Советник (The Counselor)

[Денис]

Фасбендер же доказывал бьютифулу, что бабло у него есть и он влез не из-за безденежья. Ну доказывал он это явно не с целью врать всем зрителям. Просто прям больших денег не было. Ну то есть 20 млн или скока там надо было.

[Julietta83]

Затык гг в том, что он жаден.

 

Не, жаден Бардем, о чем ему говорят прямым текстом. Советник не жаден, потому что к его жадности взывали два года назад, и не вышло. У него скорее самоуверенность, или иными словами, гордыня, за которую и отгреб.

[Live to tell]

"серьезные люди" глупым его называли за то, что он надеялся все разрешить разговорами и объяснениями, но это не глупость, которая его привела туда, где он оказался, это вообще не поступок, а наивное отношение, и оно вполне объяснимо

Глупо не понимать, с кем имеешь дело, как принято, и как работают те, с кем пытаешься вести дела. Может, он в Зубную фею верил - это было бы наивно, но не освещено, а что освещено - глупо.

 

суть в том, что у него не было проблем с деньгами, он хотел не больше купюр, а, как это у них принято, серьезной игры - ну вот она и состоялась

И не смог верно оценить свои шансы в такой игре. Вместо серьезных маневров, или фана, как ты пишешь, сидел в машине и ревел.

Не, можно не понимать законов термодинамики, не каждому дано, но настолько не понимать себя, не понимать, что у самого кишка тонка, - это и есть те недостатки, за которые серьезные люди называли его бестолочью.

 

Live to tell там же хорошая фраза была произнесена: "Диплом юриста - это лицензия вора". Советник хотел попробовать себя в крупном деле по другую сторону закона. С деньгами у него траблов не было. А вот "роста", возможно, собственного эго хотелось.

После этой фразы вроде звучит продолжение, где собеседник говорит Советнику что-то типа "Но я думал, ты не такой". Т.е. раньше он не лез воровать, но с чего-то взял, что у него получится. Пофейлился.

 

Не, жаден Бардем, о чем ему говорят прямым текстом. Советник не жаден, потому что к его жадности взывали два года назад, и не вышло. У него скорее самоуверенность, или иными словами, гордыня, за которую и отгреб.

Из того, что мы знаем, - что изменилось за 2 года, - у Советника появилась Лора. Как справедливо пишет Волобуев, гг решил поднять бабла перед свадьбой. Гордыня примешивалась, хотел самый крутой брильянт, 20 млн. - красиво выступить, короче. Хотя не поинтересовался у Лоры, разделяет ли она его ценности. Она не разделяла. Ей было пофиг, сколько кольцо стоит.

[euro-banan]

Глупо не понимать, с кем имеешь дело

 

почему? это вполне нормально для того, кто впервые участвует в сделке - не до конца понимать ряд нестандартных ситуаций, она и возникла

 

Вместо серьезных маневров, или фана, как ты пишешь, сидел в машине и ревел.

 

каких еще маневров?

[Live to tell]

это вполне нормально для того, кто впервые участвует в сделке - не до конца понимать ряд нестандартных ситуаций, она и возникла

Перед футбольным матчем и то изучают тактику противника, а Советник ничего не узнавал, крупицы инфы ему чисто по дружелюбию Райнера и Питта перепали. Но - он слушал в 1/4 уха.

 

каких еще маневров?

Какие-то он же себе представлял, иначе из чего, по мнению Советника, состояла бы "серьезная игра"? Опустить руки и реветь/бухать/искать ответственного взрослого дядю,, который за него все разрулит?

 

В общем, по-твоему, гг не туп. Ну, а чем выражается тогда, что он мужик способный? Или не способный все-таки?

[Денис]

почему? это вполне нормально для того, кто впервые участвует в сделке - не до конца понимать ряд нестандартных ситуаций, она и возникла

 

То есть ты бы, будучи юристом, преуспевающим, при больших деньгах, полез бы к наркокартелям, не разбираясь в вопросе? И вообще полез бы, будучи преуспевающим юристом?

[Spear5]

По-моему про риски тут немного преувеличено.

 

1) Он входил в дело к своему знакомому, а не к какому-нибудь дяде на улице.

2) Раньше все проходило гладко.

 

Да, определенные риски были конечно, но учитывая его амбиции и перечисленные пункты они ему казались не настолько существенными, что бы отмахиваться от дела, и по-моему ниче глупого тут нет. Единственное, что можно вменить гг - самоуверенность. Он слушал предостережения с видом "да да, но со мной такого не будет". Ну и это мы смотрим кино и понимаем, что все эти блабла не просто так, и ясно к чему все приведет, но гг-то нет, и подставу с шершнем он даже не предполагал. Впрочем как и Бардем, который уже там давно. Он тоже глуп и наивен?

 

И еще, глупость тут скорее приписывают по факту завершения истории мол попал и ничего не смог сделать. Если бы Фаси как-нибудь художественно сумел выйти из ситуации, думаю говорили бы иначе.

[Movie addict]

Диалог про глупость Советника помните? Райнер грил, что их партнеры знают, конечно, что Советник - дурко, но, видимо, не догадываются, насколько. А Советник переспросил, должен ли он считать неосоведомленность партнеров преимуществом.

:lol: И вот после этого милого диалога тупизна главгера вызывает какие-то сомнения...

 

ЗЫ Банан, если это было такое креативное самоубийство, то "нивапрос" - он все сделал правильно. Есть еще люди, которые в кредиты берут - берут у одних, перезанимают, пока от "серьезных людей" не получают серьезных люлей. Этаж прямо по Пелевину - только там на джипы брали, гг. а потом джип разбит и тут внезапно он понимает, что "ему просто не повезло"

[guy fawkes]

1. Диалог про глупость Советника помните? Райнер грил, что их партнеры знают, конечно, что Советник - дурко, но, видимо, не догадываются, насколько. А Советник переспросил, должен ли он считать неосоведомленность партнеров преимуществом.

 

2. В общем, что было глупо. Покупать на последние деньги драг. камень, не спросив предварительно у Лоры, этого ли она на самом деле хочет. Лезть в наркосделки ДО того, как уяснил себе порядки и методы наркомафии. Настаивать на том, что он в деле, ПОСЛЕ того, как прослушал про порядки и методы наркомафии. Ехать к себе домой после того, как возник трабл. Не слушать, что ему говорят. Жить в каком-то воображаемом мире, отказываясь понимать последствия.

 

Советник не просто глуп, он жалок.

В принципе выше уже ответили. Добавлю только:

1. Там имеется ввиду дурак в смысле незнания тонкостей криминальной жизни, да и вообще жизни за пределами законного мира, а не в буквальном понятии.

2. Так про то и кино, что человек часто хочет большего , не задумываясь о последствиях. Тем более он видел, что его друг не раз проворачивал подобное, без проблем. Да и сам по себе Советник никаких глупостей не совершал, его просто подставили...

[euro-banan]

Перед футбольным матчем и то изучают тактику противника, а Советник ничего не узнавал, крупицы инфы ему чисто по дружелюбию Райнера и Питта перепали. Но - он слушал в 1/4 уха.

 

нужные детали он узнал, сколько нужно, как пройдет, чем грозит, так что до сих пор не вижу указаний на явные глупости

 

Какие-то он же себе представлял, иначе из чего, по мнению Советника, состояла бы "серьезная игра"?

 

для него серьезная игра была в сделке, а не в попытках наркомафию ублажить -)

 

Опустить руки и реветь/бухать/искать ответственного взрослого дядю,, который за него все разрулит?

 

это более чем реалистичный подход - попытка выйти на главного и попросить смягчить дело, большинство, подавляющее, не сделало бы и этого; а ты что хотела увидеть, как он АК берет и идет их всех расстреливать?

 

В общем, по-твоему, гг не туп. Ну, а чем выражается тогда, что он мужик способный? Или не способный все-таки?

 

причем тут способный, я говорю, что он не туп, что он не делал в фильме явных глупостей

 

То есть ты бы, будучи юристом, преуспевающим, при больших деньгах, полез бы к наркокартелям, не разбираясь в вопросе? И вообще полез бы, будучи преуспевающим юристом?

 

я бы вообще поостерегся на мафию работать, даже в качестве адвоката, но причины, по которым чувак, столько лет наблюдающий со стороны за серьезными делами и прибылями решил, что он тоже может, вполне понятны; если это глупость, ну конечно глупость, то глупость вообще быть преступником, давно же известно, что многие из них не доживают до 40 по насильственным причинам; но мало кто смотрит криминальное чтиво и говорит, что там большинство героев идиоты (хотя они творят больше глупостей, чем советник). А тут вдруг - дурак, дурак.

 

ЗЫ Банан, если это было такое креативное самоубийство, то "нивапрос" - он все сделал правильно.

 

по мне он все сделал правильно для участие в сделке и вхождения в дела с наркотиками, во что это вылилось - не его вина, думаю

[Денис]

я говорю, что он не туп, что он не делал в фильме явных глупостей

 

 

Он Пенелопу слил, э!

Когда сказали, что Картель будет бить по лицу, он сказал ей "сиди дома"! Ну кто бы не сказал "беги в австралию, быстро!" И сам бы туда, не?

Изменено 09.11.2013 09:35 пользователем Денис

[euro-banan]

Он Пенелопу слил, э!

Когда сказали, что Картель будет бить по лицу, он сказал ей "сиди дома"! Ну кто бы не сказал "беги в австралию, быстро!" И сам бы туда, не?

 

 

так он не сидеть просил дома, а подождать звонка, и видно, что как раз в австралию собиралась, с чемоданами! конечно правильней было вещи документы деньги все наготове держать не дома и сразу свалить, типа Питти, но это снова к вопросу о том, что советник новичок, а Пенелопа даже не знала, чем он занимается, как бы он ей перед свадьбой втюхал, чтобы она паспорт в банковской ячейке хранила, а ключик при себе все время

 

 

понятно, что косяк, но его мало для претензии в какой-то нереалистичной тупости героя, думается, большинство бы тоже самое сделали

[Денис]

понятно, что косяк, но его мало для претензии в какой-то нереалистичной тупости героя, думается, большинство бы тоже самое сделали

 

В кине показывали такую большую любовь, что прям страшно было. И тут такое. Это не просто тупость, а невероятная тупость. Я не знаком с ситуацией, вообще. Если бы мне сказали, что наркокартель обвиняет меня в чудесах, будь у меня деньги, не будь их, я бы испарился в ту же минуту, как узнал об картеле. И понятное дело забрал бы большую и невероятную любовь. А не сказал бы "Жди дома! Никуда не выходи!" - это адовая тупость. Его все вокруг предупреждали, что картель отрежет яйцо и скажет так и было! Это вообще в кине меня больше всего расстроило. Даже в боевиках с Сигалом такого нет! В них в ту же минуту говорят, собирай портмане и беги в аэропорт! И тех кто сразу бежит, картель если ловит, то прям сразу, на выходе из дома. А не как тут, прошла пару дней, а потом такие засобирались в Бойсе. И картель такой решил, ну ладно, чо, надо тогда уж

 

[GlitchMob]

Этот фильм - просто термоядерный шедевр.

 

Я ТАКОГО... НИКОГДА... НЕ ВИДЕЛ!

 

Бредовые диалоги, которые слушать приятно.

Противная Кэмерон Диаз, которая в этом фильме просто отжигает.

Довольно неплохие "ВОТЭТОПОВОРОТ!"

 

После "Прометея" я думал, что Скотт стал маразматиком, ан нет.

 

Ридли, миленький мой, жги есчо!

 

Десятка.

[MysteryMan]

Забавно. Тут обсуждают "тупость" советника, а то, что хавьербардем пил всякие маргариты у бассейна и не дергался, это норм?)

[Waldemar]

Скорее расстроен. Все же это будет по хуже Ограбления Казино от Доминика, потому что все одеяло на себя забрал Питт.

 

Здесь же каждый пытается перетянуть одеяло на себя и в итоге, никто должен образом не зацепил.

 

Маккарти все таки обкурился пока писал сценарий либо попытался отомстить зрителю за то что тот ходит в кино только на блокбастеры. Реально надо вслушиваться в диалоги и слова, ведь по сути то что проиходит в финале, не раз успел обсудить Бердем с Советником. В общем, киноха получилась в духе Мементо, только в плане диалогов))) как-то так в моем восприятии

 

И да, сцена с окунем и машинкой весьма-весьма-весьма позабавила. Лучшее что есть в фильме.

 

з.ы и да Кормаку до тарантиныча далеко

[Mad7]

Посмотрел.Пора Ридли на пенсию.Из плюсов пожалуй Фассбендер и Круз и Бардем.Сценарий отвратительный.Диалоги тупые,затянутые.Очень МНОГО Секса...Слишком много.Сцена с "Окунем и машинкой" улыбнула,но опять же, не нужная...Финал плохой.5/10.

 

А и ещё прикольно смотрелась...

 

 

смерть Питта в конце.Кровушка фонтаном лилась.

 

Изменено 09.11.2013 16:39 пользователем Mad7

[Хусейн]

Ничего хорошего о фильме сказать не могу. Скотт сделал один из худших фильмов 2013 года.

[Movie addict]

давно же известно, что многие из них не доживают до 40 по насильственным причинам; но мало кто смотрит криминальное чтиво и говорит, что там большинство героев идиоты (хотя они творят больше глупостей, чем советник). А тут вдруг - дурак, дурак.

 

(...)

 

по мне он все сделал правильно для участие в сделке и вхождения в дела с наркотиками, во что это вылилось - не его вина, думаю

Пачиму? Я регулярно думаю о том, что они идиоты, но тут попутно возникает и такая мысль, что большинство из них являются выходцами из неблагополучных семей и встают на этот скользкий путь просто чтобы из дерьма выбраться и по другому не умеют, а потом продолжают катиться по инерции. К тому же многие из них обладают более пассионарным характером. Фассбиндер же реально просто живет не средствам и решает влезть в это дело "через окно", а не в силу воспитания в соответствующей культурной среде. за что и получает.

[Денис]

Забавно. Тут обсуждают "тупость" советника, а то, что хавьербардем пил всякие маргариты у бассейна и не дергался, это норм?)

 

 

Дык Бардэм совсем же другой человек. Он в этом крутится. Он малость специфичен собой. Тем более он попивал осознавая, что грядет ему ауфидорзейн. О чем спокойно и говорил.

 

[MysteryMan]

Дык Бардэм совсем же другой человек. Он в этом крутится. Он малость специфичен собой. Тем более он попивал осознавая, что грядет ему ауфидорзейн. О чем спокойно и говорил.

 

 

Не, просто странно, что Фасстыкверу вменяют ввину то, что он стормозил и во время не свалил, подставив невесту, а про Бардема, который вообще никуда не собирался, речь не идет вообще. А вообще Фасс-Бардем-Питт - это три разных способа уйти от реальности, которые все закончились одинаково хреново.

 

[euro-banan]

Пачиму? Я регулярно думаю о том, что они идиоты

 

ну пушо преступники, это не тот вид идиотизма, в котором нужно обвинять фильм, ибо он вполне реалистичен; думаю, как и попытка адвоката мафии вползти в саму мафию

[Movie addict]

ну пушо преступники, это не тот вид идиотизма, в котором нужно обвинять фильм, ибо он вполне реалистичен; думаю, как и попытка адвоката мафии вползти в саму мафию

я не обвиняю фильм Советник в идиотизме, я обвиняю в идиотизме самого Советника

[euro-banan]

я не обвиняю фильм Советник в идиотизме, я обвиняю в идиотизме самого Советника

 

Ну вот, а я говорю, что в таком же идиотизме можно обвинить кучу преступников в кино - это не может стать претензией к самому фильму (как, например, ей стало обвинение в идиотизме ученых из Прометея). Однако у многих юзеров почему-то становится.

[Денис]

Не, просто странно, что Фасстыкверу вменяют ввину то, что он стормозил и во время не свалил, подставив невесту, а про Бардема, который вообще никуда не собирался, речь не идет вообще. А вообще Фасс-Бардем-Питт - это три разных способа уйти от реальности, которые все закончились одинаково хреново.

 

 

Дык Бардэм привязан к своему бизнесу. Бардэму некого спасать, ибо Диаз с ним никуда бы не побежала и он это знал. Ну и сам человек совершенно другой. То что Бардэм сидел расстроенный на раскладушке и попивал глядя в горизонт как раз вполне может быть в духе такого человека, каким его в кино представляли. Но Фасбиндер то левый и совсем другого склада. Поэтому его такие "ничего неделанья" выглядят очень тупо.