Comics. Графические новеллы или картинки для малышни?

[FPS]

Если честно, то я не со всеми выпусками знакома, но мне показалось, что в сравнении с комиксом, фильм все же лучше. Наверное, не намного, но фильм более "взрослый", а комикс какой-то детский. Хотя, есть и случаи, когда экранизация выглядит глупой. Взять хотя бы экранизацию "Железного человека". Фильм откровенно глупый и это подтверждает местами не самая лучшая игра Гвинет Пэлтроу.

 

х/ф "Железный Человек" - это, того, одна из лучших экранизаций комиксов на данный момент...

[Tanusha7]

х/ф "Железный Человек" - это, того, одна из лучших экранизаций комиксов на данный момент...

 

Лучшей экранизацией я бы назвала "Супермена" с Брандо в главной роли.

[LYzzER]

"Человек-паук". Наверное, вам это покажется смешным, но экранизация намного лучше оригинала. ИМХО.

 

Мне кажется смешным то, что среди прочитанных тобой комиксов ты называла миккимаусов, дональдовдаков и багсовбанни, но при этом уверена в превосходстве фильма Рейми над оригиналом, который (внимание!) к вышеперечисленных миккимаусам, дональдамдакам и багсамбанни отношения не имеет вообще.

[LYzzER]

Если честно, то я не со всеми выпусками знакома, но мне показалось, что в сравнении с комиксом, фильм все же лучше. Наверное, не намного, но фильм более "взрослый", а комикс какой-то детский. Хотя, есть и случаи, когда экранизация выглядит глупой. Взять хотя бы экранизацию "Железного человека". Фильм откровенно глупый и это подтверждает местами не самая лучшая игра Гвинет Пэлтроу.

 

Рекомендую взять свои слова назад, и как можно быстрее, пока Папа Джонсон не заметил.

 

Фильм кажется взрослым оттого, что там ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ играют, а в комиксе - картинки. Наверное, примерно такая логика.

 

Как ты наверняка знаешь, "Железный человек" (как и недавний "Невероятный Халк") экранизировался силами самой студии MARVEL, которые концепцию ЖЧ знают от и до, и кому как не им перенести концепцию на экран без существенных потерь?

 

А то, что фильм глупый, т.к. там не самая лучшая игра одной актрисы второго плана - это, конечно, ооооочень весомый аргумент.

 

З.Ы. оставляю право более развернутого ответа за своим коллегой, которому точно есть что сказать. А я пошел на работу.

[Lander]

Мне кажется смешным то, что среди прочитанных тобой комиксов ты называла миккимаусов, дональдовдаков и багсовбанни, но при этом уверена в превосходстве фильма Рейми над оригиналом, который (внимание!) к вышеперечисленных миккимаусам, дональдамдакам и багсамбанни отношения не имеет вообще.

 

:lol: Правду глаголишь.)

[Tanusha7]

Мне кажется смешным то, что среди прочитанных тобой комиксов ты называла миккимаусов, дональдовдаков и багсовбанни, но при этом уверена в превосходстве фильма Рейми над оригиналом, который (внимание!) к вышеперечисленных миккимаусам, дональдамдакам и багсамбанни отношения не имеет вообще.

 

Вообще-то, список прочитанных мною комиксов настолько велик, что всех и не упомнишь. Если я указала только миккимаусов, дональдовдаков и багсовбанни, то это не значит, что я не знакома с "крутыми" комиксами: "Супермен" (которого я, кстати, тоже указала) или "Бэтмен".

[LYzzER]

Вообще-то, список прочитанных мною комиксов настолько велик, что всех и не упомнишь. Если я указала только миккимаусов, дональдовдаков и багсовбанни, то это не значит, что я не знакома с "крутыми" комиксами: "Супермен" (которого я, кстати, тоже указала) или "Бэтмен".

 

А "Супермен" и "Бэтмен" относятся к тому счастливому правилу, когда и комикс, и его экранизация - бред сивой кобылы. Персонажи просто являют собой шаблонных-героев без доли фантазии и хоть какого-то намека на человечность.

 

Супермент появился на свет в 38-м году, и его краткая характеристика такова: Супермен одет в трико красно-синего цвета и с огромной буквой «S» на груди. Ни одно оружие ему не страшно. Ну кому может быть интересен этот персонаж? Неуязвимый скучный тип в трико. Лол, одним словом. Бэтмент "родился" чуть позже - в 39-м году. Да, для того времени персонажи были вызывающе новаторскими, но уже спустя десять-двадцать лет морально устарели.

 

Как известно, во многом популярность супергерою обеспечивают суперзлодеи. И Супермент, и Бэтмент такого счастья лишены. С ними дерется чаще всего какая-то шпана или откровенные психопаты, которые дальше своего носа не видят и могут лишь паясничать и аццки смеяться в стиле: "Теперь-то я убью тебя, Бэтмент/Супермент, готовься к смерти, мухахахаха!!!".

[Tanusha7]

LYzzER, согласна. Но почему-то такие комиксы вызывают бурный восторг у восьмилетних мальчишек, чего я никогда не понимала и не понимаю. Поэтому я никогда ими не интересовалась. Так, пролистаю бегленько, чтобы иметь представление. Нередко я читала их, чтобы посмеяться. Только представьте, все эти бегающие в трико мэны и их враги-психи. Так, извините меня, ржачно.

[LYzzER]

У нас большинство граждан имеют представление о комиксах именно по этим (я не стесняюсь этого слова) ДЕБИЛЬНЫМ комиксам, а потом, спустя годы, складывается впечатление, что все комиксы - мусор, а преднезначение их - поддерживать огонь в топке. Хотя этот подход можно сравнить с просмотром единственно только фильмов херра Болла и последующими заявлениями, что весь кинематограф - идиотизм и сплошная трэш-комедия нелепых положений.

[solomon]

Как известно, во многом популярность супергерою обеспечивают суперзлодеи. И Супермент, и Бэтмент такого счастья лишены. С ними дерется чаще всего какая-то шпана или откровенные психопаты, которые дальше своего носа не видят и могут лишь паясничать и аццки смеяться в стиле: "Теперь-то я убью тебя, Бэтмент/Супермент, готовься к смерти, мухахахаха!!!".

 

Интересно,а какие существуют нешаблонные супергерои? Да еще с эдакими нестандартными "счастьями"?

[LYzzER]

Интересно,а какие существуют нешаблонные супергерои? Да еще с эдакими нестандартными "счастьями"?

 

Шаблонные - это такие правильные дяди, простые, как табуретки. Нешаблонные - все остальные.

 

Например, Росомаха. Ругается, курит, живет уже фиг знает сколько, из-за своего "счастья" нехило пострадал от сбрендивших ученых, которые чуток не рассчитали своих сил, за что и поплатились. Или там Роуг - девушка, которая отнимает силы у противников, но при этом лишена радости прикосновения к любимому человеку. Или Тони Старк, мучающийся алкогольной зависимостью и развращенный своим богатством. За этими персонажами наблюдать интересно - это не дылды с квадратными подбородками без страха и упрека, а вполне себе живые люди (хоть и мутанты).

 

З.Ы. представленные примеры - лишь ничтожная часть даже вселенной Марвел, а супергерои не только в ней есть...

[solomon]

Шаблонные - это такие правильные дяди, простые, как табуретки. Нешаблонные - все остальные.

 

Например, Росомаха. Ругается, курит, живет уже фиг знает сколько, из-за своего "счастья" нехило пострадал от сбрендивших ученых, которые чуток не рассчитали своих сил, за что и поплатились. Или там Роуг - девушка, которая отнимает силы у противников, но при этом лишена радости прикосновения к любимому человеку. За этими персонажами наблюдать интересно - это не дылды с квадратными подбородками без страха и упрека, а вполне себе живые люди (хоть и мутанты).

 

З.Ы. представленные примеры - лишь ничтожная часть даже вселенной Марвел, а супергерои не только в ней есть...

 

Это конечно верно.Только вот их враги сами по себе не все очень интересны.

А квадртаные подбородки-это уже к художникам надо пожаловаться.

[LYzzER]

Это конечно верно.Только вот их враги сами по себе не все очень интересны.

 

Естественно, не все. А кто с этим будет спорить?

 

А квадртаные подбородки-это уже к художникам надо пожаловаться.

 

Скорее, к создателям. Обычно "папы" супергероя - сценарист-креатор и художник. Один придумывает образ, другой воплощает его на бумаге. Если подбородок квадратен, значит у сценариста скудное воображение. Как вариант - у художника руки уже заточены под шаблоны.

[solomon]

Скорее, к создателям. Обычно "папы" супергероя - сценарист-креатор и художник. Один придумывает образ, другой воплощает его на бумаге. Если подбородок квадратен, значит у сценариста скудное воображение. Как вариант - у художника руки уже заточены под шаблоны.

 

Да уж! За это их убить мало! А какие комиксы лично ты любишь? Интересно стало

[Папа Джонсон]

Да, мяссакр тут был не шуточный.

 

Что касается Паука

 

Если честно, то я не со всеми выпусками знакома, но мне показалось, что в сравнении с комиксом, фильм все же лучше. Наверное, не намного, но фильм более "взрослый", а комикс какой-то детский.

 

 

Слово "детский", как-то не слишком вяжется с расчеленёнкой, вышибанием мозгов, изнасилованиями, осушением за живо, вкалыванием наркоты, вскрытием могил, и прочими прелестями, которые имели место быть на протяжении всего Amazing Spider-man. А в "взрослом" фильме Рэйми, и крови-то почти нет.

 

х/ф "Железный Человек" - это, того, одна из лучших экранизаций комиксов на данный момент...

 

Лучшей экранизацией я бы назвала "Супермена" с Брандо в главной роли.

 

Танюша, если сравнивать это, и "Железного человека", то второй в таком случае, становится верхом реалистичности и эталоном интеллектуального кино.

[LYzzER]

Да уж! За это их убить мало! А какие комиксы лично ты любишь? Интересно стало

 

Само собой, люблю Человека-паука с детства, правда с лучшими выпусками знакомиться начал не так давно, благо, безлимитная выделенка позволяет за какие-то секунды скачивать сколько угодно комиксов. Кстати, всем, кто считает Марвеловские издания непроходимо тупыми, советую прочесть (именно прочесть, а не посмотреть картинки) Гражданскую войну. В частности ту часть, которая отразилась в выпусках Эмэйзин Спайдер-мэна. Вопросы там поднимаются нешуточные, куча отсылок к Джорджу Вашингтону, войне Севера и Юга, вопросы предательства, какая-никакая интрига, и общий уровень драматизма. Рисунок, что любопытно, оказывается в данном случае далеко не самым важным элементом повествования, хотя в сабже всегда и являлся крайне любопытным.

 

Являясь фанатом ЗВ, не могу не отметить и комиксы издательства Dark Horse по Саге. Отличный рисунок и дословное следование букве фильма.

 

Подростковая любовь к комиксам связана с открытием авантюристского GEN-13. Эта компания суперподростков (героями их трудновато назвать, т.к. чаще они просто пытались выжать и решали собственные проблемы в отличие от пресных Бэтменов и Суперменов, которые и семьи-то никогда не имели) по харизме и проработке кладет на лопатки все идиотские Лиги Справедливости, Фантастические Четверки и прочих Мстителей. Дозорных не читал, но думаю, что их кладет. Продолжение DV-8 также крайне любопытно, чтобы не сказать, еще более.

 

О Звездных войнах я уже писал ранее (см. тему), о ГЕНе в ближайшие дни отпишусь подробно (я уже обещал, но теперь даю честное пионерское слово ), благо ребята этого давно заслужили, хоть и кажутся порой кальками с более именитых супергероев, зато являют собой интереснейшие и проработанные характеры, которые так и просятся на большой экран (продюссеры, прочтите эти строки, умоляю!).

 

Если идти еще глубже в прошлое, вспоминая о тех комиксах, что нравились раньше, то болел (как и многие) Черепахами, даже собрал штук 40 комиксов, что для Самары являлось неплохим результатом, но куда-то все они подевались... В школе нравился "Гарфилд" за свою краткость ("сюжет" занимал чаще всего всего три рисунка) и странный, но милый юмор и "Кельвин и Хоббс", мастерски стебущийся над жизнью школьника с непомерно развитым воображением.

 

Из людей, причастных к комикс-индустрии особо выделяю креатора Стэна Ли (ну как иначе - воображалка у парня работает что надо?), Фрэнка Миллера (за яркий индивидуальный стиль и разносторонние работы) и художника Скотта Кэмпбела (который любит рисовать так же, как и я, когда имею подобную возможность - рисунок в общем, затем суперувеличение и тщательная проработка мельчайших деталей).

 

Надеюсь, ответил на твой вопрос.

 

Танюша, если сравнивать это, и "Железного человека", то второй в таком случае, становится верхом реалистичности и эталоном интеллектуального кино.

 

Я бы даже сказал - психологического триллера, чего уж там мелочиться.

[solomon]

Вау,LYzzER! Вот это вкусы! Да,спасибо что ответил на вопрос

Я,кстати,Гарфилда и по сей день обожаю: умудрились же впихнуть в три картинки целый сюжет и прикольную развязку! Да и про парня с "говорящим" тигром иногда читал.А вот остальные тобой перечисленные,к сожалению,не видел: у нас в городе только Спайдермена можно достать да и то,не уверен,что это именно тот человек-паук,о котором ты говорил.И я ненастолько фанат комиксов,чтобы за один выпуск деньжища выкладывать.Хотя,как я уже писАл здесь,хочу купить графический роман Миллера-"V значит Вендетта"! Во-первых,мне фильм ужасно понравился.Во-вторых,люблю такую политическую подоплеку,хотя саму политику не очень.

[Папа Джонсон]

Подростковая любовь к комиксам связана с открытием авантюристского GEN-13. Эта компания суперподростков (героями их трудновато назвать, т.к. чаще они просто пытались выжать и решали собственные проблемы в отличие от пресных Бэтменов и Суперменов, которые и семьи-то никогда не имели) по харизме и проработке кладет на лопатки все идиотские Лиги Справедливости, Фантастические Четверки и прочих Мстителей.

 

Ну и компашка. ФЧ и Avengers, в одном ряду с JLA и DC сбродом. Даже как-то неуважительно к старику Стэну

[LYzzER]

Ну и компашка. ФЧ и Avengers, в одном ряду с JLA и DC сбродом. Даже как-то неуважительно к старику Стэну

 

Имхо, ФЧ - типы скучноватые. Их заслуга лишь в том, что это первая семья супергероев. На этом плюсы в моих глазах заканчиваются.

 

А у Мстителей, сам знаешь, маразмов хватает. Вспомни, где их штаб-квартира находилась.

 

Ближе к вечеру напишу обзор Ген-13 и ДВ-8, сравню чуток с марвелом. Вот там персонажи мне нравятся куда как больше, хотя параллелей хватает.

[FPS]

Хотя,как я уже писАл здесь,хочу купить графический роман Миллера-"V значит Вендетта"! Во-первых,мне фильм ужасно понравился.Во-вторых,люблю такую политическую подоплеку,хотя саму политику не очень.

 

V for Vendetta - она не Миллеровская, она Алана Мура...

[solomon]

V for Vendetta - она не Миллеровская, она Алана Мура...

 

О...Если,честно не знал.Ну я уж сказал,что мои познания комиксов не важны.

[Папа Джонсон]

Имхо, ФЧ - типы скучноватые. Их заслуга лишь в том, что это первая семья супергероев. На этом плюсы в моих глазах заканчиваются.

 

Да тут суть в том, что не просто семья, а каждый со своими тарканами в голове. Они дерутся между собой, конфликтуют. У каждого свои интересы, у каждого своя биография. Всё проработано до мельчайших деталей (как и б-во ведущих героев Марвел). Этим и хороши. И это очень неприятно, что б-во зрителей судят о ФЧ исключительно по шлаку от Тима Стори.

 

 

А у Мстителей, сам знаешь, маразмов хватает. Вспомни, где их штаб-квартира находилась.

 

Это зависит о версии. Тот же Ultimate, c этим никаких проблем.

 

А уж сравнивать их с JLA (которые, живя на Земле, зачем-то устроили базу на космической станции, и работали вместе, даже не зная свои альтер-аго), я бы сказал, как-то немилосердно.

Изменено 10.02.2009 22:05 пользователем Папа Джонсон

[LYzzER]

Краткий экскурс в один из моих любимых комиксов – GEN-13, который меня во многом привлекает даже больше MARVEL. Почему? Дело в целостности мира. Суперлюди появились в результате одного и того же опыта над генами человека – ген-активации, а не как это бывает в Марвеле – одного током ударит, другого паук куснет, на третьего плюхнется тридцать кило радиоактивного стронция, а четвертый попадет под космическое облучение. Основная претензия – сюжет, который не блещет особыми изысками. Главная особенность – техника рисунка, некоторые вообще эти комиксы называют чуть ли не порнографическими, хотя там максимум – мягкая эротика.

 

Итак:

 

Ученый Саймон Цунь (какая интересная фамилия) из университета в Беркли открыл фактор ген-активности, позволяющий развивать в людях сверхчеловеческие способности. Этим воспользовалась могущественная секретная организация, занимающаяся укреплением безопасности и развитием военного потенциала США – Бюро внешних операций. В частности, ее шеф – Майлз Крейвен – засунул куда подальше патриотический бред и возжелал встать во главе собственной армии суперсолдат (ой, напрасно…) и использовал открытие для своего секретного проекта «Генезис», назначив руководить им Айвану Байул. Назначение Айваны - беспринципной злобной с*ки, с виду конфетки, но на деле бывшей редкостной мразью, заменившей почти все детали своего тела на кибернетику, было самой главной ошибкой Крейвена.

 

Первыми суперсолдатами стали члены элитного спецподразделения «Команда 7», помимо всего прочего воевавшие во Вьетнаме. После ген-активации выжили немногие, одни сошли с ума в процессе ген-активации, других убили ликвидаторы Крейвена умерли при попытке совершить побег поняв, что шеф Бюро хочет сделать из них личную армию безвольных исполнителей. Немногим, получившим название «Ген-12» некоторым удалось бежать, и с тех пор они скрываются от агентов Бюро, которые разыскивают их по всему свету. Командир «Команды 7» Джон Линч, а ныне мощнейший телепат, во время ген-активации от боли собственноручно разодравший себе лицо, вырвав глаз, остается предан начальству и продолжает сотрудничество в качестве начальника службы безопасности.

 

Крейвен не смирился с поражением и включил в программу детей ветеранов, унаследовавших от своих отцов ген-активность. В этот момент Айвана проникается идеями своего начальника, да так хорошо, что осознает факт, что вполне можно обойтись и без Крейвена, создав собственную ген-армию. Но Джон Линч прямо у нее из-под носа уводит пятерых перспективных ребят, которых отныне именуют командой «Ген-13».

 

Линчу и «Ген-13» приходится скрываться, т.к. претенденты на мировое господство есть не только в госслужбах США, а помимо правительства и секретных организаций существуют еще и старые противники «Команды 7», которые давно точат на Линча зуб. Постепенно молодая команда учится взаимодействовать и доверять друг другу (практически все комиксы – это именно становление КОМАНДЫ, а не тупое геройствование), обзаводится могущественными противниками и союзниками и ищет своих родителей, разбросанных по свету.

 

Состав команды Ген-13:

1) Наделенная сверхчеловеческой силой и выносливостью Кэйтлин - в прошлом очкастая ботаничка, а ныне амазонка с совершенным телом, которая от этого совершенно не зазнается. С переменным успехом учится быть лидером и переживает, когда у нее это получается не очень.

2) Сара, девушка из индейской резервации, повелевающая природными стихиями, чей конек - разряды молний, сексуальная до чертиков. По совместительству лесбиянка.

3) Бобби, прозванный Бернаутом, в прошлом любитель рок-музыки и апатичный парень, но наделенный даром поджигания и левитации (привет лавеласу Джонни Сторму, простому, как две копейки!). Мучается любовью к Саре, постоянно пытается ухаживать, порой по пьяни даже перепихивается, но ввиду ее лесбийской природы ничего серьезного у них получиться не может...

4) Грубый и неопрятный Грандж, обожающий видеоигры, ничегонеделание и разные глупости, умеющий на молекулярном уровне менять клетки своего тела (в частности, соприкасаясь с металлом, становится металлическим или частично металлическим, с песком - натуральным песочным человеком, и т.д.). Влюблен, разумеется в красотку Кэйтлин, которая относится к нему с вежливым снисхождением.

5) Роксана, она же Рокси, тусовщица и, кажется, эмо (розовая челка на иссиня-черных волосах), создающая силовые поля, экранирующие друзей или отталкивающие врагов. Самая юная участница команды, с трудом контролирующая свои силы. По непонятным причинам сохнет по Гранджу.

 

Само собой, взаимоотношения этих персонажей полны неожиданностей, приколов, подчас драматичны, а главное - они действительно команда, но только учащаяся действовать сообща.

 

Айвана, кстати, не смирилась с поражением. После побега Линча база программы «Генезис» была уничтожена, но этой шельме удалось скрыться со своей элитной гвардией солдат-спецов «Черные Молоты», отлично обученных и оснащенных технически. Но самое главное – она прихватила нескольких ген-активных участников проекта. Так она все же достигла своей цели: осуществление проекта DV-8, где подопытными кроликами выступают Девианты, потерявшие спокойную жизнь простых людей. Их основной функцией, как и у «Черных Молотов» станет поиск и уничтожение Ген-13.

 

Состав команды DV-8, или Девиантов:

1) Роковя красотка Саблайм, обладающая способностью изменять плотность своего тела (от прочности алмаза до неосязаемости воздуха).

2) Эво - зоопарк в одном человеке. Превращается в гибрид волка, летучей мыши и земноводного. Эдакий оборотень, атакующий в ярости, а в повседневности носящий потертую кожанку.

3) Фростбайт, умеющий замораживать любые объекты, но впоследствии потерявший свои способности, ушедший из команды и работающий против Айваны. Считается погибшим.

4) Пауэрхаус – чувствует эмоции особым образом – чем сильнее его ударить, тем сильнее и больше становится он сам. После его смерти на одном из заданий выяснилось, что он был искусственным человеком, клоном.

5) Фристайл, чьей способностью является подсознательный выбор наиболее выгодного пути развития событий. Выгодного для себя и своей команды, естественно. Поэтому в бою она реагирует едва ли не раньше, чем ее противник что-то предпримет.

6) Копикэт – контролирует чужие тела и заставляет других повторять ее действия. Визуально чем-то похожа на Рокси из Ген-13.

 

Между Девиантами и Айваной существует прослойка – Трэшхолд, с которым Айвана охотно делит свою постель, и его сестра Блисс. Трэшхолд является сильнейшим телепатом, способным сжечь противнику мозги, а Блисс более утонченная. Ее способность – передавать прикосновением импульсы наслаждения и боли. Любовников меняет как перчатки, т.к. больше одной ночи с ней выдержать невозможно, но влюблена в Бобби из команды Ген-13, иногда помогая ему, чем выводит из себя Айвану, вынужденную терпеть Блисс из-за того, что ей нужен ее брат.

 

После завершения основной линейки Ген-13, центральными персонажами выступили Девианты, которые до этого рассматривались исключительно как антагонисты. И надо сказать, что их взаимоотношения были даже сложнее, чем в первой команде, больше интриг, меньше доверия, больше злости. Вообще, персонажей в этой Вселенной хватает – тут вам и внеземной монстр Дамокл со своими приспешниками, и результаты крутейших экспериментов с ген-активацией, и таинственный Транс… молчу уж о том, что на страже у многих государств стоят свои отряды ген-активных солдат, особо агрессивен, например, Ватиканский отряд.

 

К сожалению, в России «Ген» издавался через пень-колоду, есть претензии и к оформлению, и переводу, а некоторые номера просто не выпускали. И все же, хороший был комикс…

[rider42]

2 LYzzER

 

а как вы относитесь к анимационному фильму по этому комиксу?

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=21408

[LYzzER]

2 LYzzER

 

а как вы относитесь к анимационному фильму по этому комиксу?

 

http://www.kinopoisk.ru/board/showthread.php?t=21408

 

Не видел его, к сожалению. Только сегодня пытался скачать, но какие-то битые ссылки попались. Чуть позже обязательно скачаю и поделюсь мнением. Но если смотреть чисто со стороны, то все же в комиксах прорисовка картинок была на порядок лучше.