "Они другие люди, вырвут тебе печень и скормят ее псу." Это же правило, в случае с Чигуром, было доведено до абсолюта, ибо тот, скорее бы выбросил чемодан с деньгами, чем нарушил это самое правило. Обычному человеку, живущему вне их системы ценностей, будет сложно даже понять, зачем нужно сдерживать "бессмысленное" обещание, данное человеку, которого уже нет. Достаточно вспомнить, изумленное выражение лица жены Мосса, когда она узнала о причине визита человека с баллоном.

 

Еще один персонаж "Советника", помимо прочего, говорит: "Мы - мир, который мы создали". И, согласно, упомянутому только что правилу, в этом новом мире, нет места прощению, а значит и пощаде. В таком мире прощение - есть гибель для того, кто простил. Повидавший всего Питт, это понимает. Развратная, до крайней степени извращения Малкина, понимает тем более. И не только понимает, но и выдает под занавес свою, не менее глобальную, и возможно самую главную фразу всего фильма: "Резня будет, какая нам и не снилась".

[Coimbra]

Не собираюсь взламывать шифр Ридли Скотта, да и есть ли он? Но мне было нескучно выстроить цепочки ассоциаций, которые возникли после просмотра «Советника».

 

Леопарды - это спутники Диониса (греч. Вакха).

Дионис (символически) - экзальтация. Наркотик. Спутники Диониса сатиры и менады.

 

 

Рейнер напоминает сатира ленцой и праздностью, страхом скуки, любовью к утехам и вколоченными волосами, а Малкина (еврейское имя Малка- повелительница) напоминает менаду, неистовую жрицу вакханалии.

Понравилось её платье – характерная мантия жрицы с черно-белым орнаментом. Если приглядеться, то узор - это стилизованные и искривленные символы ладони со спиралью (рука Фатимы, Мириам, Хамса в иудаизме), символ магической защиты.

 

 

Рейнер с ног до головы в Версаче. Символом этого дизайнера является голова Медузы горгоны, взгляд которой превращает в камень. В клубе Рейнера (Reiner’s Grille) меня заинтересовала скульптура леопарда (леопарда превращенного в камень). Просто цепочка ассоциаций.

 

 

Дионисийство находится в более конфликтных отношениях с христианством, чем что-либо другое. Есть исследования, что часть культа Диониса перешли в христианскую евхаристию…тема та еще. (Леонардо в последних двух картинах, где Предтеча в образе Диониса, с шкурой не верблюда, а леопарда, как бы намекал на это)

 

Когда Малкина отправляется в церковь из любопытства и, конечно, попробовать на зубок священника, который, к моему удивлению, её все-таки немного послушал, я вижу небольшое притяжение двух этих взаимоисключающих культур (имеющих нечто общее, и это страшно)

 

Советник и Лаура напоминают мне орфический миф.

 

 

Эвредика, любимая, воспеваемая, похищенная в царство Аида, и Орфей (здесь Советник) пытающийся вывести её тень из царства смерти. Эвредика из античности перешла в ренессанс в известный образ Лауры, которой Петрарка посветил свою жизнь. Это все очень грустно. Мифического Орфея растерзали менады (жрицы Диониса). Советника к трагедии с Лаурой ведет Малкина (жрица наркобизнеса).

 

О способе казни в фильме.

Многие тысячи лет кочевники использовали ременную петлю, аркан для отлова животных из стада, в том числе и для отлова специально избранных жертвенных животных.

 

 

Иногда символ анх связывают именно с сакральной петлей.

Библейские пастыри изображаются на иконах с пастушечьим посохом, завершающимся крючком для ловли «паствы» - овец.

Т.е. удавка вообще – это демонстрация иерархических отношений (как галстук, например).

 

Чем мне нравятся фильмы Ридли Скотта, так это тем, что он увлекает на путь исследований и изучения истории.

«Что за Ровена?» - спрашивает Малкина, узнавшая секретный код.

 

 

Леди Ровена (Rowena) – героиня одного из первых исторических романов «Айвенго» Вальтера (внимание)Скотта.

[W.Axl_Rose]

И ни слова про метамодернизм? Да ну ладно. Давайте хоть про рептилоидов, что ли.

[АрлеКинО]

И ни слова про метамодернизм? Да ну ладно. Давайте хоть про рептилоидов, что ли.

Да подожди ты.) Я еще не могу отойти от темы Гордость и Предубеждение Райта. Там тоже перлы.

[EMoushen]

Перестал читать на Малке. На самом деле имя персонажа Диаз означает другое, и взято с другого языка

[sd.]

А может всё проще? Был реквизит, были свободные обученные животные, за недорого и на время это всё взяли и сняли. А вы тут в ассоциации, высокие смыслы и заложенные аллегории.

[Coimbra]

А может всё проще?

 

От своего имени могу писать любые нелепости)

Вот, извините, Пушкин себе еще и не такое позволял.

Смотрите, как он лихо закрутил про Онегина:

«И из уборной выходил

Подобный ветреной Венере,

Когда, надев мужской наряд,

Богиня едет в маскарад»

А можно было нормально сказать: мужик собрался на бал.

Изменено 29.05.2017 18:59 пользователем Coimbra

[sd.]

От своего имени могу писать любые нелепости)

Вот, извините, Пушкин себе еще и не такое позволял.

Смотрите, как он про лихо закрутил про Онегина:

«И из уборной выходил

Подобный ветреной Венере,

Когда, надев мужской наряд,

Богиня едет в маскарад»

А можно было нормально сказать: мужик собрался на бал.

 

Напрашиваетесь на комплимент. Вот вам комплимент: вы молодец, у вас глубокий анализ картинки (а то что не факт что так и было задумано, вы и сами отметили, я это пропустил сначала).

[Coimbra]

Напрашиваетесь на комплимент.

 

Разумеется, нет. (только никому не говорите, я на самом деле неоязычница, вбрасываю на форум всякую ересь, вербую преданных фелициалов) у Бродского в конце пути был мегапроект: он хотел в каждую тумбочку каждого мотеля в США рядом с библией подкладывать книгу с поэзией. Вот и я подкладываю.

[АрлеКинО]

От своего имени могу писать любые нелепости)

Вот, извините, Пушкин себе еще и не такое позволял.

Смотрите, как он про лихо закрутил про Онегина:

«И из уборной выходил

Подобный ветреной Венере,

Когда, надев мужской наряд,

Богиня едет в маскарад»

А можно было нормально сказать: мужик собрался на бал.

 

Ишь ты, Пушкина приплели. Но тут Александр Сергеевич сравнивает, а смысл остется тот же,- что мужик, но расфуфыренный едет на маскарад.

Писать нелепости вам никто не запрещает. У нас все еще свободная страна.) Но как ваши нелепости связаны с героями, вот что интересно.

[Крылатый]

Нравится этот фильм. Умиротворяющая ламповая постановка Ридли. Плюс реалистично показана мафия Мексики и её босс. Персонажи суровы и безжалостны. Концовка норм. 8.5 из 10.

[sd.]

Нравится этот фильм. Умиротворяющая ламповая постановка Ридли. Плюс реалистично показана мафия Мексики и её босс. Персонажи суровы и безжалостны. Концовка норм. 8.5 из 10.

 

Босс крутейший. Просто откровение.

[Coimbra]

Босс крутейший. Просто откровение.

 

Поддерживаю. Но еще больше меня очаровал ювелир (что в общем неудивительно).

Продуманные до мелочей интерьеры, их разнообразие и соответствие характеру сцены требуют отдельного поста, впечатлило.

[Coimbra]

И ни слова про метамодернизм? Да ну ладно. Давайте хоть про рептилоидов, что ли.

 

Пожалуйста) о метамодерне:

— Сходил бы искупался или окуньков бы половил.

— Что вы говорите такое, тетушка! Река жизни утекает в вечность, при чем тут окуньки?

[Андрей Колев]

Замаскированный под крайм стори вердикт человечеству:

оно безнадёжно. Два великих старика по-хорошему удивили.

Кино шикарное.

[ЧислоПи]

Замаскированный под крайм стори вердикт человечеству:

оно безнадёжно. Два великих старика по-хорошему удивили.

Кино шикарное.

 

Не без недостатков.

Не внятный сценарий. Перегруз диалогов. Избыточная метафоричность.

 

Всё это делает фильм сложным для восприятия и предполагает пересмотр.

 

Поэтому и низкий рейтинг.

 

Отдельная благодарность Банану, Бетти, Телескопу и др. давшим море информации в своих постах.

 

P.S. Сцена Малкина -Феррари почти убила.

Выражение лица героя Бардема, предполагает, что вагина Малкиной пробъёт стекло и будет на лице его подобно Чужому.

 

Изменено 08.12.2017 07:54 пользователем ЧислоПи

[Betty Boo]

Отдельная благодарность Банану, Бетти, Телескопу и др. давшим море информации в своих постах.

спасибо). Кстати, да, если бы не банан и ещё пара девчонок, было бы не так увлекательно)). Про телескопа вообще молчу, он супермозг, и он знает). Жаль, я не дошла до конца, но может быть я когда-нибудь вернусь и узнаю, чем там дискуссии у ино-граждан закончились)

P.S. Сцена Малкина -Феррари почти убила.

Выражение лица героя Бардема, предполагает, что вагина Малкиной пробъёт стекло и будет на лице его подобно Чужому.

ага. Я как-то или не думала об этом, или, скорее знала, но забыла: в тот период вообще Чужими не увлекалась, а теперь мне это реально смешно)).

Замаскированный под крайм стори вердикт человечеству:

оно безнадёжно.

всё так.

[ajax]

самый жуткий фильм который я видел. 4 года не мог себя заставить пересмотреть его, помня о том чёрном отчаянии, в которое он меня погрузил.

и вот теперь, попав в неординарную ситуацию, я подумал что сейчас самое время. хуже не будет, тем более уже известно что там будет и чем закончится. фильм мощный, каждая фраза находит отклик внутри, разговор по телефону из бильярдной дважды пересмотрел. для чего мы здесь и что важно в этой жизни только одно.

да и вообще не вижу слабых мест, десятка с плюсом.

[Впечатлительная]

Поймала себя на мысли, что с удовольствием пересмотрела бы при случае, даже при всей моей неприязни к главному герою. Хорошая история, отличное кино.

[Veryjammy]

Только что посмотрел. Я в шоке. WTF? Почему у этого мастерски снятого фильма 5,5 на Кинопоиске и 5,3 на IMDB? Самая неадекватная оценка, которую я видел на этих двух сайтах.

 

Теперь срочно надо посмотреть Ограбление казино, с которым Советника сначала сравнивал каждый второй.

Изменено 03.04.2018 21:50 пользователем Veryjammy

[ajax]

Какое ограбление казино, со Стетхемом??

[Veryjammy]

Какое ограбление казино, со Стетхемом??

 

https://www.kinopoisk.ru/film/ograblenie-kazino-2012-572027/

 

Это. Не заметил там Стэтхема в касте.

[MaximumCoool]

Только что посмотрел. Я в шоке. WTF? Почему у этого мастерски снятого фильма 5,5 на Кинопоиске и 5,3 на IMDB? Самая неадекватная оценка, которую я видел на этих двух сайтах.

Да, это совсем какой то стыд. Сабж конечно арт-хаус не для всех, но не настолько же, даже у полной шизы с Канн выше оценки. Видимо шекспировские диалоги и философские размышления дедов вызвали сильное отторжение у GA. Жаль конечно, фильм отличный.

Изменено 04.04.2018 06:00 пользователем MaximumCoool

[A girl]

Мне тоже понравился советник) Я думаю, он слишком жестокий для массового зрителя, все фильмы про Мексику ужасны. Туда кто-нибудь хочет?