Операция Валькирия (Valkyrie)

[fox m]

Я не изучаю историю по этим триллерам, просто очень интересный получился фильм, да и как утверждают многие, с большим сходством, ну хоть что-то в голливуде смогли снять по настоящему историческое и интересное, да к тому же и времён второй мировой войны.

 

Самое забавное, что человеку, немного знающему историю финал известен заранее. В чем интерес?

[YHWH]

Я не ем попкорн, люди ...

 

Ты просто не умеешь его готовить (с)

[Velociraptor]

Самое забавное, что человеку, немного знающему историю финал известен заранее. В чем интерес?

 

В художественном оформлении материала, для меня по крайнеей мере.

[Olenenok999]

Самое забавное, что человеку, немного знающему историю финал известен заранее. В чем интерес?

 

А в чем интерес фильма "Титаник", например? Странные вопросы задаете...

То есть, если финал фильма известен, то и смотреть его незачем?

[fox m]

А в чем интерес фильма "Титаник", например? Странные вопросы задаете...

То есть, если финал фильма известен, то и смотреть его незачем?

"Титаник" не претендует на звание исторического фильма. Кроме того, судьба героев предсказуема, но так явственно не определена с самого начала. А с "Валькирией" и исход событий, и судьба героев известны заранее. Кроме того, не надо путать: Титаник по форме - мелодрама, а ОВ - это, простите триллер, в котором все ходы и повороты известны наперед. В итоге получилось весьма странное кино.

[Velociraptor]

"Титаник" не претендует на звание исторического фильма. Кроме того, судьба героев предсказуема, но так явственно не определена с самого начала. В итоге получилось весьма странное кино.

 

Но этим все исторические фильмы старадают, в том числе и наши советские, что же получается их вообще снимать не надо?

[azamat]

Весь интерес данного фильма, всем уважающим себя киноманам, состоял в одном, а именно в том каким образом будет представлен материал исторически значимого события. В итоге, как мне кажется, все справились на очень хорошую оценку. История осталась только в выигрыше, и ничем, ничуть не пострадала. Вот такие дела.

[fox m]

Но этим все исторические фильмы старадают, в том числе и наши советские, что же получается их вообще снимать не надо?

 

А кто-то об этом говорил? Просто выбор формы странный. Я конечно понимаю, что большинство американцев про этот заговор ничего не слышали, не читали, даже старенький фильм Анатоля Литвака "Ночь генералов" с О.Тулом не смотрели. Но для триллера, полная предсказуемость сюжета равноценна самоубийству.

[Jane Celliers]

"Титаник" не претендует на звание исторического фильма. Кроме того, судьба героев предсказуема, но так явственно не определена с самого начала. А с "Валькирией" и исход событий, и судьба героев известны заранее. Кроме того, не надо путать: Титаник по форме - мелодрама, а ОВ - это, простите триллер, в котором все ходы и повороты известны наперед. В итоге получилось весьма странное кино.

 

А в чем странность-то? Только в том, что финал известен? Странное в таком случае не кино, а вот этот аргумент. Так, извините, в половине классических детективов сюжет известен. В исторических фильмах он вообще зачастую известен по определению. Такие фильмы снимают не ради того, чтобы зрители обалдели в конце ("Ты глянь, а Гитлер ведь таки выжил, зараза!"). Это триллер - но триллер не того плана, что концовка будет как в "Шестом чувстве", а в том, что саспенс нагнетается за счет поворотов сюжета как такового. Если вы этого не понимаете - ну, извините... это уже просто какие-то надуманные аргументы идут. Давайте еще обсудим то, что у героя Круза пробор был не такой, как у реального Штауффенберга...

 

З.Ы. "Ночь генералов" смотрела.

[azamat]

Ну, если по принципу Задорнова: "ну американцы тупые", рассуждать, то не вижу дальнейшего смысла.

На худой конец, они ж документалок не мало смотрят. Так что о таких событиях, они, возможно, нас пуще проинформированы.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:41 пользователем Полынья

[Olenenok999]

А кто-то об этом говорил? Просто выбор формы странный. Я конечно понимаю, что большинство американцев про этот заговор ничего не слышали, не читали, даже старенький фильм Анатоля Литвака "Ночь генералов" с О.Тулом не смотрели. Но для триллера, полная предсказуемость сюжета равноценна самоубийству.

 

Как уже отметила Jane Celliers, создатели "Операция Валькирия" не ставили перед собой цель удивить и поразить зрителя. В конце концов, не было же восклицаний типа: "Мы расскажем вам, как было на самом деле!" и пр., и пр...

 

...Хотя, триллером фильм я бы тоже не назвала. Это драма. Сильная и весьма качественно сделанная.

[fox m]

А в чем странность-то? Только в том, что финал известен? Странное в таком случае не кино, а вот этот аргумент. Так, извините, в половине классических детективов сюжет известен. В исторических фильмах он вообще зачастую известен по определению. Такие фильмы снимают не ради того, чтобы зрители обалдели в конце ("Ты глянь, а Гитлер ведь таки выжил, зараза!"). Это триллер - но триллер не того плана, что концовка будет как в "Шестом чувстве", а в том, что саспенс нагнетается за счет поворотов сюжета как такового. Если вы этого не понимаете - ну, извините... это уже просто какие-то надуманные аргументы идут. Давайте еще обсудим то, что у героя Круза пробор был не такой, как у реального Штауффенберга...

 

З.Ы. "Ночь генералов" смотрела.

Честно? Я хотел посмотреть драму с внутренними противоречиями героев, прекрасно прописанными характерами, конфликтом.... А в итоге, получил просто качественную, но иллюстрацию к тому, что и сам знал до этого. В этом и заключается основное разочарование от фильма - вместо внутренних конфликтов - одна патетика, вместо интересных и выпуклых героев - ходульное, насквозь предсказуемое действие. Смотреть на это, мне было откровенно скучно. Мягко говоря, не "Способный ученик" (про "Обычных подозреваемых" и вовсе молчу). Отсюда и претензии.

[Velociraptor]

Ну да. Вот только вы себе вообразили, прикрывшись "диалектикой", что продукты своего времени были жертвами прихотей Гитлера, Вообразили вы, видимо, под влиянием фильмеца, настойчиво пытающегося обелить "продукт своего времени", потому что зрелище геноцида и концлагерей из головы выбивает любую "диалектику".

 

Не люблю, когда мне приписывают то, чего я не говорила и свои фантазии выдают за мои, в следующий раз хоть немного задумывайтесь о том о чем пишете, а то бред и обычный наезд получается, а не аргументированная позиция против. (см. посты MANIAC, пусть резко, но по делу)

 

 

А я и не говорю, что я стала бы во главе обороны. Я нашла бы способ в этом не мараться, сбежать, накрайняк. Нашел же свой способ Шиндлер

 

Хм, сбежать то каждый может, а вот признать свои ошибки и пойти против режима, это уже гораздо сложнее.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:42 пользователем Полынья

[Velociraptor]

Велоцираптор, а зачем мне что-то выдумывать? Вот ваши слова, черным по белому. Ну с чего вы решили, что Штауффенберг "признал свои ошибки" и "пошел против режима"? Из-за обаяния Тома Круза?

 

Нет, из книги Ширера вообще-то и элементарно учебника по истории.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:42 пользователем Полынья

[Aragorn]

Странная у вас логика. Последовательность этих дат как раз свидетельствует, что Штауффенберг был нациком-трусом.

 

Ничего себе трус - отважился против правителя пойти.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:42 пользователем Полынья

[Velociraptor]

Дык думать надо. Книжка Ширера написана в разгар "холодной войны". Написана американским журналистом с понятными политическими взглядами. Является не исследованием, а публицистикой.

 

А учебник по истории тоже в холодную войну писали, а еще передача есть "Убить Гитлера" называятся ее тоже тогда же сняли.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:42 пользователем Полынья

[Velociraptor]

Так не томите, скажите, что за учебник. Неужто у вас еще такие остались?

В приведенных вами исследованиях есть какие-то ссылки на источники?

 

Вам, что поспорить захотелось? Прочитайте внимательно мои посты по поводу этого фильма там все напсиано, что я думаю, и каждый раз одно и тоже перепичатывать я не собираюсь.

А, если вам банально хочется поругаться и выяснить кто умнее пишите в личку, нечего форум засорять.

ЗЫ Какие еще исследовния, здесь тема, где каждый свое мнение выскаызвает по поводу фильма "Операция Валькирия", а не научно-практическая конференция: "Проблема нацизма в современном обществе и ее влияние на кинематограф".

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:42 пользователем Полынья

[Aragorn]

Велоцираптор, так не возмущайтесь, что я досочиняю ваши взгляды. В каждом втором своем посте вы клянетесь, что это хороший исторический фильм. Вам возражают, что фильм - никаким местом не исторический. Вы, апеллируя к сомнительным источникам, пытаетесь доказать, что исторический.

 

Этот фильм вполне исторический. Полностью исторический фильм, скорее всего, получится неинтересным. Тот же "Перл-Харбор", "Гладиатор", "Царство небесное" тоже содержат в себе много придуманного, но фильмы от этого только выиграли.

[Velociraptor]

Велоцираптор, так не возмущайтесь, что я досочиняю ваши взгляды. В каждом втором своем посте вы клянетесь, что это хороший исторический фильм. Вам возражают, что фильм - никаким местом не исторический. Вы, апеллируя к сомнительным источникам, пытаетесь доказать, что исторический, а остальные просто а) без души и принципов, им нациков не жалко б) не понимают диалектики событий.

Когда доходит до серьезной проверки, идете на попятный.

Я имею право доказывать в теме, что фильм - клюква. Вы имеете право доказывать обратное либо вообще не вмешиваться в дискуссию.

 

Здесь я должна гневно вызвать вас на дуэль, уйти хлопнув дверью и тихо разрыдаться.:lol:

Во-первых, я ни в чем не клянусь, во-вторых, вы мои взгляды не просто досочиняете, а как я уже писала переписываете так, как вам удобно выдергивая фразы из контекста.

И если уж дошло дело истричности, то в фильме события показаны довольно точно (где нет, опишите с сылкой на источник, только не по мелочам, без ошибок в которых не может быть снят не один фильм, а именно крупные) и вообще какое отношение к "клюкве" имеет полседовательность происходящего?

А в остальном на личные впечатления и эмоции, знаете ли я вам ссылку могу дать только на свою голову.:lol: