Ночной портье (Portiere di notte, Il)

[a-vega]

Ну не скажите. А как же тот мощный заряд сексуальной притягательности, который Кавани раскрыла в фашизме (срифмовав мимоходом фашизм с фетишизмом) и продемонстрировала всей Европе? К примеру, сцена с песней и пляской (ну и другие сцены).

 

Ну так фон всё равно же. Красивый, извращённый, фетишистский фон , красивый, извращённый, фашистско-фетишистский стриптиз

[a-vega]

Только не в "фашизме", а в нацистской военной форме.

 

Потому-то всякие там "госпожи" и выглядят как вожатые лагерей смерти: фуражечки, кнутики, тра-ля-ля . Фашистская форма ассоциируется непременно с чем-то отвратительным и чудовищным у многих, а отвратительное и чудовищное заводят также очень многих.

[Vivien]

Логику понимаю. Но моё впечатление было такое, что режиссёр в данном случае использовала нацистскую военную форму как внешнее облачение фашизма, срифмовала их и сообщила зрителям, что предаваться оргиям с нацистами в форме было круто и заводно.

Если вы прочитаете историю создания фильма, или хотяб отзывы на странице раньше, то поймете, что ваше впечатление не совсем верно))

 

Знаете - это все-таки довольно спорно, фоном выступает не только атрибутика в виде формы, но и суть того что происходило в лагерях вообще и что делал "дохтур" в частности.

Я говорила о сексуально-визуальной стороне фильма, а она как раз относится к форме. Если бы все тоже самое происходило бы в форме, похожей на советскую тех времен, или ...польскую или какую-то там еще, то эффект был бы совсем не такой, хотя фашисты оставались бы теми же фашистами. (имхо)

[Эймс, Дэвид]

Она - Лилиана Кавани, которая своей дебютной лентой отхлестала добропорядочную Европу по нежным щекам, и не испугавшись заговорила о фашизме через призму яркого сексуального фетиша.

 

Отзыв на первой странице.

Кажется, это и есть мои впечатления.

Ну, да как бы ни было - мои впечатления есть мои.

[Oskar777]

 

Я говорила о сексуально-визуальной стороне фильма, а она как раз относится к форме. Если бы все тоже самое происходило бы в форме, похожей на советскую тех времен, или ...польскую или какую-то там еще, то эффект был бы совсем не такой, хотя фашисты оставались бы теми же фашистами. (имхо)

 

Да я в принципе тоже о визуале, а как же сцена в рядах лагерных кроватей с немо созерцающими на происходящее заключенными в полосатой одежде или сценка "игрушечного расстрела" в душевой с кафельной плиткой. Происходящего передается здесь не только через фетишный антураж, но и через моральный фон происходящего на экране. В этих кадрах не было фашистской формы, но эффект тот же. Дело не в форме, по крайней мере для меня.

[mazg47]

Тяжелый фильм. После просмотра на душе остался неприятный осадок.

Дирк Богарт и Шарлотта Рэмплинг сыграли бесподобно.

Изменено 05.07.2011 14:04 пользователем mazg47

[peperino]

Мне кажется, фильм вообще не о фашизме, он скорее о запретной страсти, какой сильной она может быть. О том, как что-то страшное, пережитое в прошлом, может изуродовать человеч. душу. То, что ГГ - именно нацист-палач и жертва-заключенная, делает картину противоречивой, тогда вообще выглядело как провокация, учитывая свежую память о войне.

Богард выше всех похвал, Рэмплинг тоже очень и очень хороша.

[Александр Р]

Поправлю только то, что героиня Шарлотты не была никакой еврейкой. В концлагерях не только евреи сидели.

Она - дочь коммуниста.

[peperino]

Поправлю только то, что героиня Шарлотты не была никакой еврейкой. В концлагерях не только евреи сидели.

Она - дочь коммуниста.

 

Я когда смотрела, вообще не упоминалась ее национальность. На самом деле, интересно, откуда у кого информация

[meduza gorgona]

Поправлю только то, что героиня Шарлотты не была никакой еврейкой. В концлагерях не только евреи сидели.

Она - дочь коммуниста.

 

Почитайте об этом фильме побольше...

Вроде как Кавани взяла the true story и там точно прописывалось, что Лючия - еврейка, то бишь в кино...

Ваапще-то это не маловажный факт в саспенсе, как ключевой. Богарт играл типичного, этакого среднестатестического цербера со смаком выполняющего свою миссию "палача". Во многих маститых рецах как раз эта парралель особо обыгрывается - "палача" и "жертвы", на этом делается основной сюр и акцент.

По фильму могу сказать, что один из самых оригинальных, как в плане сюжета, так и в плане постановки, мэсседжа и пр.

Много парралелей с "дневником Анны Франк", то есть у рецензентов. Там всех больше поразило, шо она писала не об ужасах войны, а о том какие немецкие офицеры симпотичные и ваапще довольно много "человеческого фактора".

Кино Кавани, то есть основная мысль его, я описывала в своей "Лолите".

Кино о том, что настоящая любовь в сущности способна сломать любые условности, в виде национализма или абсолютного зла ваапще... Кино короче о всепобеждающей силе любви, не смотря ни на что...

Изменено 21.07.2011 15:56 пользователем meduza gorgona

[peperino]

А где можно это прочесть (кроме рецензий зрителей)? Тк фильм даже проматывала в моментах, где могло это прозвучать, ну не было, когда я смотрела. Вообще об этом ни слова.

[meduza gorgona]

А где можно это прочесть (кроме рецензий зрителей)? Тк фильм даже проматывала в моментах, где могло это прозвучать, ну не было, когда я смотрела. Вообще об этом ни слова.

 

Ныряйте в гугл. Я еще во времена Яндекса это выяснила. Много прочитала о нем, прежде чем отсмотреть...

[a-vega]

Я ничего не читал по поводу фильма, кроме рецензии г-на Кудрявцева, однако ж в фильме в переводе канал "Петербург-5" ясно сказано: дочь социалиста

[Betty Boo]

Много прочитала о нем, прежде чем отсмотреть...

Можно вопрос? А смысл читать, тем более МНОГО про фильм перед просмотром?))

 

Хотя.. мне-то легко говорить)) - когда у нас его по телеку показывали (эдак в 95), почитать можно было из доступного только Искусство кино, и то у меня его не было. Но всё равно. )) Я вот сейчас стараюсь вообще НИЧЕГО не знать про фильм, который собираюсь посмотреть)).

 

Кино замечательное . Одно из лучших на тему притяжения, зависимости, даже более, чем любви-страсти))..И совершенно неважно, что там в прошлом, в основе.

А Шарлотта Ремплинг - одна из самых мною обожаемых актрис.

[meduza gorgona]

Можно вопрос? А смысл читать, тем более МНОГО про фильм перед просмотром?))

 

Нет не стоит. Но тогда я еще не все посмотрела. Сейчас, прочитав множество материала о фильме и посмотрев его, сделала вывод в пользу "не читать ничего ваапще".

В смысле с Портье это прокатило. Но не все ж такие. К слову, читаешь охи и ахи, а ожидания не всегда оправдываются с лихвой...

 

Вот небольшая выкладка о НП. Кому интересно почитают. Там Каванни говорит о партизанках. Но клянусь, пару лет назад повсюду писали, что Лючия - еврейка...

Кавани о своем фильме

[Плойка]

Я считаю, что фильм "Ночной портье" вошел в историю благодаря прежде всего своей скандальности, а потом уже по всем остальным причинам. Да, он обозначил и открыл такую глубокую проблему: связь истязателя и жертвы.

Мне кажется это была совсем не любовь. Может этим персонажам так и казалось, но ими двигала прежде всего страсть. Животная, саморазрушающая, удушающая страсть, желание обладать и быть обладаемым.

согласна

Ну так фон всё равно же. Красивый, извращённый, фетишистский фон , красивый, извращённый, фашистско-фетишистский стриптиз

Ну так фон всё равно же. Красивый, извращённый, фетишистский фон , красивый, извращённый, фашистско-фетишистский стриптиз

говоря современным языком, это получаются ролевые игры ?

Игры используются тогда,когда нормальное обычные отношения уже не заводят ? для придания остроты чувствам ?

Только в фильме это не фантазийные игры, а уже быль ...... такая желаемая быль.

----------------------------------------

А вообще не люблю фильмы, где копаются в психо-странностях и отклонениях человеческих.

[Movie addict]

говоря современным языком, это получаются ролевые игры ?

Игры используются тогда,когда нормальное обычные отношения уже не заводят ? для придания остроты чувствам ?

Плойка нам там вона meduza gorgona ссылку выложила про "Портье" - есть много годного по этому вопросу..

 

По поводу национальности героини - там действительно говорится, только то, что она была дочерью социалиста. Я откуда знаю - в год выхода фильма к Кавани как раз и прикапывались за то, что кино де "антиеврейское", а она говорила, что про то, что Лючия - еврейка, в фильме и слова нет.

[MariaChelsea]

Позарившись на необычность тематики и красивые кадры\постеры, Шарлотту Ремплинг, я давно хотела посмотреть этот фильм. К тому же на него такие красочные рецензии пишут. И вот ни разу не зацепило. Я честно в 2а приема пыталась досмотреть это кинопроизведение- просто никаких душевных струн не затрагивает, несмотря на то, что там вроде бы психологизм и трагедия, и любовь на фоне какого-то необычного сдвига в мозгах, извращения и всякие прочие вещи, которые в грамотных режиссерских руках заставляют прилипнуть к экрану и сопереживать-сопереживать-сопереживать...здесь же мои попытки осилить вроде бы не такой большой хронометраж вгоняли в здоровый сон.

[meduza gorgona]

что там вроде бы психологизм и трагедия, и любовь на фоне какого-то необычного сдвига в мозгах, извращения и всякие прочие вещи, которые в грамотных режиссерских руках заставляют прилипнуть к экрану и сопереживать-сопереживать-сопереживать...

 

Надо настраиваться типа на это кино. Медитировать на него. С наскоку его не возьмешь, т.к. оно действительно сложное и тяжелое.

Я бы сказала очень тяжелое(если во все это втянуться).

[MariaChelsea]

Надо настраиваться типа на это кино. Медитировать на него. С наскоку его не возьмешь, т.к. оно действительно сложное и тяжелое.

Я бы сказала очень тяжелое(если во все это втянуться).

Ну, я придерживаюсь мнения, что любое кино должно быть в настроение. Но честно говоря, мои тщетные попытки сдружиться с НП меня как-то уже отвращают от еще одного просмотра). Еще есть такая теория, что талантливое произведение-оно сразу тебя трогает за душу и ты уже автоматически настраиваешься на него, таки НП не "Критика чистого разума", сюжет тут не пестрит какими-то сложностями и вообще фильм кажется немного театральным и декорированным. Висконти напоминает до ужаса. Он тоже любитель такой картинной неторопливости, от которой я засыпаю

[meduza gorgona]

сюжет тут не пестрит какими-то сложностями и вообще фильм кажется немного театральным и декорированным.

 

Ну вроде фильмы тех лет все без наворотов. Люди выезжали в основном на красоте кадра, движущиеся полотно снимали короче. Прст мож тематика ВМВ не для вас. Есть у Кавани некий душок Асвенцима - трупные анналогии, напр. в силуете ГГ Лючии - скелетная истощенность. Сам Богарт там сильно смахивает на Цербера. В общем, мож тут неприятие эстетики есть...

Я прст отказываюсь принимать гипотизу о НП, как не о талантливой вещи.

[MariaChelsea]

Ну вроде фильмы тех лет все без наворотов. Люди выезжали в основном на красоте кадра, движущиеся полотно снимали короче. Прст мож тематика ВМВ не для вас. Есть у Кавани некий душок Асвенцима - трупные анналогии, напр. в силуете ГГ Лючии - скелетная истощенность. Сам Богарт там сильно смахивает на Цербера. В общем, мож тут неприятие эстетики есть...

Я прст отказываюсь принимать гипотизу о НП, как не о талантливой вещи.

Как говорил Ежи Лец "миллионы мух не могут ошибаться"=), поэтому я не буду рассуждать о бесталантности, тем более, что я такого и не говорила ранее. Я говорила, что кино скучное и нудное, но что оно плохо снято, или что актеры дурно играют- никак нет. Эстетика меня устраивает, более того, на визуализацию я и позарилась. Меня скорее эта визуализация in motion не устроила. Тут уже личностные какие-то восприятия идут, конешн.

 

з.ы. к тематике Второй мировой, на самом деле, фильм имеет не такое прямое отношение, как к психическим сдвигам, имхо.

[meduza gorgona]

з.ы. к тематике Второй мировой, на самом деле, фильм имеет не такое прямое отношение, как к психическим сдвигам, имхо.

 

Ну, читала инфу, что люди на улицах Италии увидев черные мундиры от страха и ужаса вздрагивали.

Тематика ВМВ - в психологических сдвигах как раз, об угнетателях и угнетенных. Центральная тема(

напр. натюрморт из отрезанной головы

) - эстетика фашизма(ИМХА тоже).

[MariaChelsea]

Ну, читала инфу, что люди на улицах Италии увидев черные мундиры от страха и ужаса вздрагивали.

Тематика ВМВ - в психологических сдвигах как раз, об угнетателях и угнетенных. Центральная тема(

напр. натюрморт из отрезанной головы

) - эстетика фашизма(ИМХА тоже).

В свою очередь моя имха- сила всяких оккультных знаков, мистицизма и общих ассоциаций с "эстетикой фашизма" сама по себе устрашающая. Опять же, в кино это не производит того впечатления ужаса. Даже вот уж куда как не люблю я "Список Шиндлера" из-за последних 20-30 минут, но вцелом фильм наводит настоящий страх и достоверен. "Пианист" так же. Тут, ясен пень, другое- не показание ужаса лагеря напрямую, а вроде как тонкие намеки на это и флешбеки, но опять же, театральность всего этого мне не по душе.

[meduza gorgona]

Даже вот уж куда как не люблю я "Список Шиндлера" из-за последних 20-30 минут, но вцелом фильм наводит настоящий страх и достоверен. "Пианист" так же.

 

Не любите вы ретро короче. Шиндлер и Пианист - хорошее кино, но вроде как первое ваапще Диснеевская сказка, второе про творчество.

Это дело восприятия, да...