Ворошиловский стрелок

[дедков]

А что, этот маньяк потом вышел и снова причинил кому-то вред?

Слухи ходят, что могут выпустить. Которые робко опровергаются.

[Пухтырь-богатырь]

Слухи ходят, что могут выпустить. Которые робко опровергаются.

Ну вот, например, в случае с Мэнсоном, я считаю, система сработала идеально, хотя тоже ходили слухи, что могут выпустить.

[Василий Тёрминатор]

Ну, сцена изнасилования снята очень подробно, я такое только в "Я плюю на ваши могилы" видел. Обычно это в кино подают поскромнее.

Чисто теоретически, это ведь могла быть сцена любого другого преступления. Убийство, крупная кража, да мало ли что еще. Думаю, что суть не именно в изнасиловании, как таковом, а в том, что преступники не понесли наказания за содеянное. Вышли сухими из воды. Мазанулись и занимаются тем же самым, живут как ни в чем ни бывало, а пострадавшие не просто без правосудия остались, но еще и жестко по психике получили. Сейчас такого то же полно: сплошь и рядом, на каждом шагу. Но сколько бы не обыгрывалась история маленького человека, творящего правосудие наперекор системе (стотысячмиллионов раз в кино такое было), ситуация в реальности не меняется. Нужно ли вообще такое кино? Вот в чем вопрос.

 

Пожалуй, я тоже начну издалека. Была такая тварь - маньяк Спесивцев. (кому интересно, могут про него информацию поискать). Его бы по справедливости расстрелять, так наш "гуманный" суд его по причине невменяемости на принудительное лечение отправил. Все же по "закону". И очень жаль, что среди родни погибших не нашлось того самого ворошиловского стрелка, который бы влепил бы пулю в башку маньяку, когда того конвоировали.

Зачастую, если не почти всегда, жизнь хуже самой лютой смерти.

[WhiteOleander]

Вот это был вброс так вброс.

[Василий Тёрминатор]

Вот это был вброс так вброс.

 

Не то слово

[All-That-Yazz]

«Ворошиловский стрелок» - фильм гадкий и вредный. То, что он пропагандирует, на самом деле чудовищно.

 

Вообще-то он ничего не пропагандирует, а показывает некий конфликт. Это "Брат-2" пропагандирует куда больше, чем конфликт, а Ворошиловский стрелок показывает, что может произойти, если система не будет работать нормально.

[Rasta_bot]

"Брат" чо-то там пропагандирует??

[New_Red]

Ну, сцена изнасилования снята очень подробно, я такое только в "Я плюю на ваши могилы" видел. Обычно это в кино подают поскромнее.

 

Счастливый человек, не видевший "Необратимость"...

[All-That-Yazz]

"Брат" чо-то там пропагандирует??

 

не о первом фильме речь была, а о втором, в котором конфликт исключительно бандитский. А здесь конфликт исключительно справедливости, суд Линча.

[Seeker]

Пожалуй, я тоже начну издалека. Была такая тварь - маньяк Спесивцев. (кому интересно, могут про него информацию поискать). Его бы по справедливости расстрелять, так наш "гуманный" суд его по причине невменяемости на принудительное лечение отправил.

А что, этот маньяк потом вышел и снова причинил кому-то вред?

 

Первым его преступлением было то, что он месяц удерживал в квартире и довел до смерти свою невесту. Его отправили на принудительное лечение. После которого он вышел и увеличил масштабы своих зверств во много раз. Но по причине того, что какие-то там документы из психушки затерялись, никто не был в курсе, что он давно на свободе. И никто долго не мог понять, почему в реке Аба плавают кости и черепа.

 

Теперь то его уже, конечно, не выпустят. Это просто нереально. Но радостней от этого особо не становится.

[Эугения]

Вот маньяков только не надо приплетать. Фильм не про них. Фильм про обыкновенных парней, таких как ваш сосед возможно. Это и страшно. Где гарантия, что ваш сосед не насильник? Ведь уголовное дело возбуждается лишь в 0,7 процентов случаев, то есть лишь 0,7 процентов становятся более - менее звестны общественности. Милый такой соседский мальчик, который переводит бабушек через дорогу, вполне может оказаться насильником соседской девочки, и потенциал у него ещё ого-го! Потому что преступление сошло с рук. И может он и не догадывается, что это преступление. Ведь никто не указал ему на это. Может он думает, что так и полагается поступать по мужской природе. Встречается и такое мнение. Разве те ребята в фильме предполагали, что им предается ответить за свои деяния? Предполагали бы - не делали. А вы маньяки, маньяки...

[Пухтырь-богатырь]

Счастливый человек, не видевший "Необратимость"...

Видел. Но там все же поскромнее.

[Лекс]

В принципе, во всем этом фильме меня больше всего смущало слово "ворошиловский" в названии. К чему там это выражение, не особо понятно, отсылающее то ли к значку по стрелковой подготовке, то ли к пропагандистко-советской байке, то ли просто словосочетание кому-то остроумным показалось, не особо понятно, да и фильму в общем-то пофиг. В остальном ему не хватает изящности еще больше, чем фильмам Быкова. Самое забавное, что увидев его где-то в нулевых еще на кассете я помню лишь то, что уже тогда он умудрился меня не впечатлить из-за своей прямолинейной дуболомности, а тогда я явно был впечатлительнее.

 

А да, и еще меня все терзает мысль, что за сообщения на провинциальных форумах по любой новости: "Вот найдутся люди и [совершат некое противоправное действие]. И поделом. Ха-ха", надо быть благодарным отчасти этому фильму. Понимаю, что в основном это все из-за ужасной правоохранительной системы и колхозного мировоззрения, но всегда этот фильм вспоминается.

[Эугения]

В принципе, во всем этом фильме меня больше всего смущало слово "ворошиловский" в названии. К чему там это выражение, не особо понятно, отсылающее то ли к значку по стрелковой подготовке, то ли к пропагандистко-советской байке, то ли просто словосочетание кому-то остроумным показалось, не особо понятно, да и фильму в общем-то пофиг.

Деда же так назвали, когда он винтовку испытывал. "Ворошиловский стрелок" - имя нарицательное, значит - особо меткий.

[Лекс]

Деда же так назвали, когда он винтовку испытывал. "Ворошиловский стрелок" - имя нарицательное, значит - особо меткий.

Это знаю. Но само выражение "ворошиловский стрелок" носит крайне пропагандистский оттенок, годов 50-ых. Более того, это символ чрезмерной милитаризации общества. Это хорошее название для какого-нибудь истерна или вариации полуисторического боевика. Единственное, что оправдало бы это название, если бы прошлое деда было связано со снайперством, войной и это влияло бы на персонажа на протяжении сюжета. В фильме же только банальная экспозиция образа "ветеран отечественной войны" - но там все старики были ветеранами, и эти трое насильников тоже скорее всего ими были бы, если бы родились пораньше. Если взять тот же, уже ставший квасной классикой "Гран-Торино", там хотя бы герой неотъемлем от своего военного прошлого, с которым он навсегда останется и в фильме полно намеков. В "Стрелке" это подано так баянный сферический конь в вакууме, будто "ветеран" = "умеет хорошо стрелять". В остальном связь с войной - комичная фуражка героя, в которой он постоянно ходит. Я мельком глянул сцену покупки ружья (ведь что-то забыл, может уже упускаю суть), но там все хуже, чем мне помнилось - они его стрелять учат.

 

Мельком еще глянул первые и последние сцены... Юрий Быков - просто Федерико Феллини нашего кинематографа по сравнению с Говорухиным.

[Filin_A]

Если вспомнить историю и цель учреждения звания "Ворошиловский стрелок", название фильма станет вполне обоснованным. Несущим двойной смысл. Деда научили стрелять и присвоили звание. С одной стороны, в устах братка, как "совок-динозавр", "не вписавшийся в рынок", с другой стороны, как гражданин, взявший в руки оружие тогда, когда государство оказалось бессильным.

И в этой связи интересно проследить трансформацию освещения темы самосуда в творчестве Говорухина.

Говорухину, похоже, была близка идея самосуда - "Место встречи изменить нельзя" (подброшенный кошелек), "Десять негритят", этот фильм.

Между фильмами промежутки примерно в 10 лет. От идеи аморальности самосуда к принципиальной допустимости, при условии осуждения самого судьи самим собой, к полному оправданию (через "Великую криминальную революцию") морального права человека на самосуд.

[All-That-Yazz]

В фильме же только банальная экспозиция образа "ветеран отечественной войны" - но там все старики были ветеранами, и эти трое насильников тоже скорее всего ими были бы, если бы родились пораньше.

 

Я связи не уловил, если бы, если бы...

 

В фильме показано все прямолинейно, чтобы что-то там додумывать еще свыше. И именно в контексте времени, когда на смену власти пришла другая, в которой все строилось на деньгах. В принципе Святые из Бундока снят в развлекательном ключе, но с тем же позывом.

[Aiza]

Я связи не уловил, если бы, если бы...

 

А че там улавливать. Говорят же, ветеранов тогда было пруд пруди.

[Rob_Zombie]

Если взять тот же, уже ставший квасной классикой "Гран-Торино", там хотя бы герой неотъемлем от своего военного прошлого, с которым он навсегда останется

И с выражением лица будто навалил себе полные штаны

и эти трое насильников тоже скорее всего ими были бы

Та не. Эти скорей всего были бы дезертирами и стукачами

В остальном связь с войной - комичная фуражка героя, в которой он постоянно ходит.

Отличная фуражка. Мой дедушка тоже в такой ходил

[Langolyer]

Дед просто американских комиксов о виджиланте начитался. Запретить бы их надо.

[Эугения]

Чет меня посетила крамольная мысль: а не присутствует-ли в фильме мистическая составляющая? Больно удачно все у деда складывается - и попадает точно в цель, прям как "ворошиловский стрелок", и последствий избегает. Будто высшие силы помогают. Они ведь за справедливость, высшие силы эти? И зло всегда наказывают. Берегитесь, господа преступники и прочие нехорошие люди!)))

[Лекс]

Деда научили стрелять и присвоили звание.

+

Хорошее объяснение.

Та не. Эти скорей всего были бы дезертирами и стукачами

Если сразу не поймали - ветераны, и могут рассказывать детишкам про подвиги их отряда и умирающего на их плече командира. К слову, маргиналу куда легче стать хорошим военным, чем какому-нибудь правильному, хорошо воспитанному сознательному гражданину - эти как раз-таки и становятся вредоносными элементами бравых вооруженных сил, особенно, если в них практикуется поголовная мобилизация.

В фильме показано все прямолинейно, чтобы что-то там додумывать еще свыше.

Я и говорю: Быков со своими Дураками просто Феллини.

В принципе Святые из Бундока снят в развлекательном ключе, но с тем же позывом.

Его 23% на RT ненмого греют мою православную душу, хотя там меньше социального посыла, он не так однобок (хотя глубокомыслием тоже не блещет) и там есть крутая роль Дефо. Есть пример куда более близкий: "Законопослушный гражданин", который до сих пор имеет баллов восемь на КП и был встречен оголделым восторгом и в ту пору только то, что на тех же помидорках у него была невообразимо низкая оценка сохранило мою веру в человечество.

[Filin_A]

Я и говорю: Быков со своими Дураками просто Феллини.

 

Быков со своими Дураками - просто чернушник. Наследник Балабанова с его Грузами 200 и Я тоже хочу. Жизнь - дерьмо, люди - быдло, "солнце - гребаный фонарь" (с).

[Earl McGraw]

Чет меня посетила крамольная мысль: а не присутствует-ли в фильме мистическая составляющая? Больно удачно все у деда складывается - и попадает точно в цель, прям как "ворошиловский стрелок", и последствий избегает. Будто высшие силы помогают. Они ведь за справедливость, высшие силы эти? И зло всегда наказывают. Берегитесь, господа преступники и прочие нехорошие люди!)))

 

Странно, что у Макарова загорелся именно пах. Дед расчитывал на это?

[WhiteOleander]

Чет меня посетила крамольная мысль: а не присутствует-ли в фильме мистическая составляющая? Больно удачно все у деда складывается - и попадает точно в цель, прям как "ворошиловский стрелок", и последствий избегает. Будто высшие силы помогают. Они ведь за справедливость, высшие силы эти? И зло всегда наказывают. Берегитесь, господа преступники и прочие нехорошие люди!)))

Так и есть.

Там даже прямым текстом дед об этом говорит.