Norman94 2 марта, 2015 ID: 426 Поделиться 2 марта, 2015 Обидно, что многие третью не жалуют. Мне она своей драматической основой и превращением Макса из крутого мстителя в спасителя обездоленных показалось довольно умиротворяющей. Жестокости мало, да, да и пещера с тузенцами выглядит немного диковато, но как по мне всё это плюс. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472268 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 2 марта, 2015 ID: 427 Поделиться 2 марта, 2015 Обидно, что многие третью не жалуют. Мне она своей драматической основой и превращением Макса из крутого мстителя в спасителя обездоленных показалось довольно умиротворяющей. Жестокости мало, да, да и пещера с тузенцами выглядит немного диковато, но как по мне всё это плюс. Если ты заметил, то в третьей части есть мальчик, с какого списан образ банды, которую мы увидим в новом Максе - Дороге Ярости) Третья часть как Ми 6 написал - больше смахивает на Индиану, но концовка меняет все) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472308 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 марта, 2015 ID: 428 Поделиться 2 марта, 2015 Третья часть как Ми 6 написал - больше смахивает на Индиану, но концовка меняет все) С индианой тут близко ничего нет. Разве что пейзажи. А концовка да, хороша. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472317 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 2 марта, 2015 ID: 429 Поделиться 2 марта, 2015 С индианой тут близко ничего нет. Разве что пейзажи. А концовка да, хороша. Вот с этого паренька образ сектантов в будущем и рисовал Миллер) Темные пятна навкруги глаз) Есть, особенно драки в клетке, Тина Тернер, не равнодушная к Мэлу) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472336 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 марта, 2015 ID: 430 Поделиться 2 марта, 2015 Вот с этого паренька образ сектантов в будущем и рисовал Миллер) Темные пятна навкруги глаз) Интересный образ. Особенно среди детей. Есть, особенно драки в клетке, Тина Тернер, не равнодушная к Мэлу) А в какой Индиане были драки в клетке? Про злодейку это как я понял намёк на блондинку из "Крестового похода...", но во многих фильмах злодейки обычно не шибко стремятся убить мужчину-героя. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472345 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 2 марта, 2015 ID: 431 Поделиться 2 марта, 2015 Интересный образ. Особенно среди детей. А в какой Индиане были драки в клетке? Про злодейку это как я понял намёк на блондинку из "Крестового похода...", но во многих фильмах злодейки обычно не шибко стремятся убить мужчину-героя. Ну драки не драки, а Индиана в первом фильме боксировал с Фрицем, во втором с кем то, дуэли частые короче) Для Макса дуэли были чем то нестандартным. В первых двух фильмах этого нет)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472353 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 марта, 2015 ID: 432 Поделиться 2 марта, 2015 Ну драки не драки, а Индиана в первом фильме боксировал с Фрицем, во втором с кем то, дуэли частые короче) Ну это почти во втором фильме есть) Для Макса дуэли были чем то нестандартным. В первых двух фильмах этого нет)) Да, правда сделано это в противовес динамичных гонок) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472360 Поделиться на другие сайты Поделиться
mi6 2 марта, 2015 ID: 433 Поделиться 2 марта, 2015 Не стоит так буквально воспринимать мое сравнение с Индианой. Я имел ввиду легкая схожесть в атмосфере и сеттинге. Как напр. племя детей молящихся своим богам, или бой в клетке. Т.е. более приключенчески контрастный, а не суровый, как допустим 2я часть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472375 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 2 марта, 2015 ID: 434 Поделиться 2 марта, 2015 Ну это почти во втором фильме есть) Да, правда сделано это в противовес динамичных гонок) А где во втором дуэль,?) Нравиться, что Миллер даже моменты с Воина в Ярость копирует, например Макс, несящий раненого на плече. Фотка неудачная, но... Мэл не качок, а с чуваком на плечах даже поворачивался с поднятыми руками, что может сделать человек, к штанге на плечах тупо привыкший)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472376 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 марта, 2015 ID: 435 Поделиться 2 марта, 2015 А где во втором дуэль,?) Не, я говорил про то, что гонок в третьей как кот наплакал, и они не такие динамичные, так что чтобы не скучать ввели дуэль. Но мне очень нравится, как в 3-ей прописан его характер. Уже не такой суровый, как прежде, усталый от бесконечных похождений. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472467 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 2 марта, 2015 ID: 436 Поделиться 2 марта, 2015 Не, я говорил про то, что гонок в третьей как кот наплакал, и они не такие динамичные, так что чтобы не скучать ввели дуэль. Но мне очень нравится, как в 3-ей прописан его характер. Уже не такой суровый, как прежде, усталый от бесконечных похождений. Так там одна гонка символическая и то в конце, вродь бы. Заходящая звезда героя дорог последний кадр с Мэлом) хочеться реветь. Недаром он это прочувствовал и отказался играть молодого Макса Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472484 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 2 марта, 2015 ID: 437 Поделиться 2 марта, 2015 Так там одна гонка символическая и то в конце, вродь бы. Да, она же и единственная. Но мне понравилось как оно снято, хотя, конечно, во второй части лучше. Заходящая звезда героя дорог последний кадр с Мэлом) хочеться реветь. И на фоне монолога лидера группы про дальнейшее развитие цивилизаций. Сильный и трогательный момент, уже за него хочется 8-ку влепить Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4472499 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 6 марта, 2015 ID: 438 Поделиться 6 марта, 2015 И на фоне монолога лидера группы про дальнейшее развитие цивилизаций. Сильный и трогательный момент, уже за него хочется 8-ку влепить воот! а то меня в Максе - Дороге ярости все спрашивает один - что же там из смысловой нагрузки, что же там все так тупо)) а город, который нашли малыши в конце,... под этим полетом камеры, - это очень стильно и впечатляет) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4475970 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 18 марта, 2015 ID: 439 Поделиться 18 марта, 2015 Итак считаем экшн в части 2 первые две минуты титры, потом расказ с 4 минуты погоня - считаем что по восьмую с 14 м Макс с Жабой смотрят как на лагерь нападают дикари до 16 минуты с 19 минуты мы видим попытку сматать с лагеря двух машин в разных направлениях - если закончить тем, что Макс спасает мужика в белом - это до 24 минуты потом долго идет базар - не считая проказника малого, что баловался бумерангом) с 40 минуты Макс сваливает с лагеря, с помощью Жабы долетает до грузовика, приезжает на ней в лагерь минута 54-ая. с 64 минуты Макс на своей родимой пытаеться сматать от банды - это все до 70-ой с 74-ой до 90-й - погоня главная. Дальше считаем, что титры. Итого 90 - 2 = 88 минут без начальных титров. Итого 52 минуты чистого экшна из 88, и это не считая всяких там минутных моментов выкидалова тестостерона. и что мы имеем - 60% фильма - экшн. ну с 70 % я конешно погорячился, но. 60% - тоже впечатляет Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487505 Поделиться на другие сайты Поделиться
Norman94 18 марта, 2015 ID: 440 Поделиться 18 марта, 2015 воот! а то меня в Максе - Дороге ярости все спрашивает один - что же там из смысловой нагрузки, что же там все так тупо)) а город, который нашли малыши в конце,... под этим полетом камеры, - это очень стильно и впечатляет) А какая мелодия в конце завораживающая Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487526 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 18 марта, 2015 ID: 441 Поделиться 18 марта, 2015 с 4 минуты погоня - считаем что по восьмую Нет, мы так не считаем. Погоня идет ровно 2 минуты. С момента окончания титров и до момента, когда Макс стоит и смотрит на чувака на мопеде. То есть если вообще по выход его из машины считать, получится вообще 1.30. Но пусть будет его переглядывания с мопедом вроде ещё сценой относящейся к гонке. с 14 м Макс с Жабой смотрят как на лагерь нападают дикари до 16 минуты с 19 минуты мы видим попытку сматать с лагеря двух машин в разных направлениях - если закончить тем, что Макс спасает мужика в белом - это до 24 минуты потом долго идет базар - не считая проказника малого, что баловался бумерангом) Это все что угодно, но не гонки и большая часть даже не экшн. Так что считать не стал. с 40 минуты Макс сваливает с лагеря, с помощью Жабы долетает до грузовика, приезжает на ней в лагерь минута 54-ая. Это тоже непонятно. Ну идет он в ночи с канистрами, разговаривает с малым в ночи. Где тут гонки и даже экшн? Максимум напряженный момент. Гонка на 50 секунд только в самом конце + 2 минуты погоняли двух фриков по лагерю. Итого пусть 3 минуты гоночно-экшона. Но гонка всего минута. с 64 минуты Макс на своей родимой пытаеться сматать от банды - это все до 70-ой Это где ты взял? С момента, как Макс выехал с лагеря(открыли ворота) и до момента, как ему дали по лобовому стеклу и он закувыркался 1.15 секунд. Ровно. При том что все это даже гонкой не назвать. Где ты 6 минут насчитал то? Или уговоры его остаться это экшн или гонки? Чуть больше минуты. А если вырезать момент с мальчиком выбежавшем на пригорок, то и вообще минута будет. с 74-ой до 90-й - погоня главная. Дальше считаем, что титры. ровно 15 минут она идёт с выезда с базы и до момента, когда Макс уже с малым ходит вокруг лежащего грузовика. Итого 52 минуты чистого экшна из 88 Итого 2 минуты в начале. Вся сцена идёт 2.30 секунд. Минута при возвращении бензовоза. 1.15 секунд при попытке смыться. и 15 минут в финале. Округлим до 20 минут. Вот все гонки в фильме. Остальное это напряженные моменты, без каких-либо гонок, пострелушки в лагере, без каких-либо гонок, освобождение чувака, без гонок и т.д. То есть, если посчитать экшн, чистый, а не Макс идет ночью с канистрами, заводит грузовик и т.д. набежит ещё минут 10. И будет 30 минут. Это получается 1/3 фильма. А Именно гонки, о которых и шла речь в 70%. лишь 20% времени. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487567 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 18 марта, 2015 ID: 442 Поделиться 18 марта, 2015 Нет, мы так не считаем. Погоня идет ровно 2 минуты. С момента окончания титров и до момента, когда Макс стоит и смотрит на чувака на мопеде. То есть если вообще по выход его из машины считать, получится вообще 1.30. Но пусть будет его переглядывания с мопедом вроде ещё сценой относящейся к гонке. Ну вот берем мы фильм с Чарли Шином, что берет в заложницы дочь миллионера, и едет с ею 90% фильма на машине. Это по твоему экшн? Это по твоему гонка? Я это отнести к экшну не могу, хотя практически логично - машина едет - ведеться (фиговая на половину времени погоня), не смотря на разговоры, трахи в машине, летящий вертолет с журналистами и тд и тп. Это уже не экшн. Чистых погонь ты нигде не насобираешь на больше, а если и да, то это не экшн, это похожие комедии как я назвал и тд с ВУпи Голдберг, где все едут - кто скорее - к миллиону (не помню точно). Погони есть погони, да, но экшн я считаю экшном именно с погонями вместе. И если не считать то, как Макс рассматривает нападение на беглецов, а раньше и накручивание кругов вокруг лагеря - не экшном - то это неправильно. и там скоростная езда, как и Макс на грузовике, взрывающаяся машинка Макса - это все экшн, прикрученый к тем минипогоням. А весь фильм на колесах - ты бы не уснул? Пример с Чарли Шином приводил, http://www.kinopoisk.ru/film/1724/ Так что экшна там на 60%. чисто гонок на 40%. а эти мои слова в теме Ярости Воин Дороги - 70% погоня. сказано в пылу, признаю, но это было на радостях я намекал на 70% экшна, хотя его 60%. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487584 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 18 марта, 2015 ID: 443 Поделиться 18 марта, 2015 Ну вот берем мы фильм с Чарли Шином, что берет в заложницы дочь миллионера, и едет с ею 90% фильма на машине. Это по твоему экшн? Это по твоему гонка? Нет. Там 90% времени просто в машине едут. Этак в каком-нибудь "Локе" 100% гонок. Чистых погонь ты нигде не насобираешь на больше, а если и да, то это не экшн Ну в "Скорости" всяко будет именно гонок поболее. Именно то, что можно считать гонками, когда присутствует напряжение и аварии. Не просто автобус едет. Погони есть погони, да, но экшн я считаю экшном именно с погонями вместе. И если не считать то, как Макс рассматривает нападение на беглецов, а раньше и накручивание кругов вокруг лагеря - не экшном - то это неправильно. Дык Макс рассматривает покатушки вокруг лагеря это 2 минуты, и то если считать к этому времени и показы Макса, разговоры и т.д. А беглецы это вообще минута и ещё 2 разговоры. Где ты там эти 10 минут нашел? Или разговоры стали экшоном? Так что экшна там на 60%. чисто гонок на 40%. Ну вот я точно посчитал с секундами и написал, округлили до 20%. Ты опять пишешь о каких-то 40% гонок. Где ты ещё 50% гонок нашел? Неужели минута показал издали катаний вокруг лагеря это ещё 20 минут гонок и 50%? Или минута в бинокль за покатушками беглецов стала 50%? Самому не смешно? Оказывается в Максе есть ещё гонки, которые по времени идут чуть ли не в 2 раза дольше финальной погони... Где? И экшена там максимум на 35%. То есть треть фильма. Или тогда и в каком-нить Джеке Ричере 80% экшона. Кукуруз ходит в кадре, всё, экшон! Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487599 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 18 марта, 2015 ID: 444 Поделиться 18 марта, 2015 Ну в "Скорости" всяко будет именно гонок поболее. Именно то, что можно считать гонками, когда присутствует напряжение и аварии. Не просто автобус едет! Ага , еду на автобусе, еду, еду, а внутри автобуса разворачиваеться драма, у того эпилепсия, тот писать хочет, Ривз по миллион раз спрашивает справиться ли Сандора с управлением, и иногад показывают автобус, это, Денис - экшн фига, которую я не называю экшном, да Чарли Шин, немного жестче конеш. На метро потом намного лучше всего автобуса на протяжении фильма. в самом фильме этот лагерь, показан с горы, и машинки, гасающие вокруг его - мало того что красиво, так это и оригинально, везде курящаяся пыль, и кучи машин наматывающие круги, соответственно это запугивание тех, кто в лагере, и если это для тебя просто фон, то для меня часть экшна. ну Уик - экшн, но дерьмовый. Когда же считать экшн - Ривз ходит - или Ривз стреляет, вдруг перестал стрелять - или вдруг перестал ходить? Так что в Максе хватает экшна, минутного притом, тот же бумеранг - отрезающий пальцы, Макс с Жабой - первая встреча, или это по твоему не экшн? если возьмем от отрицательного - что тогда не экшн? разговоры, травмированый Макс лечиться, и этого много? нет. в Максе это не в Смертельном оружии - там все очень хорошо понятно Мэрта с Риггсом потрындели, приехали куда то - пару минут экшна, потом опять разговоры, расследования- приезжают куда то - экшн, таким образом экшн фильм Смертельное оружие сразу превращаеться не в экшн фильм. хотя ж вроде таким считаеться, если там экшна 20%. да? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487613 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 18 марта, 2015 ID: 445 Поделиться 18 марта, 2015 Ага , еду на автобусе, еду, еду, а внутри автобуса разворачиваеться драма, у того эпилепсия, тот писать хочет, Ривз по миллион раз спрашивает справиться ли Сандора с управлением, и иногад показывают автобус, это, Денис - экшн фига, которую я не называю экшном То есть разглядываение в биноклю покатушек это экшн, а когда Ривз болтается под автобусом нет? Ну это как-то странно. в самом фильме этот лагерь, показан с горы, и машинки, гасающие вокруг его - мало того что красиво, так это и оригинально, везде курящаяся пыль, и кучи машин наматывающие круги, соответственно это запугивание тех, кто в лагере, и если это для тебя просто фон, то для меня часть экшна. Я же это все добавил к гонкам. Это двухминутный эпизод, пусть и симпатичный. но идет он две минуты из которых показывают покатушки с выездом и последующим преследованием минуту. И даже если их складывать, то получается 20% гонок в фильме. Я уже округлил до 25%. Гонок больше в фильме нет. Если только не считать за гонки попадание в кадр какой-нить стоящей машины на заднем плане. Макс с Жабой - первая встреча, или это по твоему не экшн? Ну это скорее комическая разрядка. Какой там экшн то. таким образом экшн фильм Смертельное оружие сразу превращаеться не в экшн фильм. хотя ж вроде таким считаеться, если там экшна 20%. да? Смертельное оружие боевик, да. И именно экшона в нем дай бог 20-25% времени. Что не так? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487665 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 18 марта, 2015 ID: 446 Поделиться 18 марта, 2015 То есть разглядываение в биноклю покатушек это экшн, а когда Ривз болтается под автобусом нет? Ну это как-то странно. Ну еще болтания под автобусом - экшн. Но не сьемки постоянных разговоров - Сандра у руля, Ривз с рацией у двери. Тогда уже Макс на прицеле арбалета Жабы - экшеновее. именно экшона в нем дай бог 20-25% времени Все норм. Просто в чистый экшн входит мало что. Но не привязать к экшну моменты тех же наматываний кругов десятками машин вокруг лагеря - не честно. Писать можно много, наконец просто скажу - если человек смотрел БМ2 - потом спрашиваешь его о чем фильм - ответ почти одинаков - "почти безостановочный экшн, это чудесно! Погони, погони." и впечатления от фильма такое и создаеться. Так уж исскусно снято. Против этого не попрешь. Если уж подсчитывать, то конешно я перебрал, но не намного. и экшна там 60%. На этом все. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487675 Поделиться на другие сайты Поделиться
Денис 18 марта, 2015 ID: 447 Поделиться 18 марта, 2015 и экшна там 60% Да нет, дай бог там 40% ) И это если считать экшеном метание бумеранга мелким или комедийное знакомство со Спенсом. Если их не считать, то будет 30-35% со всеми катаниями вокруг базы. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4487689 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 19 марта, 2015 ID: 448 Поделиться 19 марта, 2015 Да нет, дай бог там 40% ) И это если считать экшеном метание бумеранга мелким или комедийное знакомство со Спенсом. Если их не считать, то будет 30-35% со всеми катаниями вокруг базы. Ну лады. идем к золотой середине. Я люблю мир. просто хочу сказать что например вот такие минуты, где Макс подставляет мысочки под бензин, капающий с бака, а на его смотрит дурик и кричит, а Макс при этом смотрит на его, тот вытаскивает стрелу с руки - Макс кривиться, дурик разворачиваеться на мотике и с ревом уезжает на дыбах - а Макс привстает резко со своим обрезом - для меня эта сцена например экшн) там все на таком напряжении, что вот вот взорветься. Хотя возможно я и неправильно понимаю экшн. Но эту сцену к экшну приписываю хотя такая вот сцена тоже под вопросом - Экшн ли это? Ну и стоит отметить, что каскадеры в Воине Дороги работали просто ахово, тоисть если и чистый экш - то он качества. которое даже щас не рискуют повторять. с графой разве что Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4488348 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 25 марта, 2015 ID: 449 Поделиться 25 марта, 2015 А кто то еще говорит о том, что это не культовая трилогия)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4495378 Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 7 апреля, 2015 ID: 450 Поделиться 7 апреля, 2015 трейлер безумного-воина дороги в озвучке Верди и Джанки Икселя, которая прикреплена к Дороге Ярости) как гриться - ощутите 30-летнюю разницу)) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/6375-bezumnyy-maks-trilogiya-mad-max-the-trilogy/page/18/#findComment-4511466 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.