Солярис

[STSOFT]

да что там, просто первую серию выкинуть и всё

Конечно, выкиньте. А что вы более конструктивного можете предложить в качестве вашего мнения о фильме? Можно хотя бы четко сформулировать, нравится фильм, али нет. Без выкрутас и перформансов.

[Health]

надо полагать Малика, злоползучего

вот вы знаете, что в Древе жизни у него полнейший miscasting

я бы рядом с фильмом где играет Брэд Питт даже..спать не сел

 

итак, по моему мнению первая серия фильма Солярис является дезавуирующей и лишней

кажется слово дезавуирующей тут не к месту, надо больше с вумными студентками общаться

 

Какая мелкая месть. Следующая на очереди тема ДЖ,? И чего ты там можешь? - скинешь мне ссылку на лекции Набокова по лит-ре? -))

Ты несколько дискредетировал свое мнение, тем что признал выше, что кино ты не смотришь. Не являеься она лишней никак. Там закальцованная конструкция. Ты школу то сам уже закончил?

[LongLogin]

Можно хотя бы четко сформулировать, нравится фильм, али нет.

каг мило, что STSOFT решил наконец набраться ума, т.е. того что мне от Health досталось

 

мне нравиться вторая серия

 

скинешь мне ссылку на лекции Набокова по лит-ре?

воще поразительно, только что залил для одного любителя Толстого Лекции по рус-кой л-ре

поребрик один, тоже понтовался много

Следующая на очереди тема ДЖ

я не знаю что это

 

господа, давайте сосредоточимся на Солярисе

итак, есть фильм одного фр.режиссёра с которого слизана вся смысловая составляющая 2-й серии

[Health]

 

мне нравиться вторая серия

она бы тебе не понравилась, если бы ты не видел первой. Вовращение не было бы возвращением - как сцена, это важно.

 

воще поразительно, только что залил для одного любителя Толстого Лекции по рус-кой л-ре

поребрик один, тоже понтовался много

воще ничего странного - у тебя рассылка эта уже на автомате срабатывает- Говорю же - развиваться надо.

я не знаю что это

прочитай свой пост выше

 

господа, давайте сосредоточимся на Солярисе

давно пора

итак, есть фильм одного фр.режиссёра с которого слизана вся смысловая составляющая 2-й серии

никому тут не интересны лягушатники

[Безымянный гений]

Скажего что у Тарковского комплексы.

[Special Agent 13]

И водоросли отличные, и пялится он на них здоровски. Нравится тебе более динамичное кино - флаг в руки. С такими кинами дефицита не испытывается.

 

А про переход с туннелей сразу в космос - все - молчим! Да вроде начинали разговор о тайных смыслах в кадрах, а не о том, что нравится или тупо не нравится. А чё мне смотреть нравится - вообще тебя не касается!!!

 

А сейчас не модно, что ли? См.фильмы Белы Тарра и этого... Верасетакуна, кажется.

 

Сейчас, думаю, уже всё модно, используют разное - затянутые кадры и клиповый монтаж, ч/б и цвет. Только проблема в оригинальности идей. Хотя и раньше режы друг за другом повторятся любили.

[STSOFT]

Если ко всем, то я признаться - не знаю! Мне хоть пояснишь теперь её значение ?!

 

Сцена не понравилась режиссеру, он ее выбросил при монтаже. Обычная история. Не нам решать, "что кто" и почему. В принципе, именно эта сцена была действительно лишней, если задуматься, фильм посмотреть...

Мысль вторичная должна быть забыта...

Если вообразить, что эта сцена была бы встроена в фильм, он стал бы хуже. Ошибка вышла, бывает. Кстати, Тарковский об этой сцене говорил так: "слишком красивая сцена".

[Savita]

Солярис - это, где Бондарчук? Вот она отталкивает меня от просмотра этого фильма. Терехова - это свет в творчестве Тарковского, но даже она не в силах заставить смотреть его фильмы. Вот, понимаю ее, что не вышла замуж за него, противный он, эти усики мелкие аля гитлерюгенд, хотя боготворила его как режиссера. Но, может лучше бы вышла, что может сделать с женщиной одиночество, невероятно, такая красавица и так жестоко с ней судьба обошлась. Сегодня слушала ее интервью - какой голос у нее (в таком возрасте) - такой нежный тихий. Для актрисы - удивительно. Если бы была мужчиной - только бы и слушала ее. Это единственное, что осталось от былой красоты.

 

LongLogin, hush, hush,gently, this is just my little opinion

[Безымянный гений]

Бондарчук в фильме, когда она того же возраста что и я сейчас, очень красивая девушка, идеально подходит к фильму, так что не нужно там "отталкивает меня от просмотра".

 

А сцена та - дело в том, что Солярис Лема крайне субъективен - он сам волок его в сторону нф, что океан взаимодействует с человеком, создает и восстанавливает физически копии личностей из восприятия людей. У Тарковского - это уже рефлексионный фильм, где гг проверяет свое восприятие, свои комплексы, страхи на прочность и пр. У Америкосов - примитивная донельзя лов-стори. Т.е. каждый все трактует так, как ему ближе.

 

У Таркового было не мало комплексов и внутренних проблем - в частности подобная сцена, помню где-то читал, вызывала раздражение у него именно многомерностью и иллюзии зеркал, что как бы они уходят внутрь человека. Что-то там было про «неприятие красоты» и пр. Более подробно выявить могли бы только психологи, будь Тарковский жив (ну, если бы кто-нибудь, в свое время, уж проводил обследование его).

[STSOFT]

Альтернативные сцены из "Соляриса" доступны, в частности, по адресу http://tarkovskiy.su/kino/solaris-alt.html

Мне кажется сцена с зеркалами действительно неудачная, сугубо имхо, конечно. От нее рябит в глазах. Намек на множественность восприятия своего Я? Не знаю, в принципе мне лично это уже не интересно. Мало ли что режиссер не включил в окончательный вариант... Надо смотреть то, что есть в фильме, тот вариант, которому дали Гран-При на Каннском фестивале. Исследование неопубликованного обычно интересно тем копателям, кот. собирают досье для вынесение автору порицания.

Изменено 14.08.2012 05:17 пользователем STSOFT

[Savita]

Мне кажется сцена с зеркалами действительно неудачная, сугубо имхо, конечно. От нее рябит в глазах.

 

Ну, да, сейчас все теле кинематографисты даже интервью не будут брать в полосатой рубашке - рябит. Это связано с частотой кадров и тем, что на экране плоское изображение, психика Тарковского в данном случае ни при чем.

 

Карно, я как бы за себя говорила, а Вы за меня? Про океан и примитивность американцев - все слышали.

[STSOFT]

Ну, да, сейчас все теле кинематографисты даже интервью не будут брать в полосатой рубашке - рябит. Это связано с частотой кадров и тем, что на экране плоское изображение, психика Тарковского в данном случае ни при чем.

Насколько мне известно из одного документального фильма, показанного по каналу "Культура", Тарковский очень придирчиво относился к постановке не только сцен, но и отдельных кадров (раз), кроме прочего, он развивал своеобразную философию в своих фильмах (два), поэтому у него сначала была некая философская задумка, возможно она была связана с умножением тех или иных личностных факторов на 2, на 3 и т.д. до бесконечности, а это можно показать на зеркалах; затем все это сгорает (см. видео, адрес был выше), остается лишь одно (что? не понял...)... Но, как Вы заметили, изображение плоское, несовершенное, отсмотрев эту сцену при монтаже, АТ понял несоответствие изображения и смысла, изначально подразумеваемого, более того, он, видимо, представил или отсмотрел эту сцену в последовательности с остальными и, в итоге, выкинул.

Что же касается психики АТ - вопрос выходит за рамки данной темы. Я не читал ни одной книги об АТ. Мне фильмов достаточно - смотрел парочку документальных об АТ. Не люблю книги о творчестве типа "ЖЗЛ", никогда не читал, не моё это. Как-то пробовал читать "Караван историй" - там много всяких историй, но быстро наскучило.

[Aftermath]

Содерберг круче снял!)

[valery78]

Содерберг круче снял!)

 

Было бы вежливо для форума пояснить в чем вы увидели превосходящую крутизну.

Могу добавить, что Содерберг не стремился подражать на минуточку своему "художественному наставнику". Он снимал Другой "Солярис" и он удался. Я не вижу противопоставления.

[Stalk-74]

Для привыкшего к клиповости современного кино зрителя будет подвигом попасть в тон неторопливому ритму лемо-тарковских аллюзий.

[МаргаритаД]

Для привыкшего к клиповости современного кино зрителя будет подвигом попасть в тон неторопливому ритму лемо-тарковских аллюзий.

 

И вряд ли подвигом осуществимым, вряд ли. К сожалению.

[Эугения]

Да-а-а, для современного зрителя кино неудобоваримое - уснёт!

[armitura]

Устроили тут плач Ярославны, понимаешь.

Я вот современный зритель, который каждую неделю ходит в кинотеатр, и я не уснул. Великолепное кино.

[Венцеслава]

Соглашусь с Армитурой Отнюдь не любительница Тарковского и его стиля, но конкретно "Солярис" - великолепный фильм, смотрела его раз пять по случаю и пересмотреть отнюдь не откажусь.

[Stalk-74]

Устроили тут плач Ярославны, понимаешь.

Я вот современный зритель, который каждую неделю ходит в кинотеатр, и я не уснул. Великолепное кино.

 

Ну попробуй какую-нибудь разнородную компанию (например, в поездке на экскурсионном автобусе) уговорить посмотреть "Солярис", а не серию "Интернов" или "Глухаря". Итог немного предсказуем.

[Small_21]

Буквально сегодня яростно спорила с людьми, утверждавшими, что "Солярис" - это бред сумасшедшего. А адекватно объяснить, что именно не понравилось и каким образом они сами бы донесли идеи Тарковского, никто не может.

Мне этот фильм понравился гораздо меньше, чем другие фильмы режиссера, что мне доводилось видеть. "Солярис" имеет много общего со "Сталкером", но там медитативность и неочевидность идеи все-таки имеют определенные границы. Здесь же действие еще более вязкое, тягучее. А идея гораздо менее прозрачна. Объяснить о чем собственно был фильм гораздо труднее. В монологах меньше глубины, характерного надрыва, когда упущенные несколько фраз равносильны испорченному просмотру.

Во время просмотра неоднократно появляются ассоциации с "2001", но темы здесь несколько разные. У Кубрика это человек и Космос, встреча с иным разумом. У Тарковского же - человек и человек, встреча с тем, что скрывается в подсознании. Да и таких кричащих красивостей, пусть и шедевральных, как в фильме Кубрика, в "Солярисе" нет.

Фильм, безусловно, очень хороший. Но после великолепных "Жертвоприношения" и "Сталкера" хотелось бы чего-то большего.

[Эугения]

Солярис фильм, конечно, великолепный, но мимоходом его не посмотришь, надо настроиться на внимательность, вдумчивость, это не развлекательное кино, жуя попкорн и отвлекаясь на разговоры его не поймёшь. А современный зритель требует активных действий, а не серьёзных размышлений.

[armitura]

Ну попробуй какую-нибудь разнородную компанию (например, в поездке на экскурсионном автобусе) уговорить посмотреть "Солярис", а не серию "Интернов" или "Глухаря". Итог немного предсказуем.

 

"Солярис" както в принципе не заточен под экскурсионные автобусы, его надо смотреть вдумчиво. То есть в приведенном примере стоит плясать не от зрителя, а от самого фильма.

[Jake LaMotta]

Как-то смотрел-не понравился.Смотрел пиндосовскую версию с Клуни-еще хуже.

[Эугения]

Донатас Банионис о фильме Солярис:

— Какое впечатление произвел на вас “Солярис” Тарковского, когда вы посмотрели его впервые?

— Я понял, что это поэтическая, философская картина, которая никому не нужна. Помню, получал письма со словами: “Донатас Юозович, все зрители вас очень просят: “Больше в такой халтуре, как “Солярис”, никогда не снимайтесь”. Даже на Каннском фестивале, где мы были вместе с Андреем, рецензенты писали: “Тарковский — очень хороший моралист, но очень плохой кинематографист”. А публика вообще странно реагировала: люди смеялись и уходили из кинотеатра. Тогда у меня сложилось очень неприятное впечатление о зрителе (я имею в виду и интеллектуалов тоже), который был далек от серьезного размышления. В Каннах мы получили специальный приз, но я думаю, что это была больше поддержка Тарковского Западом, нежели победа. А сейчас “Солярис” называют хрестоматийным фильмом.

— В то время вы жалели, что снялись в “Солярисе”?

— Нет, наоборот. Я знал, что это не рядовой фильм. Знал, что это поэтическое, философское, впечатляющее искусство. И это меня поддерживало.

— Но у многих 20-летних “Солярис” был одним из любимых...

— Никакая молодежь тогда его не смотрела. Это сегодня все хитрые. Через 30 лет, когда весь мир признал “Солярис”, говорят: “А мне тоже понравилось, я тоже умный человек”. А хороших отзывов почему-то было очень мало.

— Как-то вы сказали: “Мне понадобилось много лет, чтобы раскрыть загадки Тарковского...”

— Я сказал не думая. “Солярис” — одна из загадочных картин, в которой мне до сих пор не все понятно. Думаю, мало кто ее до конца понимает.