Ворошиловский стрелок

[Маруsя]

Смотрела этот фильм 2-3 раза. Ну очень тяжелый, поэтому стараюсь обходить его стороной. 7/10

 

Кстати да, это верно. Я его первый раз смотрела лет в 10-12, сами понимаете какой эффект он на меня произвел, причем смотрела в тайне от родителей. И в тоже время фильм бешено понравился. Потом, через года пересматривала не раз, и каждый раз не могу спокойно смотреть.

[U.R.]

мне очень нравится этот фильм, концовка бесподобна. Месть третьему парню, и слова "спасибо Алёша".

прекрасный фильм, просто прекрасный.

[Dark Horse]

Это не фильм тяжелый,а мир у нас такой....

Дед поступил по-мужски!!! Я даже не знаю,хватило ли мне б смелости такое сделать!

Наверное хватило бы... надеюсь! А все потому что "THEY don't care about us!

[Farjot]

Ну, папаше одного из "юношей" воздалось по заслугам.

 

Он-то в этой истории выглядел наименее виноватым, всё-таки...

 

А вообще, идея фильма отличная. Вот за что люблю я "Стрелка" и "Жажду смерти" - так это за то, что со шпаной там не цацкаются и устраивают ей ад на Земле (иногда ад в прямом смысле слова). Было бы так на самом деле - глядишь, жить было бы легче.

[StarVors]

Вот за что люблю я "Стрелка" и "Жажду смерти" - так это за то, что со шпаной там не цацкаются и устраивают ей ад на Земле (иногда ад в прямом смысле слова). Было бы так на самом деле - глядишь, жить было бы легче.

 

Правильно, а то совсем уже обнаглели. И ведь такие меры как раз и являются эффективными, а все эти послабления только ухудшают ситуацию. Педагогичными методами их не убедить. Они понимают только силу. По-другому с ними нельзя.

К этим двум фильмам еще добавлю "Карателя".

[Colin Baton]

Правильно, а то совсем уже обнаглели. И ведь такие меры как раз и являются эффективными, а все эти послабления только ухудшают ситуацию. Педагогичными методами их не убедить. Они понимают только силу. По-другому с ними нельзя.

К этим двум фильмам еще добавлю "Карателя".

Боже Правый, за что ты так унизил Михаила Ульянова?

[Karissima]

А когда я говорила: Мир сошел с ума,мне не верили!

 

Это не фильм тяжелый,а мир у нас такой....

Дед поступил по-мужски!!! Я даже не знаю,хватило ли мне б смелости такое сделать!

Наверное хватило бы... надеюсь! А все потому что "THEY don't care about us!

В этом мире если не сожрешь ты,сожрут тебя! Это закон джунглей,но увы по другому никак (До тех пор пока такие индивидуумы ходят по белу свету....) Изменено 10.11.2009 15:39 пользователем Karissima

[StarVors]

Боже Правый, за что ты так унизил Михаила Ульянова?

 

Не понял суть твоих претензий. Что ты имел в виду?

Изменено 28.11.2009 21:43 пользователем StarVors

[Yukas]

Плачу в конце, вместе с Ульяновым! Каждый раз когда смотрю...не могу удержаться...

ЗЫ: девушка в фильме вообще, как мне кажется не клеится. Другую бы актрису на её местечко...

[Oskar777]

Стоящий фильм. Ульянов в роли дедушки-мстителя смотрится идеально, чем-то напомнил мне моего отца. Все актеры на своем месте, даже девочка смотрится очень органично. Другую в этот фильм не надо - это было бы уже не то, пропала бы наивность и почувствовалась бы фальшь.

Правдивый фильм, до боли правдивый. В нашем мире довольно страшно жить и если у тебя нет денег для того, чтобы выиграть суд, то нужно что бы их хватило как минимум на винтарь.

[W.Axl_Rose]

В принципе, понять любовь зрителя к фильму, паразитирующему на простейших приемах эмоционально воздействия, вполне можно. У него попросту не остается выбора в подобной ситуации, кроме как с упоением наблюдать расправу добра над злом. Но, как бы там ни было, карикатурная, и довольно наивная ода справедливости не способна избавиться от вычурной фальши. Кино с подчеркнутой моралью, намеренной драматизацией событий и откровенно неудачным сценарием всё-равно останется порожним, несмотря на всё своё обаяние.

[ginger_snaps]

У него (зрителя к.а.) попросту не остается выбора в подобной ситуации, кроме как с упоением наблюдать расправу добра над злом.

Я смотрел с отвращением. Какое добро ? Калеками сделать из за изнасилование? Мне лично чуваков было жалко.

 

P/S/ Если снимать фильм где в центре конфликта "насилие" так надо показать его в полном обьеме. Что бы зритель, как я, не чувствовал дисконфорта из за "издевательства" над "злом".

[W.Axl_Rose]

Я смотрел с отвращением. Какое добро ? Калеками сделать из за изнасилование? Мне лично чуваков было жалко.

 

Оригинальная точка зрения. Впервые такую встречаю .-)

[MysteryMan]

В принципе, понять любовь зрителя к фильму, паразитирующему на простейших приемах эмоционально воздействия, вполне можно. У него попросту не остается выбора в подобной ситуации, кроме как с упоением наблюдать расправу добра над злом. Но, как бы там ни было, карикатурная, и довольно наивная ода справедливости не способна избавиться от вычурной фальши. Кино с подчеркнутой моралью, намеренной драматизацией событий и откровенно неудачным сценарием всё-равно останется порожним, несмотря на всё своё обаяние.

 

Агась. Полный ППКС

[Murlyka]

В принципе, понять любовь зрителя к фильму, паразитирующему на простейших приемах эмоционально воздействия, вполне можно. У него попросту не остается выбора в подобной ситуации, кроме как с упоением наблюдать расправу добра над злом. Но, как бы там ни было, карикатурная, и довольно наивная ода справедливости не способна избавиться от вычурной фальши. Кино с подчеркнутой моралью, намеренной драматизацией событий и откровенно неудачным сценарием всё-равно останется порожним, несмотря на всё своё обаяние.

W.Axl_Rose, пожалуйста, поясни по пунктам:

Назови мне хоть одного человека, который смотрел фильм с упоением?

Почему ты отнимаешь у человека право выбора - смотреть или не смотреть фильм? Если тебе что-то претит, ты берешь и выключаешь фильм. В этом выбор.

По твоему, добро не должно быть с кулаками? Ты за непротивление злу насилием?

В каких местах ты увидел вычурную фальшь? и карикатуру?

В каких местах ты увидел неудачный сценарий?

В чем плох фильм с моралью? С моралью - око за око, зуб за зуб?

И с чего ты сделал вывод о том, что фильм порожний? Только из-за того, что тебе он не понравился?

[Volfman]

Фильм хороший и сильный в эмоциональном плане, актеры сыграли очень талантливо, но главная героиня....Мне кажется, что она сама во всем виновата. Ну кто ж в малознакомую компанию из трех созревших мужиков пойдет по доброй воле?! Ощущение, что девочке не обьясняли, чем чреваты такие походы " в гости"... Но дедушка ее, на мой взгляд, восстановил справедливость правильно. Молодец. )))

[Akniri]

Фильм хороший и сильный в эмоциональном плане, актеры сыграли очень талантливо, но главная героиня....Мне кажется, что она сама во всем виновата. Ну кто ж в малознакомую компанию из трех созревших мужиков пойдет по доброй воле?! Ощущение, что девочке не обьясняли, чем чреваты такие походы " в гости"...

Я, конечно, понимаю, что читать аж 8 страниц постов - в лом , но... все-таки возражу - она ни в чем не виновата. Виноваты подонки,

которые ее изнасиловали. Они - преступники и с точки зрения закона, и с чисто человеческой точки зрения.

 

Не надо такими утверждениями их (как бы) оправдывать

 

 

Но дедушка ее, на мой взгляд, восстановил справедливость правильно. Молодец. )))

С этим трудно не согласиться

 

/а те оппоненты, что рассуждают про самосуд, просто не понимают трагедию человека, доведенного до отчаяния.../

[W.Axl_Rose]

W.Axl_Rose, пожалуйста, поясни по пунктам:

Назови мне хоть одного человека, который смотрел фильм с упоением?

Сужу исключительно по большей части отзывов, написанных в духе: "Ууу, подонки, а дед молодец, так им всем негодяем и надо, таким нет прощения, сам бы на месте старика поступил точно также." И в конце обычно небольшая приставка - "10 из 10".

 

Почему ты отнимаешь у человека право выбора - смотреть или не смотреть фильм? Если тебе что-то претит, ты берешь и выключаешь фильм. В этом выбор.

 

Ну, вот, не надо искать в моих слова того, чего в них нет совершенно .-)

Я лишь высказываю свою точку зрения без оглядки на то, чтобы отнять у кого-то его законное право. Согласный молча кивнет в ответ, несогласный - пройдет мимо.

 

По твоему, добро не должно быть с кулаками? Ты за непротивление злу насилием?

 

Да хоть с пулеметом, я только рад буду. Всё зависит от того, насколько хорошо подана, а главное, реализована сама идея. Ну и да, желательно, чтобы она (идея) вообще наличествовала.

В каких местах ты увидел вычурную фальшь? и карикатуру?

В каких местах ты увидел неудачный сценарий?

Да едва ли не в каждом экранном действии. Покупка оружия (если бы в нашей стране можно было таким вот образом приобрести снайперскую винтовку на черном рынке, сейчас бы улицы кишели вооруженными до зубов подростками -)), бездействие милиции после первого покушения ( и это несмотря на то, что экспертиза показала наличие пули в теле парня. Да после первого же выстрела на дедулю надели бы браслеты, а не ждали следующей среды), удручающе нелепые персонажи (три оболтуса ну совершенно неестественны как в своем поведении, так и в мотивации), ну и плюс паразитирование над старой как свет песней, что всё у нас покупается. Ну, благо хоть не стали преподносить как откровение.

Ну а сценарий, с такими сюжетными пробелами, по определению не может быть удачным. Ну и плюс, всё это давно как не оригинально. Тема "насилие порождает насилие" в кино эксплуатируется уже больше шести десятков лет, и если ничего нового сказать не собираешься, то зачем, спрашивается, использовать набившие оскомину клишированные сюжетные ходы?

 

В чем плох фильм с моралью? С моралью - око за око, зуб за зуб?

 

"Мораль уничтожает искусство". Это правда, не я, а Ницше, но под этими словами готов подписаться.

Я предпочитаю не предвзятую интерпретацию, а не моралиновую агитку о том, что хорошо, а что плохо и как делать можно, а как нельзя. В Стрелке, главный поинт в том, что ничего не остается безнаказанным - как минимум не нов. А потому, что звучит слишком уж навязчиво - отталкивает от себя.

И с чего ты сделал вывод о том, что фильм порожний? Только из-за того, что тебе он не понравился?

Я не претендую на объективность и если говорю что-либо, то исключительно потому, что так полагаю .-)

[MysteryMan]

Этот фильм откровенно навязывает "мстительную мораль" зрителю, а в итоге выходит, что зрителю нравится не столько качество кино, сколько действия деда. Упоение местью - древнейший сюжет. Очень верно подмечено W.Axl_Rose

[Movie addict]

Почему ты отнимаешь у человека право выбора - смотреть или не смотреть фильм? Если тебе что-то претит, ты берешь и выключаешь фильм. В этом выбор.

Мурлык, по-моему Axl как раз за выбор - человек должен решать должно ли быть добро с кулаками или быть ему за непротивление злу насилием. Тут авторы взяли да и решили все за зрителя. -) Флаг им конешна в руки, но мне это кино, в силу вышеуказанной и ряда других причин, до ужаса неприятно.

[Рыжая кошка]

Мурлык, по-моему Axl как раз за выбор - человек должен решать должно ли быть добро с кулаками или быть ему за непротивление злу насилием. Тут авторы взяли да и решили все за зрителя. -) Флаг им конешна в руки, но мне это кино, в силу вышеуказанной и ряда других причин, до ужаса неприятно.

 

Простите, что вмешиваюсь, но лично Вы выступаете за непротивление злу насилием? Эта позиция Л. Н. Толстого Вам импонирует?

[Movie addict]

Простите, что вмешиваюсь, но лично Вы выступаете за непротивление злу насилием? Эта позиция Л. Н. Толстого Вам импонирует?

Я ни за что не выступаю. Против Толстого нечего не имею, впрочем против тех кто считает обратно - тоже. Мне импонирует любая позиция, если она хорошо, сложно, красиво и умно сформулирована, чего в сабже не наблюдается.=)

[Murlyka]

Сужу исключительно по большей части отзывов, написанных в духе: "Ууу, подонки, а дед молодец, так им всем негодяем и надо, таким нет прощения, сам бы на месте старика поступил точно также." И в конце обычно небольшая приставка - "10 из 10".

Может, ты иной смысл вкладываешь в слово "упоение"? Я бы никогда не сказала про себя, что я смотрела с упоением. Хотя да, дед-молодец, а подонки должны быть наказаны. И да - моя оценка 10. Упоение - это нечто волнующее кровь и приятное зрителю. КАК ЭТО может быть приятно? Я не маньяк, я нормальный человек. И насилие над насильником считаю достойным выходом только в ситуации, описанной в фильме. Потому что насильник должен быть наказан. И точка. И без обсуждений. И без упоения.

 

Ну, вот, не надо искать в моих слова того, чего в них нет совершенно .-)

Я лишь высказываю свою точку зрения без оглядки на то, чтобы отнять у кого-то его законное право. Согласный молча кивнет в ответ, несогласный - пройдет мимо.

Ты написал про отнятое у зрителя право выбора. Я лишь захотела уточнить, что именно ты имел ввиду. Так вот никто ни у кого ничего не отнимал. Этот фильм рассказывает конкретную эту историю. Кому не нравится - выключает кино и идет ставит на сайте 1 из 10.

 

Да хоть с пулеметом, я только рад буду. Всё зависит от того, насколько хорошо подана, а главное, реализована сама идея. Ну и да, желательно, чтобы она (идея) вообще наличествовала.

То есть ты еще и считаешь, что в Стрелке отсутствует идея как таковая? Супер. Дальнейшие вопросы снимаются.

 

Мурлык, по-моему Axl как раз за выбор - человек должен решать должно ли быть добро с кулаками или быть ему за непротивление злу насилием. Тут авторы взяли да и решили все за зрителя. -) Флаг им конешна в руки, но мне это кино, в силу вышеуказанной и ряда других причин, до ужаса неприятно.

Извини, Айна, но не понимаю этой вашей проблемы выбора в принципе. Как раз этот фильм дает людям еще один вариант действия для пострадавшей стороны помимо официального законного. Вот каждый человек посмотрит кино и решит для себя каждый свое. Девочки решат для себя - стоит ли быть такими наивными и доверчивыми. И потом при плохом исходе - идти или нет в ментовку с заявлением. Парни,у которых зудит в штанах, решат для - стоят или нет 5 минут сомнительного удовольствия того, чтоб остаться половым инвалидом на всю жизнь. И возможно кого-то именно это кино остановит. А родственники жертв насилия примут главное решение в своей жизни - надеяться на служителей правопорядка или взять правосудие в свои руки.

 

Я не понимаю, каким макаром, ты бы предпочла давать зрителю выбор? Ты бы предпочла, чтобы нам показали долгие-долгие мучительные страдания деда, думающего отстрелить яйца подонку или не отстрелить? И потом чтобы нам показали долгие-долгие страдания деда, сделавшего сие?.. И чтобы он потом САМ пришел к выводу, что он был не прав? Что эскалация зла - это ой как нехорошо? Чтобы он сам долго-долго бродил по улицам, ходя маршрутами Роди Раскольникова, и потом сами ноги привели бы его в Отделение уголовки, где бы он сам сложил голову покаянную?

 

Так не слишком ли много в кинематографе такой псевдо-интеллектуальной малины? Или что бы ты хотела увидеть?

 

Так не лучше ли показать еще один вариант решения проблемы? Вот такой - без сентиментов и муторных рассуждений о смысле жизни и ценности бытия вообще? Потому как проблема есть. И она огромна для нашей страны. Потому что, повторюсь, по моим личным наблюдениям из жизни, каждая четвертая женщина подвергалась насилию. И в милицию идут с заявлениями единицы самых стойких. Я считаю ТАКОЙ вариант решения проблемы одним из самых достойных. Я не боюсь в этом признаться. И именно поэтому главный посыл фильма (он же идея - для тех, кто не понял, что она была) мне очень понятен и уважаем!

 

P.S. О кинематографических достоинствах или недостатках фильма, таких как пробелы в сценарии, какие-то там непрописанные образы или клише сюжета, не собираюсь рассуждать, так как здесь это вообще не важно. Важно главное - дед изнасилованной девочки наказал подонков. И сделал это крайне убедительно. Пусть эти суки боятся!

[W.Axl_Rose]

Может, ты иной смысл вкладываешь в слово "упоение"? Я бы никогда не сказала про себя, что я смотрела с упоением. Хотя да, дед-молодец, а подонки должны быть наказаны. И да - моя оценка 10. Упоение - это нечто волнующее кровь и приятное зрителю. КАК ЭТО может быть приятно? Я не маньяк, я нормальный человек. И насилие над насильником считаю достойным выходом только в ситуации, описанной в фильме. Потому что насильник должен быть наказан. И точка. И без обсуждений. И без упоения.

 

А волнующее кровь обязательно должно быть приятно глазу? .-) Упоение, есть ни что иное как восторг, ну или даже экстаз. А уж чем он вызван - дело другое. Кто-то и от вывернутых наизнанку кишок кайф ловит. Судя потому, с каким удовольствием народ мусолит одну и ту же тему экзекуции половых органов, не мудрено сделать вывод, что это ему вполне по душе. Ну, мне, как-то всё-равно в принципе. Кино-то, от этого лучше не становится .-)

 

Ты написал про отнятое у зрителя право выбора. Я лишь захотела уточнить, что именно ты имел ввиду. Так вот никто ни у кого ничего не отнимал. Этот фильм рассказывает конкретную эту историю. Кому не нравится - выключает кино и идет ставит на сайте 1 из 10.

 

Ну, Муви, в принципе, выше уже ответила. У зрителя отнимают его законное право выбора сделать финальный вывод. Иными словами, самому решить на чьей стороне быть. Все акценты уже расставлены. Намеренно сгущая краски, авторы, тем самым, говорят что правильно именно так, а не иначе. Есть плохое и есть хорошее. Третьего не дано. Для какой-нибудь детской сказки такой ход событий вполне сгодился бы. Здесь же это выглядит, как минимум, нелепо. Ну и плюс слишком уж прямолинейно преподносится пресловутая мораль: не насилуй, ибо плохо это, мож и пулю в причинное место схлопотать.

То есть ты еще и считаешь, что в Стрелке отсутствует идея как таковая? Супер. Дальнейшие вопросы снимаются.

 

А стоило ли тогда их ставить? .-)

Стрелок, фильм до безобразия простой, к тому же, дико наивный, хотя и стремится выглядеть поучительным. Проблема в том, что это не тот случай, когда простота является синонимом гениальности. Здесь она до боли тривиальна.

[Movie addict]

Вот каждый человек посмотрит кино и решит для себя каждый свое. Девочки решат для себя - стоит ли быть такими наивными и доверчивыми. И потом при плохом исходе - идти или нет в ментовку с заявлением. Парни,у которых зудит в штанах, решат для - стоят или нет 5 минут сомнительного удовольствия того, чтоб остаться половым инвалидом на всю жизнь. И возможно кого-то именно это кино остановит. А родственники жертв насилия примут главное решение в своей жизни - надеяться на служителей правопорядка или взять правосудие в свои руки.

Если кино это сослужит таким прикладным целям - я только "за", но меня терзают смутные сомнения о таком влиянии фильма Говорухина на обчество и о целитильном влиянии искусства (этот я впрочем к таковому не отношу) вообще. Мне всегда казалось, что "присрелить ублюдка" - это первая мысль, к-я приходит в голову человека, который сталкивается с подобным и без Говорухина. И те кто насилуют, прекрасно знают на что они идут, и что девочек и так предупреждают, и в криминальных хрониках такие предупрежденные постоянно мелькают. Но любом случае, как КИНО - я это хвалить не буду.

Я не понимаю, каким макаром, ты бы предпочла давать зрителю выбор? Ты бы предпочла, чтобы нам показали долгие-долгие мучительные страдания деда, думающего отстрелить яйца подонку или не отстрелить? И потом чтобы нам показали долгие-долгие страдания деда, сделавшего сие?.. И чтобы он потом САМ пришел к выводу, что он был не прав? Что эскалация зла - это ой как нехорошо? Чтобы он сам долго-долго бродил по улицам, ходя маршрутами Роди Раскольникова, и потом сами ноги привели бы его в Отделение уголовки, где бы он сам сложил голову покаянную?

Да, вот честно - я бы хотела увидеть страдания-метания, почему нет? Не могу я фильмы ради одной идеи смотреть, правильная она там или неправильная. Жизнь то обычно сложнее и разнообразней всяких идей. Я вот н-р (говорю за себя) не смогла бы на просто на курок нажать, чтобы кого-то сделать калекой (вне зависимости от человеческих качеств этого кого-то). Мне всегда казалось это надо самому надо чуть-чуть чудовищем стать или, ну не знаю, каким то совсем примитивом быть, чтобы так просто на курок нажать - есть ведь много фильмов прекрасно раскрывающих это противоречие Значит меня надо подвести к этой мысли (!) Но это ж сложно сделать, гораздо проще показывать минут 10 изнасилование, потом пришел дедушка и как Роршак, со всеми расправился. Не подвело к мысли это кино, не люблю я такое...Человек же не собака Павлова, чтобы на кнопочки жать для выработки условных рефлексов - тут мол изнасилование - страшно, противно, тут вот возмездие - эт хорошо. Человек думать должен (!)