Реквием по боевику

[al-ib]

Всегда любил боевики.И сейчас люблю старье пересматривать. Современные боевики уже не то.Главные герои никакие главные злодеи тоже.За последнее время только один человек рискнул снять би мувие для широких масс и фильм с треском провалился.Это я о Карателе терртория войны.В 90е от этого фильма бы все обоссались.Сейчас для публики играет роль в такого вида фильмах бюджет.А тут он на минимуме.Сейчас люди воняют на форумах назыая некоторые боевики тупыми или дешевыми а ведь раньше всем все нравилось.Зажралась публика вот и все.

[Jefri]

Я лично очень рад, что сейчас почти не снимают такой ерунды, которая лилась потоком в конце 80-ых - начале 90-ых. Да, в то время выходили и хорошие картины, но в разы больше всякого шлака про который все забыли, кроме недалёких фанатов этого жанра. Сейчас боевики гораздо круче: лучше сценарии, больше смысла. И актёры играют хорошие, а не какие-нибудь бездарные мастера единоборств, тупо машущие ногами. И нету дебильных сюжетов вроде мести за убитого напарника или подпольных боёв без правил. Так что все перемены к лучшему.

[x-ile]

...И актёры играют хорошие, а не какие-нибудь бездарные мастера единоборств, тупо машущие ногами.

 

Это Крейг-то хороший актёр или кого ты имел ввиду? По-мойму лучше уж глянуть на профессионалов уровня Брюса Ли или Ван Дамма.

 

Жанр себя изжил, ага, но насчет "хороших сценариев сейчас" ты погорячился. Даже приключенческие боевики (с хорошим бюджетом) провальные выходят пачками. Виноват не только зритель, но и малоумные продюсеры, делающие ставку на римейки да спецэффекы.

[Jefri]

Это Крейг-то хороший актёр или кого ты имел ввиду? По-мойму лучше уж глянуть на профессионалов уровня Брюса Ли или Ван Дамма.

 

Крейга я сам не люблю. Вот, например, Марк Уолберг, Клайв Оуэн, Мэтт Дэймон, Хью Джекман смогли создать яркие образы крутых парней. Да и кинокачки, такие как Вин Дизель или Дуэйн Джонсон, стали гораздо более выразительными.

 

Жанр себя изжил, ага, но насчет "хороших сценариев сейчас" ты погорячился. Даже приключенческие боевики (с хорошим бюджетом) провальные выходят пачками. Виноват не только зритель, но и малоумные продюсеры, делающие ставку на римейки да спецэффекы.

 

Насчёт сценариев я имел ввиду, что нет такого наивняка как раньше. Например, когда герой в одиночку перестреляет сотню человек.

[Stalk-74]

Первый советский боевик - "Пираты двадцатого века" вновь актуален (события в Сомали)

[x-ile]

Насчёт сценариев я имел ввиду, что нет такого наивняка как раньше. Например, когда герой в одиночку перестреляет сотню человек.

 

Тут, да, зритель стал более искушенным. Хотя знаю много народу (особенно постарше), кто не воспринимает современные боёвки никак, зато просто тащится от многократного пересмотра мордобойчиков Сигала, Ван Дамма и иже с ними.

 

Зато некоторые фильмы, к примеру атмосферный "Джеймс Бонд" превратили в почти классическую боевиковую уничтожалку "сотен человек", и народу нравится. Так что пациент скорее жив, чем мёртв.

 

Первый советский боевик - "Пираты двадцатого века" вновь актуален (события в Сомали)

Ага, давно пора снять что-нить на сомалийскую тему. Столько судов, заложников, куда смотрят режиссёры? Хоть бы Крейга заслали пошерстить.

[Prunea]

Да и кинокачки, такие как Вин Дизель или Дуэйн Джонсон, стали гораздо более выразительными.

 

Не смеши меня, у них хорошее тело, выглядят они круто, но таланта или игры я у них не видел.

[ВАНДАМЧИК]

Тут, да, зритель стал более искушенным. Хотя знаю много народу (особенно постарше), кто не воспринимает современные боёвки никак, зато просто тащится от многократного пересмотра мордобойчиков Сигала, Ван Дамма и иже с ними.

 

Да, есть такие в том числе я

[al-ib]

Крейга я сам не люблю. Вот, например, Марк Уолберг, Клайв Оуэн, Мэтт Дэймон, Хью Джекман смогли создать яркие образы крутых парней. Да и кинокачки, такие как Вин Дизель или Дуэйн Джонсон, стали гораздо более выразительными.

 

 

 

Насчёт сценариев я имел ввиду, что нет такого наивняка как раньше. Например, когда герой в одиночку перестреляет сотню человек.

 

Те кого ты перечислил не умеют драться. Поэтому в рукопашных схватках они вообще полные нули. Слушать тебя занчит из всех фильмов тупо убрать рукопашку. Лучше смотреть фильмы 90х где люди нормально деруться а не на этих неумех крутых тока на экране.

[Jefri]

Те кого ты перечислил не умеют драться. Поэтому в рукопашных схватках они вообще полные нули. Слушать тебя занчит из всех фильмов тупо убрать рукопашку. Лучше смотреть фильмы 90х где люди нормально деруться а не на этих неумех крутых тока на экране.

 

Хм... А я видел как они дерутся не в одном фильме. И делают это отлично. И вообще зачем актёру профессионально уметь драться? Есть ведь дублёры и спецэффекты для того, чтобы показать крутую драку.

[al-ib]

Хм... А я видел как они дерутся не в одном фильме. И делают это отлично. И вообще зачем актёру профессионально уметь драться? Есть ведь дублёры и спецэффекты для того, чтобы показать крутую драку.

 

Правда ? Пожалуйста перечисли в каких фильмах драки с этими актерами были круто пставлены?

Дублеры? Ну блин я считаю дублеры нужны для трюков а не для драк. Если Вин не может поднять ногу выше головы значит у него будет дублер значит чтобы лицо дублера не застветилось во время удара надо снять с такого угла чтобы небыло видно и неважно хорошо ли будет удар смотреться сэтого ракусра.Короче наличие дублеров идет во вред съемки. Когда человек все делает сам это отлчино снимаеться.

[ВАНДАМЧИК]

Мэтт Деймон в Борне не показал себя с проф бойцем, каким являеться его персонаж. Так что лучшие бойцы - настоящие бойцы.

[KrisLA]

Мэтт Деймон в Борне не показал себя с проф бойцем, каким являеться его персонаж. Так что лучшие бойцы - настоящие бойцы.

 

Да уж, а то можно будет сказать, что Крэйг - боец, раз снялся в двух Бондах.

[Jefri]

Правда ? Пожалуйста перечисли в каких фильмах драки с этими актерами были круто пставлены?

Дублеры? Ну блин я считаю дублеры нужны для трюков а не для драк. Если Вин не может поднять ногу выше головы значит у него будет дублер значит чтобы лицо дублера не застветилось во время удара надо снять с такого угла чтобы небыло видно и неважно хорошо ли будет удар смотреться сэтого ракусра.Короче наличие дублеров идет во вред съемки. Когда человек все делает сам это отлчино снимаеться.

 

Самое очевидное: Мэтт Дэймон в Борнах. Лучше и быть не может. У Джекмана в "Людях Икс" много подобных сцен. У Оуэна и Уолберга может и нет продолжительных драк в фильмах, но есть отдельные сцены, где они отлично вырубают оппонентов. И вообще герой боевика совсем не обязательно должен быть профессиональным бойцом. Руки есть, ноги есть - значит уже может драться. К тому же актёры готовятся к подобным ролям, тренируются месяцами. Остальное - дело съёмки. И сейчас уже, слава богу, не снимают таких тупых сцен, где герои по пять минут избивают друг друга в финальной схватке, смешно машут ногами в замедленном показе и др. Сейчас всё делается быстро, жёстко и реалистично.

[al-ib]

Самое очевидное: Мэтт Дэймон в Борнах. Лучше и быть не может. У Джекмана в "Людях Икс" много подобных сцен. У Оуэна и Уолберга может и нет продолжительных драк в фильмах, но есть отдельные сцены, где они отлично вырубают оппонентов. И вообще герой боевика совсем не обязательно должен быть профессиональным бойцом. Руки есть, ноги есть - значит уже может драться. К тому же актёры готовятся к подобным ролям, тренируются месяцами. Остальное - дело съёмки. И сейчас уже, слава богу, не снимают таких тупых сцен, где герои по пять минут избивают друг друга в финальной схватке, смешно машут ногами в замедленном показе и др. Сейчас всё делается быстро, жёстко и реалистично.

 

 

Вот поэтому в драках деймона в Борне камера трясеться в эпилепсии чтобы небыло видно его непрофессионализм в действии.Так и я драться могу удар кулаком тычок ногой удар об стену удар словарем.Херня это все.Должно быть икусство боя а не это мельтяшение. Джекман в людях икс на веревках летает а не дереться.Вообщем я та кпонял ты челоек очень далекий от БИ и тебе ненравиться когда люди деруться правильно тебе подуше стритфайтинг(то есть тупое молотилово без технически граматных ударов и прочего) или марионеточное кунгфу в современном кино.Искусство войны с Уэсли Снайпсом никаких замедленых павторов финльная драка динамичная и жестокая и при этом снайпс там использует то что ему дали БИ.

[Jefri]

Вообщем я та кпонял ты челоек очень далекий от БИ и тебе ненравиться когда люди деруться правильно тебе подуше стритфайтинг(то есть тупое молотилово без технически граматных ударов и прочего) или марионеточное кунгфу в современном кино.

 

Ну в общем да. Для меня главное, чтобы круто смотрелось, а как это делается (вживую, с помощью верёвок или спецэффектов) мне без разницы.

[Виктор Сорокин]

Должно быть икусство боя а не это мельтяшение. Джекман в людях икс на веревках летает а не дереться.Вообщем я та кпонял ты челоек очень далекий от БИ и тебе ненравиться когда люди деруться правильно тебе подуше стритфайтинг(то есть тупое молотилово без технически граматных ударов и прочего) или марионеточное кунгфу в современном кино.Искусство войны с Уэсли Снайпсом никаких замедленых павторов финльная драка динамичная и жестокая и при этом снайпс там использует то что ему дали БИ.

 

Должна быть та техника боя, которая в тоне фильма.

[Виктор Сорокин]

Такие фильмы однообразны Ну и незнаю как остальным, а мне хочется больше реализма. Когда 1-2 глав. героя с невозмутимым лицом раскидывают десятки врагов - это ничего кроме улыбки не вызывает

 

Один вопрос (не знаю - риторический, ехидный или серьёзный. Я честно!!!)

А фильм с "боевиковым" сюжетом (гарантированные злодеи, столь же сертифицированный благородный герой, весь ход фильма, ведущий к схватке, схватка как кульминация), но с достаточным реализмом (в т.ч. в схватках) - он что, не относится к "боевикам"?

 

(Пример: старый такой фильм "Ровно в полдень", США, 1952, режиссера не помню.)

[al-ib]

Реализм в боевиках это очень тяжелая вещь.

[Виктор Сорокин]

И - для начала - дать определение "боевику".

А то - похоже - форумчане говорят порой о разных вещах.

 

Я чуть ранее такое определение попытался дать (Хотя я ну ни фига не искусствовед, киновед и так далее; я вообще геофизик. Может быть, более сведущие в специальной терминологии меня поправят):

 

В фильме присутствуют благородный герой и чёрные злодеи.

Основа сюжета - вовлечение героя в противобоство со злодеями, обыкновенно - в пресечение конкретного чёрного зымысла.

Чистый жанр обыкновенно предполагает, чтобы герой был именно втянут в борьбу (то есть чтобы к нему лично злодеи претензий не имели, а так - хотели женить кого на нелюбимом, или там Вселенную продать на толкучке, а герою это почему-то не понравилось).

Подобный сюжет - не обязателен для "экшн", но в этом жанре сюжет закономерно подводит к кульминации в виде "пробы сил" между героем и злодеями (буквальной: бескомпромиссному смертному мордобою, фехтованию, стрельбе, киданию скамейками и нейтронными бомбами и т.д.), причем возможны "промежуточные" "пробы сил" (попросту - драки).

Сюжет завершается, во-первых, "супер-дракой" (масштаб и характер - в общей стилистике фильма), во-вторых, либо полным хеппи-эндом (типа: "все злодеи лежат"), либо омраченным хеппи-эндом с видом на светлое будущее (типа: герой погибает, на сносит злодеев и расчишает дорогу "нашим людям").

[Линкольн]

А вот чего по сути ждать от боевика?! Экшена что же ещё. Зритель ждёт экшена, тоесть крутых перестрелок, взрывов, погонь, боёв, но в настоящее время снимают практически один бред. Такие популярные в 80-ые-90-ые экшен-герои как Сигал, Лундгрен, Норрис, Ван Дамм, Снайпс утратили былую популярность не из-за того, что они сами не умеют ни играть, ни нормально махаться, а из-за того, что им просто не в чём всё это вытворять. Я очень надеюсь что Невозмутимые Сталлоне и Мачете Родригеса это исправят. И вновь мир увидит каким должен быть боевик и станет получать столько же положительных эмоций и адреналина как в былые времена.

[KrisLA]

Короче наличие дублеров идет во вред съемки. Когда человек все делает сам это отлчино снимаеться.

 

Если этот человек еще и хороший актер (речь ведь о художественных фильмах), тогда, конечно. А если нет, то лучше ходить на натуральные бои и смотреть там на всяких Кутюров и др.

[Иксвид]

Просто нет актеров с харизмой Шварца, Слая и Брюса. А для боевика харизма главного героя критична.

[мусасимару]

Просто нет актеров с харизмой Шварца, Слая и Брюса. А для боевика харизма главного героя критична.

Недавно вышла Заложница с Лайоном Нисаном. Великолепный боевик, хотя и без харизматичного актера.

[25 Кадр]

Недавно вышла Заложница с Лайоном Нисаном. Великолепный боевик, хотя и без харизматичного актера.

 

Это Лиам Нисон не харизматичный актёр?