После прочтения cжечь (Burn After Reading)

[HalForD]

Что-то мне кажется, что вы приписываете Коэнам тот глубочайший драматизм, которым они никогда не страдали.

 

Просто он у них глубоко под коркой. И непросвещенному зрителю не виден.) Этот самый "глубочайший драматизм" есть, например, в "Серьезном человеке". Да и в "После прочтения сжечь" отчасти тоже.

Я не знаю, как назвать жанр, в котором они работают. По-моему, они абсолютно вне жанров. Коэны делают такие вещи в себе, которые и не комедия, и не драма, и не мелодрама, и не вестерн (если вспоминать про "Старикам тут не место"), и не что-то еще другое. В этом их уникальность. Вот почему я далек от мысли называть "После прочтения сжечь" просто веселой комедией.

[HalForD]

Вырождающаяся коэновщина, аморфная в своей сатиричности и характеризующаяся полусумасшедшим обскурантизмом-эвфемизмом, если можно так выразиться. Нелицеприятность тренера слегка полуобратно и фрагментально отраженнно коррелирует с тем же качеством вумен-копа из Фарго, но никакого винтажа собой скорее не являет. Хотя, какое бы там ни было очередное братское поползновение, а уже "не то!" чувствуется и ощущение имеет тенденцию усиливаться.

 

а по-русски можете?

[Severus]

Просто он у них глубоко под коркой. И непросвещенному зрителю не виден.) Этот самый "глубочайший драматизм" есть, например, в "Серьезном человеке". Да и в "После прочтения сжечь" отчасти тоже.

Я не знаю, как назвать жанр, в котором они работают. По-моему, они абсолютно вне жанров. Коэны делают такие вещи в себе, которые и не комедия, и не драма, и не мелодрама, и не вестерн (если вспоминать про "Старикам тут не место"), и не что-то еще другое. В этом их уникальность. Вот почему я далек от мысли называть "После прочтения сжечь" просто веселой комедией.

 

Нет, у Коэнов есть, конечно, серьезные драматические вещи - я, например, очень люблю Человека, которого не было. Серьезные вещи - это еще, например, Бартон Финк и Фарго. Да даже Старики - это во многом серьезная вещь, хотя там один из главных героев весьма несерьезен. Есть у них и конкретные комедии - Жестокость или Игры. А Прочтение - это где-то между, но явно намного ближе к Жестокости по своему жанру, чем к Человеку. Потому все же больше комедия, потому не драматизм тут во главе угла, поскольку в итоге идет мораль через высмеивание, а не углубление в философию и рассуждения о несовершенстве устройства мироздания, как в более серьезных фильмах. Даже часто встречающийся у Коэнов моралистический монолог в конце - и тот попроще в Почтении будет, чем в Фарго, Стариках или в таком потрясающем Человеке.

[HalForD]

Нет, у Коэнов есть, конечно, серьезные драматические вещи - я, например, очень люблю Человека, которого не было. Серьезные вещи - это еще, например, Бартон Финк и Фарго. Да даже Старики - это во многом серьезная вещь, хотя там один из главных героев весьма несерьезен. Есть у них и конкретные комедии - Жестокость или Игры. А Прочтение - это где-то между, но явно намного ближе к Жестокости по своему жанру, чем к Человеку. Потому все же больше комедия, потому не драматизм тут во главе угла, поскольку в итоге идет мораль через высмеивание, а не углубление в философию и рассуждения о несовершенстве устройства мироздания, как в более серьезных фильмах. Даже часто встречающийся у Коэнов моралистический монолог в конце - и тот попроще в Почтении будет, чем в Фарго, Стариках или в таком потрясающем Человеке.

 

Кстати, в "Человеке, которого не было" тоже много забавного есть. А "Бартон Финк" - так вообще чистейшая сатира.

Но тут надо понимать другое. Коэны всегда серьезны. Даже когда пытаются казаться забавными и смешными. Но при этом они всегда забавны и смешны. Даже когда пытаются казаться серьезными. Вот такой парадокс.)) Но это их стиль. Ни на что не похожий.

Вот "После прочтения сжечь" - это первый вариант.)

З.Ы. Что-то я загнул. Но ведь по-другому то и не скажешь.))

И да, Коэны почти никогда напрямую мораль и не читают. Я даже иногда сомневаюсь, есть ли она в их фильмах. Особенно в последних. А то какие-то они все жутко пессимистические.

[Severus]

Кстати, в "Человеке, которого не было" тоже много забавного есть. А "Бартон Финк" - так вообще чистейшая сатира.

Но тут надо понимать другое. Коэны всегда серьезны. Даже когда пытаются казаться забавными и смешными. Но при этом они всегда забавны и смешны. Даже когда пытаются казаться серьезными. Вот такой парадокс.)) Но это их стиль. Ни на что не похожий.

Вот "После прочтения сжечь" - это первый вариант.)

 

Мы, видимо, говорим о разном. Комедия - это не значит несерьезно, это значит весело о грустном. Вот Коэны так и делают обычно, это в принципе их фирменный стиль. Потому у них большинство работ по форме подачи идеи именно комедии, как и Прочтение. Не комедии у Коэнов - это другие вещи, к ним Прочтение точно не относится.

[HalForD]

Мы, видимо, говорим о разном. Комедия - это не значит несерьезно, это значит весело о грустном. Вот Коэны так и делают обычно, это в принципе их фирменный стиль. Потому у них большинство работ по форме подачи идеи именно комедии, как и Прочтение. Не комедии у Коэнов - это другие вещи, к ним Прочтение точно не относится.

 

Мы, видимо, говорит то об одном и том же. Но по-разному формулируем.)

[Severus]

Мы, видимо, говорит то об одном и том же. Но по-разному формулируем.)

 

Тогда будем считать, что консенсус достигнут.

[3.14]

а по-русски можете?

 

Если проще - это пьезоэлектрический фарс %)

[HalForD]

пьезоэлектрический

что-что?)

[TrollingStone]

Превосходный фильм, превосходный.

Ода человеческому кретинизму. Все очень в стиле и духе братьев. Актеры жгут во всю мощь, эпизодами сабж и вовсе переступает ту грань, за которой находицца все гениальное, ну и любопытнейшая композиция творения окончательно переводит абсурдистское безумное фарс-шапито в разряд ну очень крутых фильмов.

Споры о том, что же это все-таки такое - комедия или драма, считаю бессмысленными и родственными с извечной дискуссией о наполненности стакана.

Ну и не могу не заметить, что поздние фильмы Коэнов окончательно закрепили их в ранге главных кино-постмодернистов, потеснив с этого трона (ну тут уж кому как, конечно) старика Квентина.

 

Вырождающаяся коэновщина, аморфная в своей сатиричности и характеризующаяся полусумасшедшим обскурантизмом-эвфемизмом, если можно так выразиться. Нелицеприятность тренера слегка полуобратно и фрагментально отраженнно коррелирует с тем же качеством вумен-копа из Фарго, но никакого винтажа собой скорее не являет. Хотя, какое бы там ни было очередное братское поползновение, а уже "не то!" чувствуется и ощущение имеет тенденцию усиливаться.

 

Вмемориз, срочно.

Яндекс.Рефераты - теперь и на Киноиске.

[HalForD]

потеснив с этого трона (ну тут уж кому как, конечно) старика Квентина.

По-моему, Тарантино, сняв "Ублютков", сам потеснился с насиженного места.) Ну да ладно, это офф-топ.

[Женек92]

Не знаю где здесь все увидели глубокомыслие какие-то смыслы...За весь фильм улыбнулся лишь один раз в начале когда Малкович поносил всех в ЦРУшном кабинете...Потом пошла такая чушь...ладно просто чушь так ещё и скучная чушь...Актеры все как на подбор натужно комикуют...пытаются что-то из себя выдавить, получается с трудом...Клуни(давно его не видел с таким каменным лицом) аморфен, Питт жутко переигрывает да и бесил меня больше всех, Макдорманд не дотягивает даже до себя образца Фарго.

В общем самый поганый фильм братков...стоит поставить единицу но из уважения к предыдущему творчеству Коэнов и актёру Малковичу поставлю целых 5 из 10

[Liza 10]

Признаться, ожидала большего от этой картины, от актерского состава и режиссуры. Понравился только трейлер, показавший нам самые интересные и веселые моменты. Даже Бред Питт в своем костюмчике и со жвачкой во рту не вытянул фильм. Действие скучное, медленно развивающееся...

Итог: средний фильм, который вряд ли стоит потраченного времени, к сожалению.

[Блюзовый дождь]

Очень затянули с завязкой сюжета, после получаса просмотра хотелось выключить этот бред, но затем с каждой минутой ощущение это уходило, заменяясь на интерес, фильм затягивал в себя, как пылесос, финальная развязка веселит, в общем отличный стеб.

з.ы. "Я знаю чей ты представитель, окружающего меня идиотизма" это о фильме)))

[HalForD]

Все-таки забавно, когда Коэнов начинают обвинять в затянутости (!!!) и отсутствии смысла в их фильме.))

[Severus]

Все-таки забавно, когда Коэнов начинают обвинять в затянутости (!!!) и отсутствии смысла в их фильме.))

 

Не, затянутость таки у них иногда бывает, но смысл там все равно обычно есть.

[HalForD]

Не, затянутость таки у них иногда бывает, но смысл там все равно обычно есть.

 

Ну в данном конкретном случае о затянутости вообще говорить не приходится. Это чуть ли не самый динамичный их фильм.)

[Блюзовый дождь]

Это чуть ли не самый динамичный их фильм.)

да, где-то после получаса, но начало затянуто и хоть убей.

[Severus]

Ну в данном конкретном случае о затянутости вообще говорить не приходится. Это чуть ли не самый динамичный их фильм.)

 

Вот тут я не согласная, он не динамичный. Он очень тщательный и вдумчивый, что местами, если честно, таки утомляет. Особенно диалоги некоторые, допустим, Клуни, Суинтон или МакДорманд.

[HalForD]

Вот тут я не согласная, он не динамичный. Он очень тщательный и вдумчивый, что местами, если честно, таки утомляет. Особенно диалоги некоторые, допустим, Клуни, Суинтон или МакДорманд.

 

Тщательный и вдумчивый - это "Серьезный человек", например. А тут прямо сразу Коэны бросают зрителя в водоворот событий.

[Severus]

Тщательный и вдумчивый - это "Серьезный человек", например. А тут прямо сразу Коэны бросают зрителя в водоворот событий.

 

Но сами события очень тщательно показаны, очень подробно и детально, что явно не убыстряет темп повествования. А динамично у них - это Лебовски или Старики, наверное. Хотя Коэны - ваще не слишком динамичные товарищи на самом деле.

[Kiri2l]

Но сами события очень тщательно показаны, очень подробно и детально, что явно не убыстряет темп повествования. А динамично у них - это Лебовски или Старики, наверное. Хотя Коэны - ваще не слишком динамичные товарищи на самом деле.

 

Старики динамичней сабжа? Что ты под динамикой подразумеваешь?

[Severus]

Старики динамичней сабжа? Что ты под динамикой подразумеваешь?

 

Темп повествования и скорость развития событий. В Прочтении все очень вдумчиво, пока от одного события до другого перейдешь, пока они все сто раз обсудят и проанализируют с разных сторон, это ж устать можно от таких подробностей.

 

ЗЫ Кстати, подобная вдумчивость и затянутость меня в Человеке, которого не было не смущает никак. А там же ваще уснуть можно! Однако это мое любимое кино у Коэнов.

[Kiri2l]

Темп повествования и скорость развития событий. В Прочтении все очень вдумчиво, пока от одного события до другого перейдешь, пока они все сто раз обсудят и проанализируют с разных сторон, это ж устать можно от таких подробностей.

 

Ну я примеров привести не могу, т.к. смотрел давненько, но вроде там все стремительнее развивалось, чем в тех же Стариках или упомянутом тобой Человеке

[HalForD]

Темп повествования и скорость развития событий

Именно. И темп, и скорость довольно неплохие в "После прочтения сжечь". Там даже первый кадр - шагающие ноги Малковича (вроде?). =)