Кевин Спейси

[Кэйли]

Я не могу понять, почему ВСЕ молчали, хотя Спейси - не Вайнштайн. Оставив в стороне его талант, он в А-листе? Он прям влиятельная фигура? Да нет же. Это и удивляет

А-лист.

Друг Билла.

Почётный командор (2010) и рыцарь-командор (2015) ордена Британской империи.

 

Интересно, наши таблоиды начали уже открыто писать про "Лолита-экспресс".

[Dead Poetic]

А-лист.

Друг Билла.

 

Билл давно не у дел. Да еще и по очень интересной причине...

[Аркин]

А ты бы самостоятельно положил себе в рот. Я рад что мы обменялись этими изящными выводами по друг другу.

 

Не положил бы, но и в суд бы вряд ли побежал и всем объявлять, что произошёл такой стрём. Не знаю что бы я делал, но тебе стрёмно даже теоретически поставить себя на место этих людей, так что ты бы и сейчас на месте одного из них молчал бы в тряпочку, несмотря на всеобщий флешмоб. Надеюсь до тебя дошло с энной попытки, что за мысленный эксперимент сейчас происходил и как ты сам всё доказал.

[Oksanchic]

А-лист.

я, может, что пропустила, с ним блокбастеры выходят? Продюсеры рвут на части, и поругаешься с ним, работать в Голливуде только статистом?

 

Друг Билла

т.е. если коллеги по площадке собрались бы и сказали, мол, дорогой друг наш Кевин, или ты прекратишь нас хватать за все подряд, или мы на тебя напишем заявление, а он пойдет Клинтону звонить? Немного нелепо звучит. Пока никто не заявлял о том, что Спейси слова "нет" не понимал, или что угрожал Клинтоном и наградами задавить

[Кэйли]

Билл давно не у дел. Да еще и по очень интересной причине...

Он друг семьи Билла. Клинтоны - это влиятельнейший клан. А Хиллари, как вам известно, только чуть-чуть уступила Трампу, и за Хиллари - все демократы и, кстати, весь Голливуд.

[Oksanchic]

А Хиллари, как вам известно, только чуть-чуть уступила Трампу и за Хиллари - все демократы и, кстати, весь Голливуд.

связи по-прежнему не вижу, простите. О Вайнштайне так и говорят, что не просто насиловал и домогался, но угрожал, что уничтожит карьеру. О Спейси такого никто не заявлял. Предполагать, что он будет звонить Хиллари со словами, мол, дорогая, я тут за пах сегодня восьмерых хватал, а они говорят, что не хотят больше такого чудесного опыта, и если я еще раз схвачу, они пожалуются, ты там надави на кого надо, чтобы я и завтра мог их за пах того-этого, как-то странно. Как вряд ли у семьи Клинтон есть время мстить тем, кто в фейс дал за домогательства "другу семьи". А уж если бы разразился секс-скандал, влезать в это уж кому кому, а Клинтонам совсем не с руки, дабы мужу почти-президентши не вспомнили его годы в Белом Доме

[Dead Poetic]

но тебе стрёмно даже поставить себя на место этих людей

 

Мне не "стремно", а очень трудно. Ибо это кардинально отличается от моего собственного поведения.

 

Поэтому я обращаюсь к статитстике: Спейси не первый год куролесит, факт? Факт. И он явно многим не , как ты выражайся, ложил в рот, а приставал/лапал. А пойти и слить (хотя бы анонимно) инфу о том что тебя схватил за пах мужик- гораздо более преодолимый барьер, нежели признаться про "положил". Cогласен?

 

так что ты бы и сейчас на месте одного из них молчал бы в тряпочку

 

Не суди по себе. Плохая практика.

[Брайан Барнард]

не, ну стоп, ведь реально нет инфы, что все, к кому он приставал, геи, так что, возможно, среди них есть и гетеросексуалы. Ну, напишут про них, что они - геи, а смысл? Если их жизнь подтвердит обратное. Честно, не звучит как аргумент. Ну, для кого-то - да, но не для всех, а судя по прессе, пострадавших было много.

 

Я искренне могу понять, что подросток может не решиться рассказать никому. И что есть взрослые такие же. Что есть те, у кого крепкая психика, и после хватания за пах они лишь подумают "дебил" и забудут, а другие будут вспоминать сей факт, как главную причину всех их бед до самой старости. Люди разные. Я не могу понять, почему ВСЕ молчали, хотя Спейси - не Вайнштайн. Оставив в стороне его талант, он в А-листе? Он прям влиятельная фигура? Да нет же. Это и удивляет

 

>

 

Почему пострадавшие молчат?

 

В горячих сетевых спорах по кейсу Вайнштейна люди часто ехидно реагируют на тот факт, что жертвы заговорили о случившемся спустя годы или даже десятилетия, вменяя им корыстные мотивы, неблагодарность к человеку, который помог им построить карьеры (что, вообще-то, весьма спорно), желание отомстить за нечто незначительное, что якобы не могло им так уж навредить. Уже эта реакция множества людей вполне достаточный повод для переживших сексуальное нападение не распространяться о нём.

 

Среди других причин — тот самый дисбаланс власти, когда возможности пострадавшей стороны постоять за себя недостаточны (в силу каких угодно причин); культура обвинения жертвы, когда в попытках рационализировать случившееся и вывести его из обыденного в категорию «редкого, но закономерного, потому что чем он(а) вообще думал(а)?» люди начинают выискивать (и находить!) вину жертв нападения; обесценивание травматичного опыта насилия, которое работает на снижение значимости проблемы и поддерживает иллюзию, что делать с ней ничего не надо — сама рассосется, как только женщины начнут вести себя «правильно».

 

Но крайне важно и нужно держать в голове, что решиться на опубличивание опыта насилия в наше время все еще означает подвергнуться оскорблениям, унижениям и обвинениям, а также услышать, какой хороший человек насильник и почему он ну никак не мог этого сделать. Никто в здравом уме не пойдёт на такое просто забавы ради — и даже отомстить за что-либо можно с гораздо меньшими потерями для себя.

 

По неофициальным данным, жертвами изнасилования в России становятся около 10000 женщин в год. При этом согласно информации центра «Сестры» заявления в правоохранительные органы подают лишь 10-12% жертв. Принимают же их лишь у каждой пятой, и только в одном случае из трех действительно удается добиться возбуждения уголовного дела.

 

Это всё по теме ХВ (статистика по России навряд ли шибко отличается от статистики по США), но вполне применимо и в данном случае, с дополнением, что мужчины в принципе считают постыдным жаловаться на сексуальное домогательство / насилие, независимо от своей ориентации - общество изначально воспринимает такие жалобы с особым скептицизмом.

[Dead Poetic]

а также услышать, какой хороший человек насильник и почему он ну никак не мог этого сделать

 

Это все-таки больше у пост-совку, нежели к Штатам. Как мне кажется.

[Брайан Барнард]

Это все-таки больше у пост-совку, нежели к Штатам. Как мне кажется.

 

Штаты только в прошлом году президентом избрали человека, который относится к женщинам, как к объекту удовлетворения своего инстинкта. Там тоже хватает своих идиотов.

[Oksanchic]

мужчины в принципе считают постыдным жаловаться на сексуальное домогательство

со всем согласна, вот честно, и про нежелание мужчин жаловаться тоже могу понять. Но 8 человек (или 9, сколько их там? забыла) на одной площадке и всем постыдно и жалобу написать, и лицом о стол приложить не могут, или хотя бы всем собраться и ясно выразить свою позицию, мол, мужик, все понимаем, но не угомонишься, сдадим тебя властям. Реально все пострадавшие такие стеснительные ромашки и при этом не умеющие за себя постоять? Т.е. вот изо дня в день ходят на работу, Спейси - не работодатель, не продюсер, их много, и ничего не происходит. Все почему-то просто сидят и молчат. А потом вдруг разом, на волне скандала с Вайнштайном, смелеют. Внезапно. Все. И их уже не страшит прослыть геем. Если что, я сейчас не говорю, что жертвы виновны (а то тут любят извратить чужие мысли), искренне пытаюсь понять логику действий.

[New_Red]

Это все-таки больше у пост-совку, нежели к Штатам. Как мне кажется.

 

вам кажется

еще одно заблуждение с пост-совка это считать, что именно и только в пост-совке со всем этим беда.

[empathy]

Реально все пострадавшие такие стеснительные ромашки и при этом не умеющие за себя постоять? Т.е. вот изо дня в день ходят на работу, Спейси - не работодатель, их много, и ничего не происходит. Все почему-то просто сидят и молчат. А потом вдруг разом, на волне скандала с Вайнштайном, смелеют. Внезапно. Все. И их уже не страшит прослыть геем. Если что, я сейчас не говорю, что жертвы виновны (а то тут любят извратить чужие мысли), искренне пытаюсь понять логику действий.

 

ну, вы так говорите, будто они каждый день жили в раздумьях о спейси. они тоже люди, тоже есть какие-то другие дела, жизнь какая-то, не будут же все свои нервы тратить на то, что никому не было надо. без должного отклика оно того не стоит. сейчас самое время, как бы грустно не было.

[Аркин]

Поэтому я обращаюсь к статитстике: Спейси не первый год куролесит, факт? Факт. И он явно многим не , как ты выражайся, ложил в рот, а приставал/лапал. А пойти и слить (хотя бы анонимно) инфу о том что тебя схватил за пах мужик- гораздо более преодолимый барьер, нежели признаться про "положил". Cогласен?

 

Наверно, более преодолимый.

[Dead Poetic]

еще одно заблуждение с пост-совка

 

Ну я конечно в бытовуху "не пост-совка" не окунался, но туристическими маршрутами захаживаю и есть пара отметок не в пользу наших местных социумов.

 

Впрочем, это уже лирика.

[New_Red]

Ну я конечно в бытовуху "не пост-совка" не окунался, но туристическими маршрутами захаживаю и есть пара отметок не в пользу наших местных социумов..

 

Просто здесь градус зашкаливает, а там все же иначе проявлятся, но людей хватает абсолютно разных везде.

[euro-banan]

А какими именно действиями или фактами, можно доказать достаточный уровень страдания именно в данной ситуации? Просто интересно.

 

я бы рекомендовал поюзать мрт, детектор лжи, тесты и т. д.; в общем-то в случае, когда для среднестатистического организма и психики страданий быть не должно, а они по заверениям жертв, как случайно совпало, богатого актера, место быть имеют, доказывать это должны они, проверять тут должны их

 

Ребята, это США. Это у нас "докажите в суде, что черное это черное" и суд называет черное белым.

 

э не-не, тут аналогия с черным и белым не подходит, ибо у нас не случай какого-то условного полански, не изнасилование, не систематическое домогательство, а вполне безвредные в подавляющем большинстве случае, которые могут сойти разве что за неприличное поведение, так что это ни какое не черное, названное белым, это вы, скорее, называете черное белым, заявляя о жертвах, тогда как больше они походят на алчущих денег, славы или просто мстящих сабжу

[New_Red]

Алчущие и мстящие это правда, тут спору нет. Часть из них точно такая. Но явно не все. Просто так часто бывает, что за скандал, начавшийся с серьёзного (14-летний) подхватываются желающие именно славы.

 

Случай с Вайнштейном немного иной для людей еще в том случае, что его обычным людям не особо жаль, продюсер да и ладно, а вот к Спейси есть эмоциональная привязанность у многих по причине его величия как актера.

[Palmiro]

Сколько ж можно-то уже? Из пустого в порожнее перегоняете. Факт есть, факт обсужден, каждый при своем мнении. Диспутирующие постояльцы сей ветки уже похожи на наркоманов. Я 2 дня активно почитал форум и меня уже трясет от слов Харви, Кевин, Вайнштейн, Спейси, харассмент, домогательство. Заканчивайте уже, и давайте тему оживлять в случае новых продвижений дел по текущему состоянию актера либо обсуждения профессиональных моментов.

[Танцор34]

Билл давно не у дел. Да еще и по очень интересной причине...

 

Семейство Клинтонов у дел, и оказывает влияние на политику сейчас, в частности им приписывается немалая часть возникших проблем Трампа начиная с выборов и по сейчас.

[Занзи Бар]

Сколько ж можно-то уже? Из пустого в порожнее перегоняете. Факт есть, факт обсужден, каждый при своем мнении. Диспутирующие постояльцы сей ветки уже похожи на наркоманов. Я 2 дня активно почитал форум и меня уже трясет от слов Харви, Кевин, Вайнштейн, Спейси, харассмент, домогательство. Заканчивайте уже, и давайте тему оживлять в случае новых продвижений дел по текущему состоянию актера либо обсуждения профессиональных моментов.

 

ППКС

[Gallant]

Само поведение Спейси, конечно, мерзотненькое. Вон Пивена тоже обвинила актрисулька, так тот сразу сказал, что мол все отрицаю, это неправда. И как то отношение сразу иное, во всяком случае есть ощущение, что Пивен за себя борется и точку свою намерен отстаивать, даже если и распускал там где то руки, свечку то не держал никто.

А Спейси выбрал позицию тряпки, о которую каждый день кто то теперь вытирает ноги. И как то не жалко, раз уж такая позиция его собственный выбор.

[Занзи Бар]

Ну не обязательно для этого вина должна быть. Алана Тьюринга загнобили, хотя он не в чем не был виновен. Даже не трогал никого за письки.

 

Вообще то, по новым данным, Тьюринга тихо убрали секр.службы, приписав ему легенду о самоубийстве.

А за Спейси я спокойна, он и в лазарете найдёт себе новые забавы

[Занзи Бар]

А Спейси выбрал позицию тряпки, Gallant

 

Да уж, тряпочка , имхо, там его юристы всю неделю прорабатывают план защиты и достойного выхода из ситуации.

[Gallant]

Американ бьюти теперь превратился в сплошную иронию.