Кевин Спейси

[ЭОН]

Так что совершенно неудивительно, что Рэпп, в 14 лет принявший приглашение Спейси посетить вечеринку, очень быстро оказался коварным соблазнителем и агрессивным геем, споившим несчастного алкаша Спейси, ...

 

и естественно сам искавший близости со Спейси, чтобы потом отказаться.

 

Я не совсем понимаю, почему в ситуации, где всё вобщем-то закончилось безобидно, нужно постоянно вспомнить и пнуть этого несчастного 14-летнего и акцентировать самвиноватость (которой конечно же нет). Это самозащита такая, чтоб чувствовать себя в мнимой безопасности (нуяжи никада не пойду тёмными переулками в короткой юбке, значит со мной всегда всё будет ок) или это всё же такая хилая защита Спейси, чтоб отвлечь внимание от того, что ему нра 14-летние и он пользуется своим влиянием? Ну не получится, как ни крути - не получится снять ответственность за совершение действия с совершающего это действие, какая бы соблазнительная и коварная ни была жертва.:lol:

[Severus]

Я не совсем понимаю, почему в ситуации, где всё вобщем-то закончилось безобидно, нужно постоянно вспомнить и пнуть этого несчастного 14-летнего и акцентировать самвиноватость (которой конечно же нет).

 

Не понимаете? То есть он 30 лет терпел, а тут прорвало, патамушта исстрадался? Ну тогда не понимайте дальше, раз такое дело. :lol:

 

В таких случаях, как с моей подругой принято сочувствовать родителям и родственникам, а не друзьям. И этот случай имеет прямое отношение не к самому Спейси, а к бурно обсуждаемой здесь проблеме мнимой вины жертв в том, что с ними случилось.

 

Кэйли, я долго не хотела говорить на эту тему, но таки придется. Ваша ситуация с подругой - не повод всех, кто кого-то за грудь схватил, расстреливать. А вы именно так теперь все и воспринимаете. И это ваша проблема, а не тех, кого вы, исходя из своего печального опыта, так воспринимаете. И пока вы этого не поймете, вы вашу трагическую ситуацию не отпустите, увы. Она трагическая, но она не история Спейси. И даже Вайнштейна не история. И вам это в теме уже говорили, но кого это волнует? У вас же есть история про убийство. Но причем тут пьяный Спейси, который схватил шо попало под руку, а еще показывал кому-то член? Он не убийца-насильник, и это любой человек с нормальным объективным восприятием видит. Но не вы...

[АрлеКинО]

и естественно сам искавший близости со Спейси, чтобы потом отказаться.

 

Я не совсем понимаю, почему в ситуации, где всё вобщем-то закончилось безобидно, нужно постоянно вспомнить и пнуть этого несчастного 14-летнего и акцентировать самвиноватость (которой конечно же нет). Это самозащита такая, чтоб чувствовать себя в мнимой безопасности (нуяжи никада не пойду тёмными переулками в короткой юбке, значит со мной всегда всё будет ок) или это всё же такая хилая защита Спейси, чтоб отвлечь внимание от того, что ему нра 14-летние и он пользуется своим влиянием? Ну не получится, как ни крути - не получится снять ответственность за совершение действия с совершающего это действие, какая бы соблазнительная и коварная ни была жертва.:lol:

 

А как не вспоминать-то? Когда он сам все заварил через надцать лет. У него, видите ли, душевная травма. Душевную травму идут лечить к мозгоправу. А вот пиар - да, это в твиттер, конечно или какую-нить другую соц. сеть.

Простите, а какое влияние было у Спейси в 26 (или сколько ему тогда было?). Вам не надоело на пару с Кэйли фантазировать? Типа попыток отмежеваться от "аморальных" форумчан и прильнуть к стае "правильных". И, пожалуйста, огласите степень ответственности, а то, вроде, мальчука с миром отпустили, а вам, видать, в облом, что таки отпустили.

 

У меня вопрос к знающим: каков возраст согласия в США?

[nata909]

У меня вопрос к знающим: каков возраст согласия в США?

 

В 80-е , в Калифорнии - 14 лет. Сейчас 16 .

[Кэйли]

Кэйли, я долго не хотела говорить на эту тему, но таки придется. Ваша ситуация с подругой - не повод всех, кто кого-то за грудь схватил, расстреливать. А вы именно так теперь все и воспринимаете. И это ваша проблема, а не тех, кого вы, исходя из своего печального опыта, так воспринимаете. И пока вы этого не поймете, вы вашу трагическую ситуацию не отпустите, увы. Она трагическая, но она не история Спейси. И даже Вайнштейна не история. И вам это в теме уже говорили, но кого это волнует? У вас же есть история про убийство. Но причем тут пьяный Спейси, который схватил шо попало под руку, а еще показывал кому-то член? Он не убийца-насильник, и это любой человек с нормальным объективным восприятием видит. Но не вы...

Пффф, уже после того случая довелось довольно долго контактировать с органами следствия - по работе. И подобных и гораздо более страшных случаев знаю воз и маленькую тележку. Если начну рассказывать, то Ломачинский нервно покурит в тамбуре. Тут неважно, насколько трагически закончился тот или случай сексуального насилия, важно то, что никто не гарантирует, что у человека, единожды переступившего черту морали и закона, не сорвет кукушку и все в итоге закончится трагедией, а не осадой в туалете бара или бегством с вечеринки. Многие случаи жесткого насилия тоже начинались сравнительно безобидно: настойчивые преследования, так называемый, харрасмент, хватания за интимные места...

И меня реально бесит, когда вопрошают с покер-фейсом: а в чем тут травма-то? Все известные мне люди (не только женщины) неделями тряслись после подобных инцидентов и запивали валерьянку водкой. Где вы берете людей, которые легко и ненапряжно относятся к подобному, где у них гнездо?

Расстреливать не надо, если не за что, но останавливать надо, даже спустя годы.

[W.Axl_Rose]

Кэйли, я долго не хотела говорить на эту тему, но таки придется. Ваша ситуация с подругой - не повод всех, кто кого-то за грудь схватил, расстреливать. А вы именно так теперь все и воспринимаете. И это ваша проблема, а не тех, кого вы, исходя из своего печального опыта, так воспринимаете. И пока вы этого не поймете, вы вашу трагическую ситуацию не отпустите, увы. Она трагическая, но она не история Спейси. И даже Вайнштейна не история. И вам это в теме уже говорили, но кого это волнует? У вас же есть история про убийство. Но причем тут пьяный Спейси, который схватил шо попало под руку, а еще показывал кому-то член? Он не убийца-насильник, и это любой человек с нормальным объективным восприятием видит. Но не вы...

 

 

 

*день, когда открыл лайки на ФКП*

 

**что я здесь делал все эти годы, спрашивается**

[ЭОН]

Не понимаете? То есть он 30 лет терпел, а тут прорвало, патамушта исстрадался? Ну тогда не понимайте дальше, раз такое дело. :lol:

 

Я бы на вашем месте двигала дискуссию в другое русло и избавилась бы от перевирания фактов. Н-р, почему если парень об этом говорил с нулевых, бомба взорвалась только сейчас. Всякие конспирологические теории и политические подтексты веселее и адекватнее очередного пинания малолетних обольстителей!

 

Простите, а какое влияние было у Спейси в 26 (или сколько ему тогда было?).

Прочитав интервьюхи с рассказами, думаю, колоссальное. Он (Спейси) для Раппа был своеобразным кумиром, как какой-нибудь молодой привлекательный преподаватель для школьниц.

 

Вам не надоело на пару с Кэйли фантазировать?

Нет, мы отдыхаем и сменяемся.

Где вы берете людей, которые легко и ненапряжно относятся к подобному, где у них гнездо?

 

Из эротических фантазий про маньяка, мб.

[Severus]

Я бы на вашем месте двигала дискуссию в другое русло и избавилась бы от перевирания фактов. Н-р, почему если парень об этом говорил с нулевых, бомба взорвалась только сейчас. Всякие конспирологические теории и политические подтексты веселее и адекватнее очередного пинания малолетних обольстителей!

 

Говорил как? Со страданиями и рыданиями? Точно?

 

Мне нечего двигать, все и без меня очевидно. Жертвы идут в полицию, тем более что ничего страшного не было, можно было спокойно рассказать, как тебя юного лапал взрослый мужик, без денег и карьеры. Стыдно такое озвучивать не было бы, тем более он рассказывал потом это, как вы говорите, неоднократно. То есть если было бы за что, сел бы Спейси тогда же. А жертва не пострадала бы никак, она ж безвинная, по вашим словам. Но 30 лет, еще раз, 30 лет тишины. И? И все нормально, ничего не напрягает, так бы любой поступил через 30 лет?

 

Еще момент - где другие несовершеннолетние жертвы? То есть я однажды педофил или два раза, а потом как отрезало? Ну, книжки что ли почитайте, педофил - навсегда педофил. Потому, правда, не путайте мокрое с зеленым - попытки быть святее Папы Римского похвальны, но бесперспективны. Свалить богатого-знаменитого Спейси, потому что дурь щас гуляет везде про домогательства, чтобы себя, убогого на фоне Спейси, потешить - это одно. Наказать настоящего педофила и помочь его жертвам - это совершенно другое, и Спейси тут ваще никаким боком не катит.

[ЭОН]

Он не убийца-насильник, и это любой человек с нормальным объективным восприятием видит. Но не вы...

 

Интересно, а видит ли любой человек с нормальным объективным восприятием, что никто и не делает из Спейси убийцу-насильника?

[New_Red]

Прочитав интервьюхи с рассказами, думаю, колоссальное. Он (Спейси) для Раппа был своеобразным кумиром, как какой-нибудь молодой привлекательный преподаватель для школьниц..

 

Вся эта история достойна экранизации, не меньше. Это же он потом видел, как Спейси стал звездой и Оскары получал, и спустя 30 лет решил под шумок из-за Вайнштейна выдать накопившуюся обиду. С одной стороны это реально выглядит как месть. Но с другой, понятно, что Спейси нефиг было лезть к мелкому. Аукнулось

такое себе

[Severus]

Интересно, а видит ли любой человек с нормальным объективным восприятием, что никто и не делает из Спейси убийцу-насильника?

 

Тогда за что его травить ДО решения суда? Он безопасен для общества. Но его уже везде наказали, всего лишили и окрестили педофилом, вы же сама говорите, что он домогался несовершеннолетних. А факты где? Один врет для карьеры, другой анонимно? То есть это объективное отношение к Спейси, законное разбирательство, без агрессии и ярлыков? Тада ой, не хочу я с такими людьми ничего общего иметь, я их боюсь, они злые и завистливые к чужому успеху-достатку.

[АрлеКинО]

 

Прочитав интервьюхи с рассказами, думаю, колоссальное. Он (Спейси) для Раппа был своеобразным кумиром, как какой-нибудь молодой привлекательный преподаватель для школьниц.

 

Ах! Так для Раппа?! А я-то думала, Спейси уже тогда был великий и могучий. И лишь по одному его хотению заткнули бы многих таких милашек Раппов. А тут вон оно че - у Раппа болезненная зависимость от кумира, а все равно Кевин, сволочь такая, виноват.

 

В 80-е , в Калифорнии - 14 лет. Сейчас 16 .

 

Надеюсь, Спейси не принуждал и за волосы не таскал на вечеринку несчастного Раппа. За что его (Спейси), конечно, можно и наказать (т.е. за принуждение). Все же по обоюдному, не?

[Кэйли]

Он безопасен для общества.

Для вашего общества он, может быть, и безопасен. А в моем обществе не принято хватать друг друга за сиськи-письки без предварительной договоренности. Общество сотрудников театра "Олд Вик" и съемочной группы КД тоже не в восторге от таких перспектив, поэтому не возражают, если Спейси до суда посидит в рехабе. Лошади ж его там не расстреляют, нет?

[ЭОН]

Северус, мы с вами это уже обсуждали, зачем по 200 раз одно и то же? Невиновен, на тебя клевещут, берешь так и говоришь, а не ждешь, пока тебя закопают так, что выкапывать потом нечего будет. У людей явно наболело. А те, кто закапывают (студии, каналы), явно просто знают ещё больше и сильно боятся, что всплывет. Вот такой вот жестокий бизнес - каждый сам за себя.

 

Насчет коварных жертв.

Может месть, может не месть, может хотят бабла, может не хотят, дело в том, что все эти "аргументы" аргументами не являются, чтоб гордо говорить "Ага, хочет бабла, значит точно не жертва". У меня есть рот, значит я пою. Логично? Никак одно другое не подтверждает, жертвы тоже могут хотеть денег, но жертвами от этого быть не перестают)

[Severus]

Для вашего общества он, может быть, и безопасен. А в моем обществе не принято хватать друг друга за сиськи-письки без предварительной договоренности. Общество сотрудников театра "Олд Вик" и съемочной группы КД тоже не в восторге от таких перспектив, поэтому не возражают, если Спейси до суда посидит в рехабе. Лошади ж его там не расстреляют, нет?

 

Без обид - про ваше восприятие действительности я вам уже все сказала откровенно. Не справитесь со своей проблемой, это только ваша проблема. И как бы вы ее на других не перекладывали, все есть так, как уже есть. Но будете перекладывать, лучше не станет никогда.

 

ЗЫ Чтобы не было упреков в том, что я не в теме суровых жизненных реалий, откровенность за откровенность... У меня убили близкого человека, когда я была маленькой. Как видите, злобной и обвиняющей всех во всех смертных грехах я не стала. Даже наоборот, вы говорите, что я всех преступников защищаю.

[Кэйли]

 

ЗЫ Чтобы не было упреков в том, что я не в теме суровых жизненных реалий, откровенность за откровенность... У меня убили близкого человека, когда я была маленькой. Как видите, злобной и обвиняющей всех во всех смертных грехах я не стала. Даже наоборот, вы говорите, что я всех преступников защищаю.

Это называется стокгольмский синдром.

Ладно, я работать, не передеритесь тут.

[ЭОН]

а все равно Кевин, сволочь такая, виноват.

 

И вновь, как страшно жить. Мне как-то дико неловко много раз озвучивать, казалось бы, такую очевидность, что в домогательствах/действиях насильственного характера виноват тот, кто эти действия совершает. Ну вот, как-то я думала, что это логично, а оказалось, что для многих - открытие и принять его, они пока не готовы. При чём очень громко не готовы, уже причислили некоторых приверженцев этого утверждения к лику святых и секте "правильных". Хотя, вроде бы, обыкновенная норма, ниче особенного, а оно вон как...

[Severus]

Это называется стокгольмский синдром.

 

Естественно. Спейси - педофил, я практически героиня Ночного портье, и тока вы вся в белом... Крылья не мешают ангельские? :lol:

[Гвалиор]

Стокгольский синдром не доказан. Если что.

[Severus]

Стокгольский синдром не доказан. Если что.

 

Потому очень удобный диагноз. Приписывай любому, никто все равно ничего не поймет. Как и в педофилии Спейси. Не доказано, но вот тут в теме авторитетно заявляют, что он же 14-летним проходу не дает.

[New_Red]

Кэйли, я вас обычно поддерживала, но сейчас немного искажается ситуация. Не стоит применять всякие "стокгольмские синдромы" к другому мнению. Я думаю, что здесь никто бы не защищал конкретно опасного педофила, коим Спейси все же не является. Да,я в курсе, что с презумпцией невиновности здесь тоже сложно, ибо это дело не доказать уже. А потому может быть всякое.

Ситуация слишком противная, и вытаскивание на свет грязного белья 30-летней давности, не повлекшего за собой изнасилования, все таки логично, что вызывает двойственную реакцию и споры о мотивах, собсна, этого вытаскивания.

Мне неприятно то, что Спейси полез к малолетке в свое время,и любит достать член лишний раз, но все же тут не тот уровень, который у того же Вуди Аллена или Полански, чтобы реагировать однозначно, будто сабж - педофил века.

[ЭОН]

Мне неприятно то, что Спейси полез к малолетке в свое время,и любит достать член лишний раз, но все же тут не тот уровень, который у того же Вуди Аллена или Полански, чтобы реагировать однозначно, будто сабж - педофил века.

 

Да не реагирует тут никто на сабж как на педофила века, тут больше какая-то игра на опережение от защитников актера.

Реагируют на откровения оппонентов о развратных жертвах, самивиноватых и прочем бреде, от которого начинает бомбить, и тут уж собеседники не стесняются вывернуть, что мол, раз у вас 14-летка не похотливое чудовище, денег желающее, значит автоматом Спейси для вас маньяк-убийца-насильник-психопат, фу такими быть, тоже мне "святоши". Адекватно ваще?

[Кэйли]

Ситуация слишком противная, и вытаскивание на свет грязного белья 30-летней давности, не повлекшего за собой изнасилования, все таки логично, что вызывает двойственную реакцию и споры о мотивах, собсна, этого вытаскивания.

Мне неприятно то, что Спейси полез к малолетке в свое время,и любит достать член лишний раз, но все же тут не тот уровень, который у того же Вуди Аллена или Полански, чтобы реагировать однозначно, будто сабж - педофил века.

Вы дадите поработать, блин?

Но его обвиняют как минимум в одном изнасиловании - тот самый парень, что в 14 лет проснулся с членом Спейси во рту. И это был не Рэпп, его имя публично не оглашалось по понятным причинам.

Так что, если верить обвиняющим (а это не возбраняется и до суда, а вот суд уже может нас переубедить), там все далеко не безобидно. А составлять рейтинги педофилов века или десятилетия дело неблагодарное.

 

Да не реагирует тут никто на сабж как на педофила века, тут больше какая-то игра на опережение от защитников актера...реагируют на откровения оппонентов о развратных жертвах, самивиноватых и прочем бреде, от которого начинает бомбить, и тут уж собеседники не стесняются вывернуть, что мол, раз у вас 14-летка не похотливое чудовище, денег желающее, значит автоматом Спейси для вас маньяк-убийца-насильник-психопат, фу такими быть, тоже мне "святоши". Адекватно ваще?

Вот именно. Да все они понимают Просто лучший способ защиты - это нападение.

[Severus]

Адекватно ваще?

 

И это говорит человек, который заявляет в теме, что Спейси постоянно лезет к 14-летним. Он вам сам рассказал об этой своей маленькой слабости? Доказательств на данном этапе нет никаких, так что такие заявы - клевета, что тоже срок может быть. Но вам он через лошадку передал, конечно же, которая его лечит. Эксклюзивно, так сказать. :lol:

[ЭОН]

И это говорит человек, который заявляет в теме, что Спейси постоянно лезет к 14-летним.

 

Да, но это не делает его убийцей-маньяком, как бы вам сильно не хотелось это повесить на меня :lol:

И да, вы уже определитесь, врет Рапп или не врёт, а то када выгодно, вы разбираете историю по кусочкам, как она есть(рассказана), када не выгодно, то всё клевета, опять наговаривают, не лезет Спейси к 14-леткам.(или как мне трактовать цитированное утверждение) Я, право, теряюсь.