Операция Валькирия (Valkyrie)

[Velociraptor]

Особенно Гитлер похож...ага...я сильно смеялся над этой физиономией...

 

А, разве, нет? Все эти наклончики, ужимочки, прям фюрер с кинохроники.

 

Штауффенберг только вот здоровенная детина была под два метра.

 

Я имела в виду мордашку.

[_MANIAC_]

А, разве, нет? Все эти наклончики, ужимочки, прям фюрер с кинохроники.

.

 

Погляди еще раз хронику...))))) сравни с этой пропитой кривой рожей из валькирии...разница "налицо"

[Velociraptor]

Погляди еще раз хронику...))))) сравни с этой пропитой кривой рожей из валькирии...разница "налицо"

 

Вчера смотрела, похож, как собственно и остальные. Кстати, вот смотришь хронику и думаешь - обычные люди, смеются, мило беседуют, и не скажешь, что такие дела творили.

 

Не помню мы с вами на "ты" переходили или нет, но раз уж речь зашла давайте перейдем, а то "выкать" надоело.

[fox m]

Фильм может и неплохой, но чисто иллюстративный. Фашистские генералы вдруг в 44 году задумались о концлагерях, правах человека и т.д. Где же они раньше то были? Сингер изо всех сил их обеляет, показывает благородными и честными людьми, но ведь это не так: каждый из них преследовал только личные цели, все они понимали, что конец неминуем и думали, что после смерти Гитлера, им не придется отвечать за собственные поступки. Это не триллер, так как конец известен с самого начала и не драма, потому что образы героев прописаны очень бедно. Так, чистая иллюстрация к учебнику.

[Velociraptor]

Фильм может и неплохой, но чисто иллюстративный. Фашистские генералы вдруг в 44 году задумались о концлагерях, правах человека и т.д. Где же они раньше то были?

 

50-тью другими покушениями занимались.

 

Сингер изо всех сил их обеляет, показывает благородными и честными людьми, но ведь это не так: каждый из них преследовал только личные цели, все они понимали, что конец неминуем и думали, что после смерти Гитлера, им не придется отвечать за собственные поступки.

 

А разве в фильме утверждается обратное?

[_MANIAC_]

)))) хоть бы к учебнику, а то просто пустышка....тем более в исполнении Сингера - ему, кроме "Обычных подозреваемых" - одни Хэ-мэны и супермэны...вот еще одного создал причем наци...

[fox m]

50-тью другими покушениями занимались.

Я имел ввиду именно Штауфенберга, который совершенно по-голливудски, "прозрел" именно после поражения в Северной Африке.

А разве в фильме утверждается обратное?

И то верно. Сами характеры заговорщиков прописаны настолько плохо, что мотивацию зритель должен додумывать самостоятельно. И остается только вступительная речь Штауфенберга - про концлагеря, права человека и т.д.

Зрителю остается только предположить, что остальные участники заговора придерживались тех же позиций.

[_MANIAC_]

Ндя...тут на предыдущий страницах есть очень забавная цитата из письма Штауфенберга...в которой сей персонаж очччч красноречив...

[Velociraptor]

Я имел ввиду именно Штауфенберга, который совершенно по-голливудски, "прозрел" именно после поражения в Северной Африке.И то верно. Сами характеры заговорщиков прописаны настолько плохо, что мотивацию зритель должен додумывать самостоятельно. И остается только вступительная речь Штауфенберга - про концлагеря, права человека и т.д.

 

Ну вообще то речь Штауфенберга, не голливудская фантазия, а истор. факт, и что значит характеры не прописаны, доказательства с цитатами, плиз.

 

Ндя...тут на предыдущий страницах есть очень забавная цитата из письма Штауфенберга...в которой сей персонаж очччч красноречив...

 

Подскажи, на какакой, искала не нашла. (ничего, что я так "тыкнула"?)

[fox m]

Ну вообще то речь Штауфенберга, не голливудская фантазия, а истор. факт, и что значит характеры не прописаны, доказательства с цитатами, плиз.

То, чем человек прикрывает свои действия публично, и истинные мотивы его поступков - это разные вещи. Говорить можно, что угодно. Почему все эти праведные мысли начинают приходить в голову только, когда поражение в войне уже совершенно очевидно? А иных трактовок мотивации в фильме просто нет.

Что касательно доказательств, априори известно только, что люди собрались убить Гитлера, потому что он не туда ведет страну. Их личных представлений, расшифровок личных мотивов каждого, биографий и историй, в фильме нет. Просто есть Штауфенберг - и есть общая серая масса из прочих заговорщиков.

[Velociraptor]

Почему все эти праведные мысли начинают приходить в голову только, когда поражение в войне уже совершенно очевидно?

 

Первый заговор против Гитлера был еще до войны.

 

А иных трактовок мотивации в фильме просто нет.

Что касательно доказательств, априори известно только, что люди собрались убить Гитлера, потому что он не туда ведет страну. Их личных представлений, расшифровок личных мотивов каждого, биографий и историй, в фильме нет. Просто есть Штауфенберг - и есть общая серая масса из прочих заговорщиков

 

Я имела в виду доказательства плохой актерской игры, мотивы поступков и биографии, можно и в хрониках, книгах посмотреть.

[_MANIAC_]

“Население – невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны"

 

Забавная цитатка...угу

 

Велоцираптор...мы ужо давно на ты, выкать - в принципе не люблю)))

[fox m]

Первый заговор против Гитлера был еще до войны.

И Штауфенберг принимал в нем активное участие? Еще раз повторюсь: я говорю только о нем, как о персонаже, чьи мотивы, хоть и на примитивном уровне, но раскрыты в фильме, в отличие от прочих.

 

Я имела в виду доказательства плохой актерской игры, мотивы поступков и биографии, можно и в хрониках, книгах посмотреть.

Во-первых, сам фильм совершенно, после просмотра не располагает к изучению литературы. Посмотрел, ухмыльнулся и забыл. Все, что зритель выносит с собой из кинотеатра в голове - это то, что не все нацисты одинаково ужасны. Были и хорошие, только до Нюренберга не дожили, что кстати весьма сомнительно.

Про актеров я ничего не говорил - все играют ровно то, что прописано в сценарии. И вообще, посмотрел - не понял, полез в учебник - прочитал - это не аргумент. Любое кино должно быть самодостаточным.

[_MANIAC_]

 

Во-первых, сам фильм совершенно, после просмотра не располагает к изучению литературы. Посмотрел, ухмыльнулся и забыл. .

 

Вот это и нехорошо...Ладно еще ухмыльнулся, а то вот многие и слезу роняли, по убиенному...

[Velociraptor]

Забавная цитатка...угу

 

Забавная, но так ведь с этим никто и не спорит, Штауфенберг, действительно был нацистом, и Божеж ты мой воевал против нас и "озарение" у него случилось, в конце войны, это и так всем известно.

 

Велоцираптор...мы ужо давно на ты, выкать - в принципе не люблю

 

Блин, забыла, память пошаливает, знаете ли.

 

Во-первых, сам фильм совершенно, после просмотра не располагает к изучению литературы. Посмотрел, ухмыльнулся и забыл. Все, что зритель выносит с собой из кинотеатра в голове - это то, что не все нацисты одинаково ужасны. Были и хорошие, только до Нюренберга не дожили, что кстати весьма сомнительно.

Про актеров я ничего не говорил - все играют ровно то, что прописано в сценарии. И вообще, посмотрел - не понял, полез в учебник - прочитал - это не аргумент. Любое кино должно быть самодостаточным.

 

Я не собираюсь убеждать вас, что "Валькирия" лучший фильм за всю историю кинематографа, тем более, что спорить на тему "нравится, не нравится" бесполезно, ваше мнение понятно кино - бяка, пусть будет так, мое мнение - "Операция Валькирия" замечательный исторический фильм, на том предлагаю и разойтись.

[fox m]

ваше мнение понятно кино - бяка, пусть будет так, мое мнение - "Операция Валькирия" замечательный исторический фильм, на том предлагаю и разойтись.

Я нигде не писал, что кино-бяка. Он очень профессионально снят и сыгран. Но с какой целью, он снимался? Если показать, что и среди нацистских генералов были замечательные люди - тогда, действительно бяка.

[_MANIAC_]

Я нигде не писал, что кино-бяка. Он очень профессионально снят и сыгран. Но с какой целью, он снимался? Если показать, что и среди нацистских генералов были замечательные люди - тогда, действительно бяка.

 

 

Велоцераптор))) разве можно определять действия Тома Кукуруза, как озарение...?))) ОН ДАЖЕ не знал, что будут заговорщики делать дальше...главное было типа завалить фюрера...это не озарение, а трусость - завалить босса и быстро сдаться под любым соусом...

[Velociraptor]

Вот это и нехорошо...Ладно еще ухмыльнулся, а то вот многие и слезу роняли, по убиенному...

 

Мы девушки народ эмоциональный, нам можно и слезу уронить, это вас, молодые люди, ничем не прошибешь.

 

Я нигде не писал, что кино-бяка. Он очень профессионально снят и сыгран. Но с какой целью, он снимался? Если показать, что и среди нацистских генералов были замечательные люди - тогда, действительно бяка.

 

А вы тогда жили? Генералов этих лично всех до одного знали, что бы такое утверждать?

Велоцераптор))) разве можно определять действия Тома Кукуруза, как озарение...?))) ОН ДАЖЕ не знал, что будут заговорщики делать дальше...главное было типа завалить фюрера...это не озарение, а трусость - завалить босса и быстро сдаться под любым соусом...

 

"Озарение" я в ковычки поставила.

[fox m]

А вы тогда жили? Генералов этих лично всех до одного знали, что бы такое утверждать?

Почитайте книги о зверствах на территории Польши, СССР, Чехославакии, посмотрите фильмы - например "Иди и смотри". Благородный человек в подобном окружении давно бы застрелился.

[Velociraptor]

Почитайте книги о зверствах на территории Польши, СССР, Чехославакии, посмотрите фильмы - например "Иди и смотри". Благородный человек в подобном окружении давно бы застрелился.

 

Я уже писала, что смотрела хронику, только вчера, образы еще достаточно свежи и необходимости пересматривать пока нет, вот вы говорите "застрелился", а жену с детенышами куда? Государству?

Изменено 13.04.2009 18:29 пользователем Podpisnov

[fox m]

Я уже писала, что смотрела хронику, только вчера, образы еще достаточно свежи и необходимости пересматривать пока нет, вот вы говорите "застрелился", а жену с детенышами куда? Государству?

Вместо хроники, посмотрите лучше "Обыкновенный фашизм" Ромма. На Нюренбергском процессе, кстати, многие деятели так и оправдывались, мол - родина Германия, жена-красавица, да семеро по лакам, и вообще - что Вы на меня так смотрите, я просто выполнял приказы. Тем не менее, от виселицы, подобные отмазки никого не спасли.

[_MANIAC_]

Вместо хроники, посмотрите лучше "Обыкновенный фашизм" Ромма. На Нюренбергском процессе, кстати, многие деятели так и оправдывались, мол - родина Германия, жена-красавица, да семеро по лакам, и вообще - что Вы на меня так смотрите, я просто выполнял приказы. Тем не менее, от виселицы, подобные отмазки никого не спасли.

 

Ну ты тогда понимаешь, от чего вся эта валькирия - клюква...ибо если вдуматься - от подобных фильмов вреда больше, чем пользы...У кого хватит желания почитать реальный материал, а подавляющее большинство воспримет, как историческую правду и довольные пойдут хлестать пиво...даже не представляя что было на самом деле...

[Velociraptor]

Вместо хроники, посмотрите лучше "Обыкновенный фашизм" Ромма. На Нюренбергском процессе, кстати, многие деятели так и оправдывались, мол - родина Германия, жена-красавица, да семеро по лакам, и вообще - что Вы на меня так смотрите, я просто выполнял приказы. Тем не менее, от виселицы, подобные отмазки никого не спасли.

 

У вас дети есть? Вы знаете, что это такое, когда твой ребенок голодает у тебя на глазах или его куда-нибудь в концлагерь отправляют? Нам хорошо сейчас, сидя перед экраном компа посты набивать сидеть, а люди тогда с этим лицом к лицу сталкивались, им решать приходилось с кем быть, с фюрером или против, против означало верную смерть. И еще не стоит забывать и о том, что для большинства Гитлер был героем, так же, как и Сталин для нас, хотя гос. строй почти ничем не отличался, были и репресси и лагеря, антисиметизма только не было.

Штауфенберг был "продуктом" своего времени, он взял на себя тяжелый груз, и мне кажется, что Круз справился с ролью этого человека, именно эмоционально, он сыграл очень убедительно.

[_MANIAC_]

Штауфенберг был "продуктом" своего времени, он взял на себя тяжелый груз, и мне кажется, что Круз справился с ролью этого человека, именно эмоционально, он сыграл очень убедительно.

 

Какой груз - завалить одного ублюдка, чтобы стать очередным?))))

[fox m]

У вас дети есть? Вы знаете, что это такое, когда твой ребенок голодает у тебя на глазах или его куда-нибудь в концлагерь отправляют? Нам хорошо сейчас, сидя перед экраном компа посты набивать сидеть, а люди тогда с этим лицом к лицу сталкивались, им решать приходилось с кем быть, с фюрером или против, против означало верную смерть. И еще не стоит забывать и о том, что для большинства Гитлер был героем, так же, как и Сталин для нас, хотя гос. строй почти ничем не отличался, были и репресси и лагеря, антисиметизма только не было.

Штауфенберг был "продуктом" своего времени, он взял на себя тяжелый груз, и мне кажется, что Круз справился с ролью этого человека, именно эмоционально, он сыграл очень убедительно.

По-моему, Вы просто не ту хронику смотрели и не видели рвы, до верху наполненные трупами детей и женщин, не видели печей крематориев, со жженых заживо деревень, перчаток, сделанных из человеческой кожи, кресел из того же материала, вырванных зубных коронок, из которых плавили слитки под боевые немецкие марши? К чему давить на жалость? посмотрите "Нюренбергский процесс" Крамера: Все, кто знал и молчал, разделяет одинаковую вину, вместе с теми, кто это затеял. Полагаю, что если бы у Штауфенберга не хватило мужества на поступок, он и его подельники, так же висели бы в реальном Нюренберге. Обеляет ли его этот поступок и снимет ли с него соучастие во всех этих зверствах? Полагаю, что нет.