Короткий фильм об убийстве (Krótki film o zabijaniu)

[Рыжая кошка]

Не имел. Это точно. Только основной посыл фильма в том, что и общество так же не имело право убивать его. Что убийство есть зло всегда, и нет разницы убиваешь ты праведника, или законченную скатину. Грех есть грех. Тоже что не важно, прыгнешь ты с высотки, или съешь пачку таблеток, и то и то суицид

 

Нет, уважаемый Chilly Willy, разница есть. И большая. От суицида от вскрытия вен/шага с высотки/травли снотворными лечат по-разному. Умирают люди тоже по-разному, кто-то моментально, неожиданно и не мучительно, кто-то в муках, медленно, с отсчётом часов до дня, когда уже наконец... Вы считаете разницы нет, потому что всё равно смерть в конце? Есть разница.

 

И та же разница между убийством по принципу талиона и убийством ни за что ни про что. Иль вы разницы между маньяком и его жертвой не видите?

 

 

К сожалению или счастью, но абсолютных ценностей в нашем мире нет.

 

Не, но психически он нормален. Иначе бы суть фильма была бы другая (нужно было что бы убийство было именно типичным без погрешностей "аффект" и "психика". То, которое по мнению простых обывателей заслуживающем смертной казни)

 

А вот мне как раз именно в этом видится некоторое несхождение.

Я простой обыватель, но я вижу, что Яцек был сильно травмирован, и убийство вполне могло вытекать как следствие того, что где-то что-то из-за этого у него в голове сдвинулось. Но в таком случае он заслужил как минимум снисхождения. В противном же случае он бы убивал не таксиста, а того тракториста, или как вариант, наложил бы руки на себя от угрызения совести.

 

 

А Кеслевский с вами не согласен.

 

))Це личное мнение режиссёра? Откуда взяли?)

Изменено 27.05.2011 17:56 пользователем Рыжая кошка

[Movie addict]

))Це личное мнение режиссёра? Откуда взяли?)

Да.

Раз я – член этого общества, то если кто-то кому-то в этой стране накидывает петлю на шею и выбивает табуретку из-под ног, это делается и от моего имени тоже. Но я ведь вовсе этого не хочу! Думаю, по сути, фильм не о смертной казни, а об убийстве вообще. Об убийстве, которое всегда – зло, вне зависимости от мотивов. (...)

 

Фильм обвинял всякое насилие. Требование смерти есть высшая форма насилия из всех возможных. А приведение смертного приговора в исполнение представляет собой реализацию этого требования. Мы хотели соотнести стремление убить, которое движет преступником, со смертной казнью, ведь и то и другое – насилие.

 

Так получилось, что фильм вышел на экраны как раз во время дискуссии о смертной казни. Разумеется, мы не могли этого предвидеть. Когда мы писали сценарий, тема смертной казни была табу. А в конечном счете наш фильм как бы стал одним из аргументов в этой дискуссии. Новое правительство отложило исполнение всех смертных приговоров на пять лет.

Отсюда - Kieslowski on Kieslowski

[Рыжая кошка]

ОК. Буду теперь знать, спасибо за просвещение, Айна.)

[Chilly Willy]

 

И та же разница между убийством по принципу талиона и убийством ни за что ни про что. Иль вы разницы между маньяком и его жертвой не видите?

Не ну в данном фильме режиссеров приравнивает любые убийства друг к другу. Ему противно и убийство бедного таксиста, и казнь убийцы.

 

А вот мне как раз именно в этом видится некоторое несхождение.

Я простой обыватель, но я вижу, что Яцек был сильно травмирован, и убийство вполне могло вытекать как следствие того, что где-то что-то из-за этого у него в голове сдвинулось. Но в таком случае он заслужил как минимум снисхождения. В противном же случае он бы убивал не таксиста, а того тракториста, или как вариант, наложил бы руки на себя от угрызения совести.

Если бы он был психически нездоровым, то вышло бы так "Смертная казнь плохо, ибо могут под нее попасть люди невиновные, либо психически нездоровые". А речь тут о том что казнь плоха по отношению ко всем.

 

 

))Це личное мнение режиссёра? Откуда взяли?)

 

Не ну посыл режиссера очевиден, что убийство всегда плохого. Значит он против казни. А вы за. Ну тогда сделал вывод что он не согласен)

[Рыжая кошка]

В общем, мы по-разному смотрим на всё это ))). Ибо я говорю, что под смертную казнь не должны попадать психически невменяемые и невинные, и отсюда и моё мнение -

Яцек не заслуживал смерти, потому что мне (:idea:) показался немножко стронувшимся умом. И мне тоже было противно смотреть на это повешение, потому что см. выше - в любой человеческой смерти нет ничего приятного и услаждающего. Вряд ли кто-то из нормальных людей, глядя фильм, получал от сией сцены удовольствие.

 

 

Про мнение режиссёра мне уже объяснили - да, он действительно против. Ну здесь уже вступает в силу то, что у мужчин и женщин на это зачастую полярно противоположные взгляды. Вы и режиссёр, как мужчины - против, я, как девушка - за. Этому есть вполне логичное объяснение.

 

Засим приятно было пообщаться))

[Movie addict]

Вы и режиссёр, как мужчины - против, я, как девушка - за. Этому есть вполне логичное объяснение)

Сорри, Кошка, не совсем поняла логику - то есть женщины априори более кровожадные? Мож он (КК) все-таки, как режиссер и гражданин против, все-таки?

 

ЗЫ я если че тоже против. =)

[Chilly Willy]

Вы и режиссёр, как мужчины - против, я, как девушка - за. Этому есть вполне логичное объяснение.

 

Интересно какое?

[flyingcamel]

Про мнение режиссёра мне уже объяснили - да, он действительно против. Ну здесь уже вступает в силу то, что у мужчин и женщин на это зачастую полярно противоположные взгляды. Вы и режиссёр, как мужчины - против, я, как девушка - за. Этому есть вполне логичное объяснение.

Да, что-то я тоже логики не поняла.

Ну а то, что этот фильм явно против смертной казни, по-моему, очевидно.

 

я говорю, что под смертную казнь не должны попадать психически невменяемые и невинные

А невинных специально, по-вашему, вешают? В том-то и дело, что исключить вероятность судебной ошибки невозможно.

На предмет психической вменяемости проводят тесты.

 

Я не думаю, что герой фильма был психически невменяемый в медицинском смысле.

 

Изменено 28.05.2011 09:35 пользователем flyingcamel

[Рыжая кошка]

Мы спорим не о проблематике смертной казни, в теме фильма это не нужно. Касательно психической вменяемости Яцека я изложила своё (!) мнение, видение.

 

Айна, понятное дело, что мы все люди и граждане и в отношении к СК всё-таки роль играет именно человеческое и гражданское отношение. А про девушек и юнош... нет, тут дело не в кровожадности. (я просто отметила заметную мне тенденцию гендерного распределения мнений)).

Изменено 28.05.2011 21:02 пользователем Рыжая кошка

[Movie addict]

А про девушек и юнош... нет, тут дело не в кровожадности. (я просто отметила заметную мне тенденцию гендерного распределения мнений)).

я могу говорить об этом, только если увижу более-менее чОткие и репрезентивные статистические данные, хотя есно, так как есть три вида лжи - простая, наглая и статистика, то зависимость м/у полом и отношением к смертной казни должно быть очень и очень явным и с распределением по полам, возрастам, соц. группам и стране проживания.

Пока я вижу только обмен стереотипами, типа раз "родила, то отдать жизнь ребенка не захочет". Я так со своей стороны тоже могу предложить, что-то типа, раз "так сложилось, что мужчины - воины" (это де такое распространено, кстати? В Спарте?))), с детства приучают "давать сдачи", "отвечать за базар" и поступки, то женщин традиционно воспитывают в более мирном, жертвенном направлении - типа там сострадать, сочувствовать, Дева Мария, все такое.... И есно, что женщина, которая руководствуется решением "за" или "против" смертной казни, руководствуясь жизнью своего ребенка (а не абстрактно, как следовало бы =)) может подумать и том, что ее ребенок может оказаться не только на месте жертвы, но и на месте приговоренного убийцы (а уж тем более безвинно приговоренного). Типа, и отдаст ли она в таком случае? Че-то мне подсказывает, что навряд ли. -)

 

Да только есно, что все эти разговоры имеют такое отношение к реальному положению дел, как разговоры о том, о чем думают мущины и женсчины в некоем абстрактном государстве, этакой республике Утопия, существующей в наших головах. В жизни чай все посложней и позапутанней бывает.

[peperino]

del Изменено 12.09.2011 10:43 пользователем peperino

[Spear5]

Даже незнаю, почему всех так за душу берет этот фильм. По-моему, единственная внятная линия это Петра. Поставь его душевную драму на передний фон картины мне бы куда больше понравилось, а так. Ну, честно говоря центральная проблема и персонаж как-то не особо. Точнее проблема очень интересна, но подано слабо. Так всех поразившая сцена убийства, абсолютно не трогает, в виду очень средне раскрытых до нее персонажей Яцека и Таксиста. Одного не жалко, мотивы второго расплывчаты, смотрится без какого-либо отвращения. Когда уже начинаются сопли Яцека о сестре, непонятно как такой подачей можно вытянуть жалость к нему и тем самым возмутиться смертной казнью, которая прямо сопоставляется с обычным убийством только в лице государства. Даже если просто оценивать саму сцену финальных мук перед казнью, то сразу в голове Тропы Славы Кубрика всплывают, в которой тяжесть ситуации куда сильнее поставлена. И эмоции действительно разрывают. А тут, только мысли, что "по делом". А жаль, ведь режиссер совсем другой реакции судя по всему ожидал.

Впринципе снято неплохо, зеленоватый оттенок интересное решение. Музыка без сомнений отличная, ну и к игре актеров без претензий. И все же, ожидал куда большего. На семерочку.

[Oskar777]

Тяжелое зрелище. В принципе и готова была к подобному, но ощущение присутствия довольно болезненно царапнуло по психике. Тона еще эти зеленые словно привет из могилы, в общем, пренеприятные ощущения. Очень давно отрицательно отношусь к смертной казни, но как ни странно фильм однозначного и утверждающего ответа «против», в социальном плане, мне почему-то так не дал зато очень четко укрепил в понятии убийство – величайший грех вне зависимости от того кем оно совершается.

[peperino]

Тяжелое зрелище. В принципе и готова была к подобному, но ощущение присутствия довольно болезненно царапнуло по психике.

 

Похожие впечатления. Дома и улицы, давящие на психику. Тяжелые цвета. Даже сам образ Яцека - все это создает крайне удручающую обстановку (это ни в коем случае не упрек фильму, думаю, здесь так и нужно было). Но смотреть было тяжело.

[Ecumene]

С ума сойти, как ему это удается?.. Минимум средств - и такой эффект... Кесьлевский не сказать что мой режиссер, напротив, он совершенно не мой по настроению, но, черт возьми, я очарована его талантом, это просто невероятно, как на пустом месте возникает саспенс, отвращение, понимание, сострадание... Магия. Офигенный фильм. Никогда еще я так ясно и четко не осознавала в конце суть происходящего через героев. Впрочем, до меня тут уже все сказали...

[Лента Мёбиуса]

До просмотра "Короткого фильма об убийстве" я знала Кеслевского-режиссёра по его меланхоличным "Трём цветам" (и "Двойной жизни Вероники") - то есть воспринимала как немного "женского" (должно быть, из-за "акварельных" женских персонажей его фильмов).

 

И вдруг такой удар - с первого кадра (крыса и кот). До середины фильма казалось, будто я наблюдаю за рыбами в аквариуме: из-за зелёного цвета, который все отметили. Но зелёный периодически прорезали красные пятна, например, повязка на голове эпизодического персонажа.

 

Сходство с "рыбами" усиливала антипатичность персонажей: и парня, и таксиста, явно презирающего людей. Точнее, демонстрирующего, как они его "достали". И всё равно сцена убийства проняла до дрожи за счёт деталей (вроде выпадающей челюсти). А финал добил окончательно, хотя другого у этого фильма и быть не могло.

 

Жёсткий бескомпромиссный и честный со стороны создателей фильм. И меня не удивляет, что Кшиштоф Кеслевский не дотянул даже до 60-ти лет - сердце не выдержало.

 

Я постоянно слышу вопросы: что необходимо для создания НАСТОЯЩЕГО кино? Один из ответов: снимать сердцем, нервами, на разрыв аорты (и, конечно, на темы, которые волнуют - так волнуют, что есть и спать не можешь!), как это делал Кеслевский. Но это вариант для художников, а не самоутверждающихся дельцов.

[Тумба с ушами]

Наверное, я неправильно воспринял авторский посыл, если посчитал адвоката нюней - и был очень рад состоявшейся казни?

 

 

PS: Я очень люблю Кеслёвского - но здесь были такие жирные сопли, какие ему совсем несвойственны...

[Лента Мёбиуса]

Наверное, я неправильно воспринял авторский посыл, если посчитал адвоката нюней - и был очень рад состоявшейся казни?

 

 

PS: Я очень люблю Кеслёвского - но здесь были такие жирные сопли, какие ему совсем несвойственны...

Отчего-то подумалось, что если бы человек с характером таксиста из фильма посмотрел сабж как зритель - реакция была бы аналогичной.

[Тумба с ушами]

Отчего-то подумалось, что если бы человек с характером таксиста из фильма посмотрел сабж как зритель - реакция была бы аналогичной.

 

Напомните, пожалуйста: у него был дурной характер?

 

 

(давно смотрел фильм)

[Лента Мёбиуса]

Напомните, пожалуйста: у него был дурной характер?

 

 

(давно смотрел фильм)

Почему сразу дурной? Я бы сказала по-другому: чрезмерно скептичный. Хотя на экране его было слишком мало, чтобы можно было говорить о "раскрытии" характера, однако достаточно, чтобы понять вечное недовольство. Запомнилась фраза: "Не люблю кошек - фальшивые, как люди". Я думаю, такой человек точно бы не поверил ни в идеализм адвоката, ни в душевный надлом убийцы - вот наверняка бы обозвал "жирными соплями". Возможно, я ошибаюсь.

[Тумба с ушами]

... Я думаю, такой человек точно бы не поверил ни в идеализм адвоката, ни в душевный надлом убийцы...

 

Думаете, я не поверил?

 

Во всё я поверил.

 

 

Только глазам своим сначала не поверил - когда ближе к концу фильм начал так похабно давить на жалость.

 

Вот от Кеслёвского я такого совсем не ожидал. Ведь он мастер деликатности. А тут такие сопли...

 

 

PS: Не хватает ещё "танцующей в темноте" рядом с Яцеком на одном эшафоте...

[peperino]

Мне каж-ся, еще Кесьлевский при помощи своего персонажа хотел показать болезненное знакомство начинающего адвоката с профессией (он же вроде бы экзамен сдавал, как раз). Ну что это не только знания, что ли.

 

А там он заматереет, цинично-хладнокровным станет...

[Тумба с ушами]

Недавно пересмотрел...

 

 

И всё опять повторилось - этот фильм никогда со мной

не работал

во второй своей половине.

 

 

Авторская задумка предельно ясна: казнь главгера по идее должна производить не менее омерзительное впечатление - чем и убийство, которое совершил главгер.

 

 

Но этого нет!

 

 

Во второй половине есть только банальные сопливые манипуляции в попытке давить на жалость. И казнь воспринимается, как торжество справедливости (в значительной мере).

 

 

PS:

Но надо отдать должное тому факту, что на главную роль по крайней мере взяли актёра, чья внешность не вызывает симпатии - и ложного сочувствия. Иначе это была бы ещё более пошлая манипуляция.

[peperino]

По правде говоря, меня тоже далеко не "пронзила" эта сцена. Я абсолютно против смертной казни, как меры наказания, потому торжества справедливости я не могу от этого испытать. Но сказать, что казнь гг сильно тронула мои чувства, я тоже не могу. Нет, мне не жалко было бы конечно, если бы ему сохранили жизнь, даже чтобы он отсидел и вышел когда-нибудь - тоже не жалко было бы. Но все же, и его казнь оставила меня вполне при моих чувствах и словах.