Операция Валькирия (Valkyrie)

[fox m]

Не думаю, что Сингер идеализировал героя именно из таких побуждений - скорее просто хотел вызвать к нему большее зрительское сочувствие и симпатию!

Я его и не обвиняю. Просто он не подумал о том, что сама эта тема весьма специфична и не учел всех нюансов. Но в результате, фильм получился весьма двусмысленным.

[Jane Celliers]

Я его и не обвиняю. Просто он не подумал о том, что сама эта тема весьма специфична и не учел всех нюансов. Но в результате, фильм получился весьма двусмысленным.

 

Возможно, что и не подумал. Военному кино часто бывает свойственна прямолинейность, что ли... Но, возможно, вы (без обид ) все-таки преувеличиваете значение этого фильма на неустойчивые умы?

[Velociraptor]

Возможно, что и не подумал. Военному кино часто бывает свойственна прямолинейность, что ли... Но, возможно, вы (без обид ) все-таки преувеличиваете значение этого фильма на неустойчивые умы?

 

А кстати, да, "Операция Валькиря" как ни крути художественны фильм, замечательно снятый, но всего лишь фильм, а не красиво изложенное историческое откровение.

[fox m]

Возможно, что и не подумал. Военному кино часто бывает свойственна прямолинейность, что ли... Но, возможно, вы (без обид ) все-таки преувеличиваете значение этого фильма на неустойчивые умы?

А я ведь и не претендую на истину в последней инстанции. Здесь уже начинается вопрос субъективного восприятия каждого зрителя по отдельности. Лично мне так показалось, но полагаю, что я не одинок.

[Денис]

НО... вот художественный образ героя Круза, даже без связи с историческим прототипом - мужественный патриот и семьянин, благородный и просто хороший человек в нацистском мундире, меня откровенно настораживает. Фашистские настроения и веяния еще пока витают рядом, и появление подобных трактовок выглядит весьма опасно.

 

Что за бред? Даже в еврейских "Шиндлерах" и "Пианистах" показывали хороших немцев в нацистских мундирах. Дерьмо есть везде, где-то больше, где-то меньше и из-за того, что показали патриотичного немца настораживаться абсурд.

[fox m]

Что за бред? Даже в еврейских "Шиндлерах" и "Пианистах" показывали хороших немцев в нацистских мундирах. Дерьмо есть везде, где-то больше, где-то меньше и из-за того, что показали патриотичного немца настораживаться абсурд.

Не припомню в "Списке Шиндлера" ни одного приличного нациста, тем более в чине полковника и выше.

Если речь идет о самом Шиндлере, то во-первых, он не был ни военноначальником, ни одним из партийных лидеров. Обыкновенный рядовой партиец, к тому же не идейный, а просто коммерсант.

Да и не в этом суть. Просто, по фильму сосредоточением всего зла, терзающего Германию является Гитлер. Убьем Гитлера - спасем Германию. Не получилось убить - не спасли.

Изменено 13.04.2009 13:52 пользователем fox m

[OLECHK]

Фашистские генералы вдруг в 44 году задумались о концлагерях, правах человека и т.д. Где же они раньше то были? Сингер изо всех сил их обеляет, показывает благородными и честными людьми, но ведь это не так: каждый из них преследовал только личные цели, все они понимали, что конец неминуем и думали, что после смерти Гитлера, им не придется отвечать за собственные поступки.

 

Осознание того, что Гитлер ведет Германию к краху пришло не сразу (сначала ведь он, на что и полагался народ, например, вывел Германию из кризиса). А вернувшись с фронта, у Штауффенберга появилась возможность организовать покушение. А потом они еще все это планировали, ждали совещания, на котором бы помимо Гитлера присутствовали Гиммлер и Геринг.. О каких-то личных причинах можно только догадываться, а уверенно утверждать, что его мотивом была личная безопасность, по-моему, совсем нелепо. Они жизнями рисковали, вряд ли они стали бы это делать из соображений личной безопасности, зная, что их ждет при провале покушения.

Кино, конечно, художественное, никаких исторических откровений оно в себе не содержит. А насчет его влияния, образа героя-фашиста, так и на самом же деле, не все фашисты были жестокими нелюдями. За Гитлером же пошли не только те, кто поддерживал его экстремистскую политику. Ситуация в стране после Первой мировой была такова, что народу нужен был лидер с решительным образом действий, который привел бы к разрешению как внутренних проблем, так и внешних. Тогда казалась лишь справедливой борьба Германии за права суверенного государства. А осознание и недовольства пошли уже после. Так что, не вижу ничего странного в образе хорошего немца в нацистской форме. К тому же, герой Круза осознает весь ужас нацистского режима и выступает против него. Так почему бы его не идеализировать?

[Velociraptor]

Не припомню в "Списке Шиндлера" ни одного приличного нациста, тем более в чине полковника и выше.

Да и не в этом суть. Просто, по фильму сосредоточением всего зла, терзающего Германию является Гитлер. Убьем Гитлера - спасем Германию. Не получилось убить - не спасли.

 

Знаете как говорят, надо отрезать змее голову что бы она перестала кусаться, ведь без железной воли Гитлера не было бы и третьего рейха и всех тех зверств, что вы вчера так ярко описали.

 

К тому же, герой Круза осознает весь ужас нацистского режима и выступает против него. Так почему бы его не идеализировать?

 

Вот и я не знаю.

[fox m]

Если честно, не вижу причин для серьезных диспутов. Я всего лишь изложил то, что при просмотре показалось мне лично, а можно и нужно ли идеализировать рыцарей с орлами на фуражках - пусть каждый решает самостоятельно. Второй раз я этот фильм точно смотреть не стану.

[Мадара]

До хорошо рассуждать спустя почти 70 лет, сидя в тепле и уюте за клавиатурой. Слава богу, что жизнь не заставила делать выбор, а то неизвестно еще, каким бы он был.

 

Предвоенный сталинизм был ничуть не лучше германского нацизма. Оба основаны на бредовой идее: одни - расового превосходства, другие - классового.

Да и без этого в истории была масса спорных моментов.

Что делали советские войка в 40-м году в Прибалтике? Вроде там были уже независимые государства.

Что они потом делали в Афганистане? Что они сейчас делают в Чечне и Южной Осетии?

Что делали американцы во Вьетнаме? Тот же Том Круз в фильме "Рожденный 4 июня"? Что они сейчас делают в Ираке?

 

Понятно, борются за счастье и свободу человечества. Да только это счастье люди понимают по-разному.

 

Людям свойственно заблуждаться. Иногда - весьма трагически. Но свойственно и менять свои взгляды.

[W.Axl_Rose]

Если честно, не вижу причин для серьезных диспутов. Я всего лишь изложил то, что при просмотре показалось мне лично, а можно и нужно ли идеализировать рыцарей с орлами на фуражках - пусть каждый решает самостоятельно. Второй раз я этот фильм точно смотреть не стану.

 

Смотреть Валькирию даже один раз - сродни подвигу. Когда авторы фильма филигранно закручивают сюжет под напряженный триллер, а вам-то финал операции составляющий сюжетную завязку уже давно известен, то полноценно насладиться просмотром никак не получится -)

 

Касательно идеализации... Своеобразный подход "хороший немец" используется западными кинематографистами довольно давно и часто. Ввиду особенностей менталитета, вполне нормально, что это нас слегка задевает.

[Podpisnov]

-8 cообщений офф-топа.

[Beltrop]

Особенно Гитлер похож...ага...я сильно смеялся над этой физиономией...

Гитлер это да...тож уржался над ним. Он, мертвый, сейчас небось переворачивается, где он там находится ща...

С тем же успехом можно было Адама Сэндлера на его роль нанять...

[Ambassador99]

На "Операцию" пошли всем классом, нас историчка погнала, так вот, пришли мы, уселись, в зале было много пожилых людей, начался фильм, картина не оправдала ожиданий.

 

Гитлер похожу на кошку, ходит как Барсик, странный какой-то, насколько я знаю, фюррер был отличным аратором и очень резвым, а в фильме представили одноклеточным, которые еле-еле передвигался и подписывал всё, что ему сували под нос.

 

Томми непонравился, то и дело спускал пафосные речи, ходил с одним и тем же выражением лица, а самая последняя сцена это вообще атас, наши девчёнки с какого-то хрена разревелись, непонятно конечно почему.

 

Слабо.

[diomede]

На "Операцию" пошли всем классом, нас историчка погнала, так вот, пришли мы, уселись, в зале было много пожилых людей, начался фильм, картина не оправдала ожиданий.

 

Гитлер похожу на кошку, ходит как Барсик, странный какой-то, насколько я знаю, фюррер был отличным аратором и очень резвым, а в фильме представили одноклеточным, которые еле-еле передвигался и подписывал всё, что ему сували под нос.

 

Томми непонравился, то и дело спускал пафосные речи, ходил с одним и тем же выражением лица, а самая последняя сцена это вообще атас, наши девчёнки с какого-то хрена разревелись, непонятно конечно почему.

 

Слабо.

 

бугогого

 

блистательная рецензия.

 

Добавлю, что рижисер придставил одноклеточным буратиной еще и Гебельса, который на самом деле был таким же атличным аратарам как и Гитлир.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 22:41 пользователем Полынья

[Velociraptor]

А я тоже не мальчик. Но, как и Денис, с радостью посмотрела бы, как его сытым детишкам и женушке разможжат головы. И чтоб мозги по стенке.

 

С этим все понятно, вы и в СС, и в СА, и в нашем родном КГБ отлично служили бы с таким подходом, там такие люди как раз нужны были, без тени жалости и без особых моральных принципов.

 

Потому что теми своими мыслями (“Население – невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны") Штауффенберг доверительно делился со своей женой

 

Когда Штауфенберг письмо то писал? И когда заговор был? А хотите я еще одну страшную вещь напишу: Штауфенберг помогал сколачивать русские "добровольческие" части из военнопленных. Штауфенберг "глаза открыл" во время войны в СССР, насмотревшись на зверства СС и после приказа Гитлера расстреливать большевистких комиссаров и т. д. и т. п. Если вы внимательно читали предыдущие посты, а не вылавливали из констекста не понравившиеся вам фразы, то увидели бы, что по поводу личности этого офицера уже все поняли, что ангелом во плоти он не являлся и действовал в виду необходимости.

И еще раз повторю, Штауфенберг был продуктом своего времени, не лучше и не хуже других.

 

 

От того, что они выглядели почти как люди, умели смеяться и мило улыбаться, людьми нацики не становятся.

"По делам их будете судить их". Евангелие от Матфея, 7:№:

 

Опять вырвали фразу из контекста, поэтому на разъяснения даже время тратить не буду.

 

Ваше ёрничание, Велоцираптор, абсолютно неуместно. Нацистов ненавидят не из-за того, что они на нас напали (на нас много кто нападал, да и мы тоже не белых одеждах). Их ненавидят за то, что они нелюди.

 

А я с этим разве спорю, вы в моих постах где то нашли слова любви и восхищения нацизмом?

 

А что, родил ребенка - и твори какую угодно подлость?! Ребенок, мол, все спишет, все оправдает? Гаденький подход.

Честный человек сбежал бы из Германии. Или пошел бы в Сопротивление.

А вы не подумали, что у нас есть некоторые основания для того, чтобы нацизм вызывал отторжение? Или у вас дамский комплекс "кто проиграл, того и жалко"?

 

Само собой бедные, несчастные нацисты как мне их жалко, а комплексов у меня и так целая куча, новые приписывать не стоит.

Но раз уж зашла об этом речь, все таки легко рассуждать вот так сидя за комьютером, какая я бы смелая была и как бы всем фашистам пинков надовала.

 

 

События 40-ых годов повторяются и повторятся, потому что какой-то урод решил ввести в обиход понятие "диалектика событий". Потому что кто-то решил, что нацизм - это не так уж и плохо и, в общем-то, очень полезно. Особенно с учетом гламурной мордашки актера в обрамлении готичной суровой нацистской формы.

Есть вещи, к которым понятие "диалектика" неприменимо. Нацизм - это зло. Нацистов нужно уничтожать. Нацистов нужно причесывать под одну гребенку. Потому что то, что они делали, они могли делать только кучкой, пользуясь общественным одобрением.

 

И снова фраза из контекста, не понятно к чему взятая.

 

 

 

А вот и замечательный пример влияния этого фильма на молодой невежественный неокрепший ум. Вы думаете, этот молодой неокрепший ум пойдет читать книжки? Нет, Мадара будет смотреть телевизор и послушно кушать, что дают. Цитирую целиком, потому что монолог аккумулирует в себе большинство бредней нынешнего историко-политического дискурса

 

Устала уже повторять, что художественный фильм, это всего лишь художественный фильм.

 

PS Гордыня - грех...

[Gnost_96]

Я опять же хочу сказать, что фильм мне ну очень, очень понравился, ещё таких не разу не видел, но теперь знаю, что в руках Брайана Сингера - проекты по типу этого могут быть отлично восстановлены в картине и каждый зритель почувствует, как была тяжела война.

[_MANIAC_]

Когда Штауфенберг письмо то писал? И когда заговор был? А хотите я еще одну страшную вещь напишу: Штауфенберг помогал сколачивать русские "добровольческие" части из военнопленных. Штауфенберг "глаза открыл" во время войны в СССР, насмотревшись на зверства СС и после приказа Гитлера расстреливать большевистких комиссаров и т. д. и т. п.

 

То бишь холокост по всей европе герр Штауфенберг попросту проспал с "широко закрытыми глазами"))) Его полностью устраивала общая идеология, но типа не устраивали методы - это лицемерие чистой воды...

[Ноэлль1713127028]

но теперь знаю, что в руках Брайана Сингера - проекты по типу этого могут быть отлично восстановлены в картине и каждый зритель почувствует, как была тяжела война.

Да ну?

Вот если честно, после таких постов пожалуй можно поверить, что кто-то реально изучает историю по гулливудским военным триллерам))

[Gnost_96]

Я не изучаю историю по этим триллерам, просто очень интересный получился фильм, да и как утверждают многие, с большим сходством, ну хоть что-то в голливуде смогли снять по настоящему историческое и интересное, да к тому же и времён второй мировой войны.

[YHWH]

 

Предвоенный сталинизм был ничуть не лучше германского нацизма. Оба основаны на бредовой идее: одни - расового превосходства, другие - классового.

Да и без этого в истории была масса спорных моментов.

Что делали советские войка в 40-м году в Прибалтике? Вроде там были уже независимые государства.

Что они потом делали в Афганистане? Что они сейчас делают в Чечне и Южной Осетии?

Что делали американцы во Вьетнаме? Тот же Том Круз в фильме "Рожденный 4 июня"? Что они сейчас делают в Ираке?

 

Понятно, борются за счастье и свободу человечества. Да только это счастье люди понимают по-разному.

 

Людям свойственно заблуждаться. Иногда - весьма трагически. Но свойственно и менять свои взгляды.

 

О, историки -эльфы подтянулись.

[напевая All You Need Is LovE, тщательно конспектирует откровения]

[_MANIAC_]

Я не изучаю историю по этим триллерам, просто очень интересный получился фильм, да и как утверждают многие, с большим сходством, ну хоть что-то в голливуде смогли снять по настоящему историческое и интересное, да к тому же и времён второй мировой войны.

 

Не)))) ну реально человек "не изучает" историю)))))) называя этот попкорн - ИСТОРИЧЕСКИМ по настоящему кино:lol::lol:

[Gnost_96]

Я не ем попкорн, люди - не издевайтесь, просто мне очень понравился фильм и всё!

[Velociraptor]

То бишь холокост по всей европе герр Штауфенберг попросту проспал с "широко закрытыми глазами"))) Его полностью устраивала общая идеология, но типа не устраивали методы - это лицемерие чистой воды...

 

Лыко-мочало, начинаем все с начала. Кажется уже пришли к выводу, что вся деятельность Штауфенберга была вызвана не высокими моральными принципами и желанием очистить мундир от насевшей на него грязи, а суровой необходимостью, т. е., когда его самого хорошенько шарахнуло.

 

ЗЫ Надоело одно и тоже писать, найдите новый повод для спора.