New_Red 7 ноября, 2017 ID: 1551 Поделиться 7 ноября, 2017 А Харви она не защищает, Ну верно, а я же о чем говорю? Харви подлец, это все давно известно. А тут явно что-то не совсем то... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5458559 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 7 ноября, 2017 ID: 1552 Поделиться 7 ноября, 2017 Вся эта травля Спейси в лишний раз наглядно показывает, какое же современное общество лицемерное и гнилое. Особенно студийные боссы и сам Антошка Жопосранчик. Интересно, что Нетфликс закрыл уже полностью отснятый фильм со Спейси Gore, который находился в пост-продакшне. Мрази. Какие последствия? Жив-здоров, просто теперь всем известно, какой он "старик Козлодоев", а не няшечка, которого он старательно из себя лепил годами, фактически, способствуя собственному разоблачению. Лоуренсиха вот в принципе никогда особо высокоморальной особой не была, и как-то спокойно живёт. Её даже снимать продолжают, несмотря на все заскоки вроде бухача на съёмках или отказа гримироваться. Двойные стандарты? Двойные стандарты. Особенно учитывая тот факт, что актриска она неважнецкая, особенно в сравнении с сабжем. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5458956 Поделиться на другие сайты Поделиться
lelik107 7 ноября, 2017 ID: 1553 Поделиться 7 ноября, 2017 Вся эта травля Спейси в лишний раз наглядно показывает, какое же современное общество лицемерное и гнилое. а то! Еще как. По полной программе. насосавшие Оскаров тетки что то от них не отказываются. Бьющаяся в конвульсиях в благодарностях к Харви Стрип считает что все ОК? Мерзость ситуации в том, что когда рыло в пушку у всех. У ВСЕХ, а говнами кидают в тех, в кого сказали - мерзее не бывает. Лауренсиха это вообще ПИПЕЦ. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459006 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 7 ноября, 2017 ID: 1554 Поделиться 7 ноября, 2017 Какие последствия? Жив-здоров, просто теперь всем известно, какой он "старик Козлодоев", а не няшечка, которого он старательно из себя лепил годами, фактически, способствуя собственному разоблачению. А вот английский министр покончил с собой изза доносов о домогательстввх. Как и говорю, охота на ведьм, а толпа и рада вопить Ату. Эта же сама толпа когда то подбрасывала дровишки в костры "еретиков". Ну как же они же из большинства и все чистые агны Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459012 Поделиться на другие сайты Поделиться
ginzboro 7 ноября, 2017 ID: 1555 Поделиться 7 ноября, 2017 За что сейчас Растяпа топит, есть КЭП в студии? Понять и простить? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459023 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 7 ноября, 2017 ID: 1556 Поделиться 7 ноября, 2017 А вот английский министр покончил с собой изза доносов о домогательстввх. Как и говорю, охота на ведьм, а толпа и рада вопить Ату. Эта же сама толпа когда то подбрасывала дровишки в костры "еретиков". Ну как же они же из большинства и все чистые агны Вот сейчас на полном серьезе про "Ату" и толпу?)) Аяй, так избирательно, я аж прослезилась. Не накручивайте себя зазря, и не накручивайте мифического благородства Спейси: человек, похватывающий вместо приветствия за яйки, не покончит жизнь самоубийством.) Спейси уже в мученики записали? Это ж за какую веру пострадал-то? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459032 Поделиться на другие сайты Поделиться
Ноэлль1713127028 7 ноября, 2017 ID: 1557 Поделиться 7 ноября, 2017 Я вообще не воспринимаю всерьез эту ерунду, какой еще камин аут. Это же Кевин Спейси. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459108 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 7 ноября, 2017 ID: 1558 Поделиться 7 ноября, 2017 Спейси уже в мученики записали? Это ж за какую веру пострадал-то? 1. За веру в человеческое благоразумие, возможно. 2. Реакция не была бы столь острой, если бы от травли не страдали совершенно посторонние люди. 3. Из Спейси никто не лепит святого Николашку (ну, это который людей откровенно за скот держал, но всё равно канонизирован, позорище). Он - простой человек, но травят его за недоказанное недопреступление тридцатилетней давности с таким остервенением, с каким нормальное общество костерило бы за доказанное членство в ку-клукс-клане и/или наличие у Спейси подвала с грудами человеческих костей и ещё живыми, но уже чутка обглоданными, пленниками, прикованными к батарее цепью с колючей проволокой поверх. Я вообще не воспринимаю всерьез эту ерунду, какой еще камин аут. Это же Кевин Спейси. Зато как радостно, должно быть, макакам, которые ругали "American Beauty" за отсутствие в фильме порицания эфебофилии... Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459181 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 8 ноября, 2017 ID: 1559 Поделиться 8 ноября, 2017 Вот сейчас на полном серьезе про "Ату" и толпу?)) Аяй, так избирательно, я аж прослезилась. Не накручивайте себя зазря, и не накручивайте мифического благородства Спейси: человек, похватывающий вместо приветствия за яйки, не покончит жизнь самоубийством.) Спейси уже в мученики записали? Это ж за какую веру пострадал-то? Еще раз для тех кто в танке, доказательства есть, кроме так называемого журналистского расследования и рыдающих на просторах сми "жертв"? Есть хоть один поданный иск в суд, заявление в полицию? Пока всего этого нет и официального полицейского расследования с доказательствами все это именно "ату" и клевета. И любой на любого может через сми и соц сети заявить. Ок, боишься, что дело замнут, нужен общественный резонанс, вплоть опасаешь за свою жизнь - это все по человечески понятно. Но дальше то? Создал резонанс, у всех на слуху, отмахнуться от тебя тот же спейси не может. Логичен следующий шаг - полиция, суд. Кто то сделал уже подобные шаги? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459231 Поделиться на другие сайты Поделиться
Gallant 8 ноября, 2017 ID: 1560 Поделиться 8 ноября, 2017 Зачем иски, суды, доказательства и так далее, если Спейси добровольно в клинику пошел. Он, конечно, может быть ни в чем не виноват и все напраслина, но тогда злой Голливуд держит его в заложниках и заставляет подчиняться, изображая мальчика для битья во всей этой домогательной истории. Бедный Спейси, освободите его кто нибудь от этого вселенского заговора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459242 Поделиться на другие сайты Поделиться
ginzboro 8 ноября, 2017 ID: 1561 Поделиться 8 ноября, 2017 Что наша жиииизннь, Растяпа.. Дом-2! Сначала запустят машину бездуховности, тупые фильмы, гомиксы, твитеры, инстаграммы, сайты сплетник, джас джаред, шарли ебдо и еще тысячу низкопробной желтушной журналистики, а потом внезапно "а нас за что"? Обывателю может вообще пофиг, но "стараются" в основном журналисты, разогревают массы. Почему тогда к нам претензия в некой мифической травле? Насчет Уэльса не все так однозначно, там после него жена и двое детей остались без средств к существованию. Если невиновен, то значит умственно отсталый и его жизненный сценарий можно смело выдвигать в финал "Золотой малины", где он посоперничает с таким шыдевром как "Чужой. Завет". Но сдается мне, клиент виновен и просто сбежал от правосудия и позора. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459245 Поделиться на другие сайты Поделиться
Растяпа 8 ноября, 2017 ID: 1562 Поделиться 8 ноября, 2017 И правда, зачем иски и доказательства, давайте сразу расстреляем на базарной площади всех подряд, как говорили крестоносцы - убивайте всех, бог узнает своих. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459248 Поделиться на другие сайты Поделиться
Эймс, Дэвид 8 ноября, 2017 ID: 1563 Поделиться 8 ноября, 2017 Нежный путь - этапять - https://newsyou.info/vajnshtejn-i-spejsi-lechatsya-ot-seksualnoj-zavisimosti Вайнштейн и Спейси лечатся от сексуальной зависимости Американский актер Кевин Спейси, обвиняемый в сексуальных домогательствах, проходит реабилитационный курс от половой зависимости. Аналогично лечится и продюсер Харви Вайнштейн. Обе знаменитости в данное время находятся в одной из клиник Аризоны. Один месяц лечения в ней стоит до 36 тысяч долларов. Руководители больницы сообщили, что обладают лучшей программой излечения сексуальной зависимости на территории США. Спейси появился в лечебнице на минувшей неделе. Еще ранее заметили Вайнштейна в Финиксе, на окраине которого имеется эта больница. Как пишут СМИ, в клинике Спейси и Вайнштейн имеют право пользоваться тренажерным залом, бассейном и центром йоги. Помимо этого им доступны иглоукалывание и верховая езда. От половой зависимости актер и продюсер намерены при помощи специального 45-дневного курса «Нежный путь». В его рамках Кевин Спейси и Харви Вайнштейн проконсультируются по своим сложностям и попробуют решить их в ходе курса «выразительных искусств». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459252 Поделиться на другие сайты Поделиться
ginzboro 8 ноября, 2017 ID: 1564 Поделиться 8 ноября, 2017 И правда, зачем иски и доказательства, давайте сразу расстреляем на базарной площади всех подряд, как говорили крестоносцы - убивайте всех, бог узнает своих. Не передергивайте, клиент сам "свинтил" Кстати, злые языки поговаривают, что как и в случае с Березовским, решение было принято "спонтанно и внезапно". Конечно жаль, теперь он ничего не расскажет о том, что на самом деле творится в верхних эшелонах английской власти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459255 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 8 ноября, 2017 ID: 1565 Поделиться 8 ноября, 2017 Нежный путь - этапять - https://newsyou.info/vajnshtejn-i-spejsi-lechatsya-ot-seksualnoj-zavisimosti Пишут,что в такого рода заведениях запрещен интернет и телефон. Полная изоляция. Это то,что ему сейчас и надо. Друзья и ближний круг актера не могли с ним связаться все это время. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459259 Поделиться на другие сайты Поделиться
Впечатлительная 8 ноября, 2017 ID: 1566 Поделиться 8 ноября, 2017 (изменено) 1. За веру в человеческое благоразумие, возможно. 2. Реакция не была бы столь острой, если бы от травли не страдали совершенно посторонние люди. 3. Из Спейси никто не лепит святого Николашку (ну, это который людей откровенно за скот держал, но всё равно канонизирован, позорище). Он - простой человек, но травят его за недоказанное недопреступление тридцатилетней давности с таким остервенением, с каким нормальное общество костерило бы за доказанное членство в ку-клукс-клане и/или наличие у Спейси подвала с грудами человеческих костей и ещё живыми, но уже чутка обглоданными, пленниками, прикованными к батарее цепью с колючей проволокой поверх. . Я так думаю, что его казнят за ложь и популизм. Да-да, это вполне справедливо ибо развенчание кумира, а вы что хотели? Казнят те, кто неимоверно возвеличивал - та же пресса - и он должен был быть готов к этому, поскольку все в его посылах к обществу было ложью. Изменено 08.11.2017 07:15 пользователем Впечатлительная Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459270 Поделиться на другие сайты Поделиться
Шер 8 ноября, 2017 ID: 1567 Поделиться 8 ноября, 2017 Истерия вполне частое явление в истории, особенно в средневековой, например пляска святого Витта, что-то читала еще про заразительный смех целого города. Ну такие вот мы, и это называется социальными животными. Сплетни по соц. сетям норма и необходимость. У СМИ любопытная реакция на смерть министраПри этом правоохранители подчеркнули, что не рассматривают смерть Сарджента как подозрительную. то есть, самоубийство в их среде вполне приемлемо. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459345 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 8 ноября, 2017 ID: 1568 Поделиться 8 ноября, 2017 Истерия вполне частое явление в истории, особенно в средневековой, например пляска святого Витта, что-то читала еще про заразительный смех целого города. Ну такие вот мы, и это называется социальными животными. Сплетни по соц. сетям норма и необходимость. У СМИ любопытная реакция на смерть министра то есть, самоубийство в их среде вполне приемлемо. Большинство. Это психиатрия) На этом эффекте строятся все ток шоу, типа "Пусть говорят". Но всегда есть те,кто не идет на поводу толпы. Вот,например: Известный писатель и журналист Gay Talese, писавший для таких изданий The New York Times и Esquire, во вторник высказал свое мнение по поводу нынешних утверждений о сексуальных домогательствах и нападениях на актера Кевина Спейси. «Я хотел бы поговорить с Кевином Спейси», - сказал писатель в Vanity Fair на ежегодной встрече Lions Gala в Нью-йоркской публичной библиотеке. «Мне так грустно, и я ненавижу того актера, который разрушил карьеру мистера Спейси», - продолжил Талес, который, возможно, не справился с растущим объемом обвинений в Интернете. Тейлес, явно взволнованный, сказал: «Я хотел бы спросить [Спейси], как он себя чувствует,он потерял всю свою жизнь, успех, то чего он добивался таким тяжелым трудом из-за 10 минут нелепого поведения более 10 лет назад». Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459361 Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 8 ноября, 2017 ID: 1569 Поделиться 8 ноября, 2017 то есть, самоубийство в их среде вполне приемлемо. Угу. У них серия самогубств коллег и сотрудников одного политического эмигранта длинной в километр, и во всех случаях английская полиция не видит ничего подозрительного. Кроме одного случая. Но смерти и увольнениям британских министров я бы не огорчался если что, паучатник еще тот. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459364 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 8 ноября, 2017 ID: 1570 Поделиться 8 ноября, 2017 Но всегда есть те,кто не идет на поводу толпы. Т.е. мужик, который это написал, герой?)) Он как бы бездоказательно обвиняет другого, причем, кажется, это было еще до того, как всплыли другие. Я просто не могу пока понять. Вы защищаете Спейси, который не отрицает и уже лечится? Или просто против публичный обвинений со стороны прессы без доказательств? Второе - более логично и объяснимо, но почему тогда защита идет на примере Спейси, которого обвинили НЕ без причины? Проведу аналог - это как выступать против смертной казни на примере человека, который на нее наработал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459394 Поделиться на другие сайты Поделиться
Farjot 8 ноября, 2017 ID: 1571 Поделиться 8 ноября, 2017 курс от половой зависимости А курсов от потребности в приёме пищи и потребности во сне там не проводят? Цирк с конями. В "Саус-парке" уже давно хорошо по этой теме прошлись, а маразм и не переставал крепчать. Казнят те, кто неимоверно возвеличивал - та же пресса - и он должен был быть готов к этому, поскольку все в его посылах к обществу было ложью. Он открыто выступал против несовершения изнасилования людей своего пола среди людей, которые живут с тридцатилетней задержкой? Т.е. мужик, который это написал, герой?)) Он как бы бездоказательно обвиняет другого, причем, кажется, это было еще до того, как всплыли другие. Я просто не могу пока понять. Вы защищаете Спейси, который не отрицает и уже лечится? Или просто против публичный обвинений со стороны прессы без доказательств? Второе - более логично и объяснимо, но почему тогда защита идет на примере Спейси, которого обвинили НЕ без причины? Проведу аналог - это как выступать против смертной казни на примере человека, который на нее наработал. Разве Спейси не говорил, что был пьян и не помнит событий? И, да, здесь ещё большой вопрос, что есть "домогательство". Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459401 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 8 ноября, 2017 ID: 1572 Поделиться 8 ноября, 2017 Т.е. мужик, который это написал, герой?)) Он как бы бездоказательно обвиняет другого, причем, кажется, это было еще до того, как всплыли другие. Я просто не могу пока понять. Вы защищаете Спейси, который не отрицает и уже лечится? Или просто против публичный обвинений со стороны прессы без доказательств? Второе - более логично и объяснимо, но почему тогда защита идет на примере Спейси, которого обвинили НЕ без причины? Проведу аналог - это как выступать против смертной казни на примере человека, который на нее наработал. Капец. Где я его защищаю? Я против травли и полоскания. А писатель свое мнение высказал верно в том,что благодаря всеобщему, через инет и СМИ оглашению истории многолетней давности сломана человеческая жизнь. Парень этот должен был в суд пойти,а не в газеты. И да-писатель герой. Его тоже сейчас травят за его мнение. Я против условного "Пусть говорят". Это пошло и опасно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459402 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jewel 8 ноября, 2017 ID: 1573 Поделиться 8 ноября, 2017 Разве Спейси не говорил, что был пьян и не помнит событий? И, да, здесь ещё большой вопрос, что есть "домогательство". Во-первых, ещё одно оскорбление типа того, что я удалила, будет бан. А, во-вторых, хватит избирательно выхватывать факты. С одним заявил, что пьян (хотя ты не полезешь к подростку, даже пьяным, если ты не педофил), а с другими? С 14-летним, которого хотел завалить? С сыном Дрейфуса? С коллегами? Наверняка, ещё появятся. Капец. Где я его защищаю? Я против травли и полоскания. А писатель свое мнение высказал верно в том,что благодаря всеобщему, через инет и СМИ оглашению истории многолетней давности сломана человеческая жизнь. Парень этот должен был в суд пойти,а не в газеты. И да-писатель герой. Его тоже сейчас травят за его мнение. Я против условного "Пусть говорят". Это пошло и опасно. Вы защищаете его с самого начала. Волнуетесь за его душевное здоровье, всегда поощряете тех, кто против жертв. Вы понимаете, что писатель натуральный идиот? Он не просто высказал мнение, что не верит в виновность Спейси, он наехал на потенциальную жертву. Остальных заявивших проигнорил. Я не знаю, как в здравом уме можно до такого заявления додуматься. За тупость тоже огребают. Я хочу сказать, что против толпы, но после этой истории и некоторых запредельных мнений, я впервые начала думать, что толпа - не всегда плохо) Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459423 Поделиться на другие сайты Поделиться
nata909 8 ноября, 2017 ID: 1574 Поделиться 8 ноября, 2017 Вы защищаете его с самого начала. Волнуетесь за его душевное здоровье, всегда поощряете тех, кто против жертв. Вы понимаете, что писатель натуральный идиот? Он не просто высказал мнение, что не верит в виновность Спейси, он наехал на потенциальную жертву. Остальных заявивших проигнорил. Я не знаю, как в здравом уме можно до такого заявления додуматься. За тупость тоже огребают. Я хочу сказать, что против толпы, но после этой истории и некоторых запредельных мнений, я впервые начала думать, что толпа - не всегда плохо) Ерунда. Я сочувствую всегда тем,кто реально пострадал. Не возможно простить изнасилования,избиений, садизма. Людей ,совершивших такое не жалеют, но ,когда их линчуют на площади, это тоже зверство. Вся эта истерия вокруг хватаний за разные места реально нивелирует проблему сексуального насилия. Это социальный аспект. И юридический, что суды происходят не в зале суда ,а в виртуальном пространстве. Это же страшно, на самом деле. Писатель,там много чего наговорил, но то, что Рапп из болезненной истории с домогательствами к подростку устроил шоу, это же правда. Если все так с ним было ,как он описывает, и он решил это обнародовать, сделай это достойно. Иди в полицию, суд. Я значительно больше сочувствую другому подростку, который написал анонимно, но за его историей стоит реально неприятная и тяжелая для его психики история. Неприятная история с младшим Дрейфусом. Но почему весь мир должен о ней знать. Каждая женщина может вспомнить такую история. И в момент ее совершения и даже спустя время ,нас может передернуть от такого воспоминания. Но если, я узнаю,что этот человек,например,стал депутатом , публичным человеком, мне и в голову не придет разрушать его жизнь. Чтобы его жена и дети это читали, а в твиттере смаковали подробности , и он потерял все. Я не так сильно пострадала. Или эксбиционист в парке. Мне ,наверно, нужно снять его на видео и выложить на ютуб, чтобы все поржали и пальцем показывали. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459456 Поделиться на другие сайты Поделиться
Severus 8 ноября, 2017 ID: 1575 Поделиться 8 ноября, 2017 Проведу аналог - это как выступать против смертной казни на примере человека, который на нее наработал. А наработал или нет, будет решать пресса на основании рассказов тех, кто созрел для этих рассказов через 30 лет почему-то? Тогда казнят всех, при таком подходе. ЗЫ Где суды? Где полиция? Где обвинительный приговор Спейси? Тогда о чем тут вообще речь идет? За тисканье по пьяни, когда сначала вместе напились, а потом не разобрались, было по согласию или "я не такой, мне всего 23", вроде пока не расстреливают. А то такими темпами скоро могут и начать. Аморалка - это не преступление, не надо путать вещи, за которые дают по лицу, с вещами, за которые в тюрьму сажают. Это категории несколько разные по степени вины. И пока что вина Спейси только в том, что он богат и знаменит. Не повезло мужику, был бы слесарем-сантехником, никто б про его ручки на чужих коленках даже не вспомнил ни разу - по морде дали, когда щупал, и забыли навсегда. А дважды оболваненный Спейси сильно повышает самооценку некоторых борцунов, ведь только теперь они могут его попинать в праведном гневе. Тут я, весь такой в белом борцун, а у него болваны, слава, деньги, талант, да еще и мужиков щупает. Расстрел, чтобы мне полегчало, что я такого смог попинать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/592-kevin-speysi/page/63/#findComment-5459653 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.