Операция Валькирия (Valkyrie)

[Velociraptor]

Какой груз - завалить одного ублюдка, чтобы стать очередным?))))

 

Нет, пойти против системы, рискуя потерять все, я не обеляю его и не говорю, что эта операция делает из него героя, но понять его поступок можно.

 

Обеляет ли его этот поступок и снимет ли с него соучастие во всех этих зверствах? Полагаю, что нет.

 

А я и не писала, что один хороший поступок (и это еще с какой стороны посмотреть) может искупить его прошлые преступления, но мы здесь говорим о фильме "Операция "Валькирия"", в котором есть мысль о том, что и в Германии не все были такие, как Гитлер или вы с этим не согласны и думаете, что все немцы были такими, как фюрер?

 

По-моему, Вы просто не ту хронику смотрели и не видели рвы, до верху наполненные трупами детей и женщин, не видели печей крематориев, со жженых заживо деревень, перчаток, сделанных из человеческой кожи, кресел из того же материала, вырванных зубных коронок, из которых плавили слитки под боевые немецкие марши?

К чему, вы, здесь это написали, что бы показать как много вы знаете о зверствах нацистов, у меня прадеды вовали и такие страсти рассказывали, что мне нет необходимости хроники смотреть и книги читать, что бы понять что это было за время.

И кстати, если бы фильм был откровенной пустышкой и клюквой, вызвал бы он такие споры? (это я не вам, а так к слову)

[_MANIAC_]

Нет, пойти против системы, рискуя потерять все, я не обеляю его и не говорю, что эта операция делает из него героя, но понять его поступок можно.

 

А я и не писала, что один хороший поступок (и это еще с какой стороны посмотреть) может искупить его прошлые преступления, но мы здесь говорим о фильме "Операция "Валькирия"", в котором есть мысль о том, что и в Германии не все были такие, как Гитлер или вы с этим не согласны и думаете, что все немцы были такими, как фюрер?

 

Да не был он иным - был таким же нацом))) 44-45 года были попытки растаскивания Германии на части, чтоб хоть что-то вынести...Гиммлер, как известно вел сеперетные переговоры, Борман перемещал золото партии, а этот фарс лишь тень - псевдо-перевоторота без всяких идей...

[fox m]

А я и не писала, что один хороший поступок (и это еще с какой стороны посмотреть) может искупить его прошлые преступления, но мы здесь говорим о фильме "Операция "Валькирия"", в котором есть мысль о том, что и в Германии не все были такие, как Гитлер или вы с этим не согласны и думаете, что все немцы были такими, как фюрер?

То какими они были - это теперь не так уж важно. Вы не задумывались о том, почему подобные фильмы не снимают, например в Польше или у нас?

Американцы во многом имеют чисто умозрительное представление о преступлениях нацистского режима, для них они всегда были только поводом для очередного боевика. Был один фильм "Список Шиндлера", да и тот затрагивал чисто еврейский вопрос. Мне, честно говоря, совершенно наплевать на их личности, отношения с женами, детьми и т.д.

Но даже молчаливое согласие со всем тем, что творилось в Восточной Европе (и не только) - это уже преступление, достойное самого сурового наказания./QUOTE]

 

К чему, вы, здесь это написали, что бы показать как много вы знаете о зверствах нацистов, у меня прадеды вовали и такие страсти рассказывали, что мне нет необходимости хроники смотреть и книги читать, что бы понять что это было за время.

И кстати, если бы фильм был откровенной пустышкой и клюквой, вызвал бы он такие споры? (это я не вам, а так к слову)

Просто уточнял, что было в той хронике и не более. Если там были те кадры, которые я вкратце описал, то все рассуждения о несчастных детях нацистских генералов звучат, по меньшей мере странно

А насчет пустышки, полярность мнений присутствует всегда, фильмов, вызывающих однозначные положительные или отрицательные эмоции, не существует. Все зависит от личности смотревшего.

[Velociraptor]

Да не был он иным - был таким же нацом)))

 

Я не конкретно о Штауфенберге писала, а о германском народе в целом.

[_MANIAC_]

То какими они были - это теперь не так уж важно. Вы не задумывались о том, почему подобные фильмы не снимают, например в Польше или у нас?

Американцы во многом имеют чисто умозрительное представление о преступлениях нацистского режима, для них они всегда были только поводом для очередного боевика. .

 

Учитывая, что именно американцы дали комфортный приют многим нацам...это не удивительно...

[Velociraptor]

То какими они были - это теперь не так уж важно. Вы не задумывались о том, почему подобные фильмы не снимают, например в Польше или у нас?

 

Подобные это какие, про гос. перевороты и свержение режима? Или про нацистов, по моему и тех и других у нас хватает.

 

Мне, честно говоря, совершенно наплевать на их личности, отношения с женами, детьми и т.д.

 

Вот благодаря такому наплевательскому отношению Гитлер и устроил подобный террор.

 

А насчет пустышки, полярность мнений присутствует всегда, фильмов, вызывающих однозначные положительные или отрицательные эмоции, не существует. Все зависит от личности смотревшего

 

Истину глаголите.

 

Но даже молчаливое согласие со всем тем, что творилось в Восточной Европе (и не только) - это уже преступление, достойное самого сурового наказания

 

Шо то я не поняла, вы меня в нацизме обвиняете?

[fox m]

Подобные это какие, про гос. перевороты и свержение режима? Или про нацистов, по моему и тех и других у нас хватает.

Фильмов, рисующих нацистов патриотами своей Родины, добрыми семейными и в целом, неплохими людьми. У нас на все кино, единственный положительный нацист, да и тот - Штирлиц, советский разведчик. Усколобые мы такие, тем более, что и спустя 60 лет, память об этих "милых людях" все еще живет в народе.

Вот благодаря такому наплевательскому отношению Гитлер и устроил подобный террор.

Ну да, мне плевать на детей генералов, но не плевать на русских, украинских, белорусских детей, которые по их вине стали сиротами, инвалидами или вообще погибли в раннем возрасте. Взаимосвязь с приходом Гитлера к власти налицо.:lol:

Шо то я не поняла, вы меня в нацизме обвиняете?

Господь с Вами! Приснится же такое!

[_MANIAC_]

Американцам как минимум надо оправдать всех ученых, которых вывезли в штаты после войны))) а оооочнь многие из них непосредственно имели отношение к массовым убийствам, а не просто к концелярским мелочам))) Вот и заводится миф о "хороших парнях"....

[Velociraptor]

Фильмов, рисующих нацистов патриотами своей Родины, добрыми семейными и в целом, неплохими людьми. У нас на все кино, единственный положительный нацист, да и тот - Штирлиц, советский разведчик. Усколобые мы такие, тем более, что и спустя 60 лет, память об этих "милых людях" все еще живет в народе.

Знаете было бы довольно странно снимать в Росси о белых и пушистых нацистах, а вот о добрых преданных делу коммунистах, о лагерях, о Калыме, о наших советских "ведьмах" на которых охотились этого хоть отбавляй, но это уже оффтоп, поэтому лучше свернуться.

 

Ну да, мне плевать на детей генералов, но не плевать на русских, украинских, белорусских детей, которые по их вине стали сиротами, инвалидами или вообще погибли в раннем возрасте. Взаимосвязь с приходом Гитлера к власти налицо.:lol:

 

А, что здесь смешного?

 

Вообще спор о том правы были заговорщики или нет, оценка их действий в фильме, представление Штауфенберга, как праведника благодаря которому Бог помилует Германию, все это очень субъективно.

Это как ответ на вопрос: "В чем разница между разведчиком и шпионом?" Разведчик - наш, родноый и добрый, а шпион - их, злой и плохой. Для нас, граждан России и прилегающих к ней государств все германцы заведомо враги и гады-фашисты, мы еще помним песни вроде "Враги сожгли родную хату" и "Вставай страна огромная", и подобные фильмы заранее вызывают отторжение, ведь нацист по определению не может быть хорошим, но "Операция Валькиря", как фильм тем и примечательна, что она заставляет задуматься о том, а что, если в Германии действительно были "праведники", пусть это американский фильм, но доля истины в нем есть.

[_MANIAC_]

В этом и глупость..."праведники", вроде убежденного нациста фон Штауфенберга

[fox m]

"Операция Валькиря", как фильм тем и примечательна, что она заставляет задуматься о том, а что, если в Германии действительно были "праведники", пусть это американский фильм, но доля истины в нем есть.

Если Вам угодно - задумывайтесь. Заодно, можете задуматься о несправедливой участи "праведников" среди отечественных серийных убийц (к слову, у Чикатило тоже были дети, разве это не трагедия?). Но мне о подобном противно даже думать.

[Velociraptor]

В этом и глупость..."праведники", вроде убежденного нациста фон Штауфенберга

 

Чья?

 

Если Вам угодно - задумывайтесь. Заодно, можете задуматься о несправедливой участи "праведников" среди отечественных серийных убийц (к слову, у Чикатило тоже были дети, разве это не трагедия?). Но мне о подобном противно даже думать.

 

А серийные убийцы здесь при чем, война и военные зверства, оправданные идеологией - это одно, а маньяки это другое.

Я лишь хочу сказать, что пока в наш обиход не войдет понятие "диалектика" события 40 - х годов могут повторится.

Такие фильмы, как "Операция" снимать необходимо, что бы люди не забывали своего прошлого и не повторяли его ошибок.

[fox m]

А серийные убийцы здесь при чем, война и военные зверства, оправданные идеологией - это одно, а маньяки это другое.

Посмотрите фильмы, которые я назвал. Где там идеология? Где оправдания? Просто люди, получившие безграничную власть над другими, начинают упиваться самим этим процессом. Чем это отличается от серийных убийц?

И вправду: у маньяков были куда меньшие масштабы.

Я лишь хочу сказать, что пока в наш обиход не войдет понятие "диалектика" события 40 - х годов могут повторится.

Вот, как раз этому способствуют реалистичные фильмы о фашистских зверствах. А из ОВ можно лишь сделать единственный вывод о том, что как жаль, что Гитлера не убили в 44! Ну и если убили, что бы это изменило? Сократило бы количество жертв, уничтоженных в лагерях к тому времени? Воскресило мертвых? Нет, только списало бы часть вины с немецкого командования, у которых появлялся реальный шанс все преступления списать на одного Гитлера. В этом и суть.

Такие фильмы, как "Операция" снимать необходимо, что бы люди не забывали своего прошлого и не повторяли его ошибок.

Вы всерьез полагаете, что единственным автором гитлеровской системы был один Гитлер?

[Velociraptor]

Посмотрите фильмы, которые я назвал. Где там идеология? Где оправдания? Просто люди, получившие безграничную власть над другими, начинают упиваться самим этим процессом. Чем это отличается от серийных убийц?

 

Человек - человеку... Ничем, однако, и причесывать всех под одну гребенку не следует.

 

Вот, как раз этому способствуют реалистичные фильмы о фашистских зверствах. А из ОВ можно лишь сделать единственный вывод о том, что как жаль, что Гитлера не убили в 44! Ну и если убили, что бы это изменило? Сократило бы количество жертв, уничтоженных в лагерях к тому времени? Воскресило мертвых? Нет, только списало бы часть вины с немецкого командования, у которых появлялся реальный шанс все преступления списать на одного Гитлера. В этом и суть.

 

История не терпит сослагательного наклонения и гадать о том, что было бы не следует, в 44 конечно было уже поздно, но покушения и заговоры были и раньше, вот если бы удался заговор 38 - 39 года, тогда может что-нибудь и изменилось, но это уже из ряда фантастики.

Из ОВ можно сделать другой вывод, я о нем уже писала и повторять не буду, но в любом случае этот фильм один из лучших за последние годы, благодаря не только такому противоречивому сюжету, но и блестящей актерской игре, атмосфере и постановке, имхо.

 

Вы всерьез полагаете, что единственным автором гитлеровской системы был один Гитлер?

 

Ну, конечно же, а вы разве так не думаете, ха, что там шавки всякие из Гестапо, СС, СА, это так мелочи, Адольф-супермен, сумел такую авантюру один провернуть.:lol:

[fox m]

Честно говоря, спор утомил. Остановимся на том, что если фильм воспринимать в сугубо развлекательном ключе, один раз его посмотреть можно. В то, что создатели пытались им донести до своего американского зрителя, лучше в таком случае, не вдумываться вовсе. Но и тогда, назвать его большой творческой удачей Сингера, у меня просто язык не повернется.

[Velociraptor]

Честно говоря, спор утомил. Остановимся на том, что если фильм воспринимать в сугубо развлекательном ключе, один раз его посмотреть можно. В то, что создатели пытались им донести до своего американского зрителя, лучше в таком случае, не вдумываться вовсе. Но и тогда, назвать его большой творческой удачей Сингера, у меня просто язык не повернется.

 

Ладно, я тоже достаю белый флаг и иду на "перимирие", лучше останемся каждый при своем мнении, интересно было с вами пообщаться.

[Денис]

Фильма жесткое фуфло. Разочарован в Кукурузе был жестоко, после стольких подряд шедевров выпустить недотриллер... Жену вообще не понять зачем вставили, думал, хоть под конец увижу взлетающие саперские лопатки эсесовцев над головами его детей, да его перепуганную рожу в трауре, ан нет, показали и забыли. Это типа показать, что он семейный и ему есть что терять? ну и нах такой показ. Саспенса никакого.

 

Пропагандистский фуфел на вертеле.

[Aragorn]

Отличный фильм. Намного лучше последних исторических фильмов типа "Адмирал", "Тарас Бульба" и проч. Снято отлично, Круз классно сыграл главную роль, да и остальные актеры от него не отставали - каждый старался как мог. А конец вообще запоминающимся вышел.

9 из 10.

[Jefri]

Вчера приобрёл на DVD и пересмотрел ещё раз. Потрясающее кино о настоящих героях с гениальным Крузом!

[Aragorn]

Вчера приобрёл на DVD и пересмотрел ещё раз. Потрясающее кино о настоящих героях с гениальным Крузом!

 

Согласен. Фильм отличный.

[Jane Celliers]

Я нигде не писал, что кино-бяка. Он очень профессионально снят и сыгран. Но с какой целью, он снимался? Если показать, что и среди нацистских генералов были замечательные люди - тогда, действительно бяка.

 

А зачем вообще снимают фильмы? Нет, ну у одних, конечно, цель глобальная - показать, озарить, просветить, ну и вообще. Фильм Оливера Стоуна, например, так просветил жизнь и смерть Александра Македонского, что лучше бы он этого не делал. Плевок в вечность такое называется. Сингер таких глобальных целей явно не ставил, а фильм снял по той простой причине, что сюжет ему показался интересным и киногеничным. Вот и все.

[fox m]

А зачем вообще снимают фильмы? Нет, ну у одних, конечно, цель глобальная - показать, озарить, просветить, ну и вообще. Фильм Оливера Стоуна, например, так просветил жизнь и смерть Александра Македонского, что лучше бы он этого не делал. Плевок в вечность такое называется. Сингер таких глобальных целей явно не ставил, а фильм снял по той простой причине, что сюжет ему показался интересным и киногеничным. Вот и все.

Если говорить про реального Александра Великого, то по поводу его личности и по сей день ведется немало споров. Стоун просто взял одну из точек зрения и предельно гиперболизировал ее, игнорировав все остальные. Но с тех пор уже утекло немало веков, и ни один историк не возьмется сказать: Александр был таким, как я его описал, а все остальные неправы.

В случае Сингера все иначе. Он взял события сравнительно недавних дней (по сравнению с тем же Александром), с трактовками которых все предельно ясно. Существуют документы, свидетельства очевидцев. Я просто искренне не понимаю, зачем нужно было это снимать. Хотели снять очередной фильм на тему патриотизма, но причем тут Штауффенберг? Приведенные его дословные цитаты про "недолюдей", нуждающихся в кнуте, довольно красноречиво характеризуют уровень мотивации этого человека. Зачем, из подобного чудовища лепить святого агнца?

[Jane Celliers]

Если говорить про реального Александра Великого, то по поводу его личности и по сей день ведется немало споров. Стоун просто взял одну из точек зрения и предельно гиперболизировал ее, игнорировав все остальные. Но с тех пор уже утекло немало веков, и ни один историк не возьмется сказать: Александр был таким, как я его описал, а все остальные неправы.

В случае Сингера все иначе. Он взял события сравнительно недавних дней (по сравнению с тем же Александром), с трактовками которых все предельно ясно. Существуют документы, свидетельства очевидцев. Я просто искренне не понимаю, зачем нужно было это снимать. Хотели снять очередной фильм на тему патриотизма, но причем тут Штауффенберг? Приведенные его дословные цитаты про "недолюдей", нуждающихся в кнуте, довольно красноречиво характеризуют уровень мотивации этого человека. Зачем, из подобного чудовища лепить святого агнца?

 

Нет-нет, я не к тому про Александра упомянула - а к тому, что фильм, имхо, откровенно плохой. Не знаю, что там переврали (не особо интересовалась этой легендарной личностью, увы), но с точки зрения кинематографической фильм - ахтунг. Дык вот Сингер при том, что тоже снял своеобразную вариацию на тему (а этим все-таки грешат очень многие, если не все, исторические фильмы), с точки зрения кинематографической не подкачал (опять же имхо).

 

Я понимаю причины вашего недовольства, но опять же - неужели найдутся взрослые люди, которые будут изучать историю по художественному фильму? Или на полном серьезе скажут - да, теперь я все знаю про Штауффенберга? Нет, ну может и найдутся - но это, согласитесь, клинический случай. Справедливо это или нет, но для художественного кинематографа история - лишь предлог для показа характера или ситуации.

[fox m]

Я понимаю причины вашего недовольства, но опять же - неужели найдутся взрослые люди, которые будут изучать историю по художественному фильму? Или на полном серьезе скажут - да, теперь я все знаю про Штауффенберга? Нет, ну может и найдутся - но это, согласитесь, клинический случай. Справедливо это или нет, но для художественного кинематографа история - лишь предлог для показа характера или ситуации.

Я уже давно понял, что требовать от голливудских фильмов исторической правды - только портить нервы себе и окружающим. Поэтому, я и не придираюсь к фактологии и историческим ляпам.

НО... вот художественный образ героя Круза, даже без связи с историческим прототипом - мужественный патриот и семьянин, благородный и просто хороший человек в нацистском мундире, меня откровенно настораживает. Фашистские настроения и веяния еще пока витают рядом, и появление подобных трактовок выглядит весьма опасно.

[Jane Celliers]

Я уже давно понял, что требовать от голливудских фильмов исторической правды - только портить нервы себе и окружающим. Поэтому, я и не придираюсь к фактологии и историческим ляпам.

НО... вот художественный образ героя Круза, даже без связи с историческим прототипом - мужественный патриот и семьянин, благородный и просто хороший человек в нацистском мундире, меня откровенно настораживает. Фашистские настроения и веяния еще пока витают рядом, и появление подобных трактовок выглядит весьма опасно.

 

Не думаю, что Сингер идеализировал героя именно из таких побуждений - скорее просто хотел вызвать к нему большее зрительское сочувствие и симпатию!