Матрица: Трилогия (Matrix, The: Trilogy)

[Putnik777]

Смотрела трилогию уже давненько, поэтому всех моментов в точности не помню, но всегда интересовал вопрос: когда машины выиграли войну у человечества, то создали матрицу и погрузили в нее всех и вся. Сначала был пробный вариант, где было воссоздано идеальное сообщество, но этот вариант не прижился. Тогда и сформировалась теперешняя матрица. Так вот, люди ведь существовали и до машин и какой уклад жизни у них был тогда, ведь злобный искусственный интеллект создал форму матрицы в которой легче всего контролировать людей, но кто докажет, что мир до этого был подобен нашему, может его изрядно исказили для облегчения управления, тогда встает вопрос каким он мог быть в реальности?

 

А вот на этот вопрос ответит "Аниматрица" :idea:

[Chilly Willy]

Смотрела трилогию уже давненько, поэтому всех моментов в точности не помню, но всегда интересовал вопрос: когда машины выиграли войну у человечества, то создали матрицу и погрузили в нее всех и вся. Сначала был пробный вариант, где было воссоздано идеальное сообщество, но этот вариант не прижился. Тогда и сформировалась теперешняя матрица. Так вот, люди ведь существовали и до машин и какой уклад жизни у них был тогда, ведь злобный искусственный интеллект создал форму матрицы в которой легче всего контролировать людей, но кто докажет, что мир до этого был подобен нашему, может его изрядно исказили для облегчения управления, тогда встает вопрос каким он мог быть в реальности?

 

 

Если я правильно понял, до Матрицы машины жили бок обок с людьми. Что то там не сложилось, и всех машин начали уничтожать, затем те убежали куда то, и создали свой мир, много раз предлогали мир людям, а те не соглашались, и решили закрыть небо, что бы лишить энергии роботов. Энергии света. ТАк что машинам осталось начать войну, они её начали, и сделали из людей батарейки. Вроде так.

 

[Muza]

А вот на этот вопрос ответит "Аниматрица" :idea:

 

Спасибо, даже не знала о такой. Любопытно будет глянуть, еще и аниме-вдвойне интригует

 

Если я правильно понял, до Матрицы машины жили бок обок с людьми. Что то там не сложилось, и всех машин начали уничтожать, затем те убежали куда то, и создали свой мир, много раз предлогали мир людям, а те не соглашались, и решили закрыть небо, что бы лишить энергии роботов. Энергии света. ТАк что машинам осталось начать фойну, они её начали, и сделали из людей батарейки. Вроде так.

 

Ну да это понятно, просто то, что навязали машины людям в виде матрицы является ли копией мира людей до машин или все таки матрица не имеет вообще никакого отношения к реальности и человечество развивалось другим путем, в отличие от того которое известно нам, а строй общества предложенный в матрице полностью выдуманное понятие, облегчающее контроль над людьми

[fox m]

 

Про цитаты никто не говорит. Я отстаиваю идею того, что "Матрица" ценна как постмодернистское произведение, аккумулирующее в себе ряд идей этого направления.

Я уже писал в соответствующей ветке, что есть безумные киноведы, которые считают "Звездные войны" Лукаса, прямо таки символом постмодернизма в кино. Лазерный меч, джедай-самурай и т.д. Однако, прибавляет ли данная трактовка к фильму какого-нибудь сакрального философского смысла?

С Матрицей - та же история. Считать ее постмодерном или нет, но к общему, чисто развлекательному посылу фильма это ничего не добавит. В конце концов, страсть к выпендрежу у братьев всегда преобладала над содержанием. В 99 пара кретинов заорала на весь мир, что Матрица - это Библия нового тысячелетия. Похоже, что ко времени создания продолжений, в это уверовали не только поклонники, но и сами создатели.

 

.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:21 пользователем Полынья

[fox m]

А какое отношение "Матрица" имеет к "Звездным войнам"?

В 99 ничего такого не слышала, да мне и плевать на это, слава богу, свои мозги есть. В фильме ничего сакрального я не вижу, отчетливо прослеживаются идеи Фуко, Андерсона. Путник еще на Бодрияра удачно указал. Никаких тайн или загадок, достаточно прочитать пару работ.

 

Просто аналогии и не более. В любом, даже самом поверхностном фильме, всегда можно отыскать аллюзии на реальность. Вопрос только в желании.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:21 пользователем Полынья

[fox m]

Здесь дело не в аллюзиях, аллюзий в "Матрице" полно. Речь идет о полноценной модели.

 

В том то и дело, что Ваша модель - чистейшая аллюзия. Вы приписываете братьям Вачовски излишнюю сложность, при том, что единственное, что у них реально пока получается (и я имею ввиду не только "Матрицу") - это все упрощать.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:22 пользователем Полынья

[fox m]

Просто прочитайте соответствующие труды.

Мне кажется, вы недолюбливаете братьев, поэтому склонны не замечать очевидного и аргументировать свои доводы эмоциональным отношением.

 

Опять претензии по личному субъективизму. Я не пытаю к братьям никаких эмоций, просто склонен оценивать людей не по одежке, а по личному вкладу в кино, а он у Вачовски пока оче-е-ень скромен. Постоянный ажиотаж вокруг их персон, искусственен и во многом, просчитан. Во истину "много шума из ничего"(с).

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:22 пользователем Полынья

[fox m]

Вот-вот, вы оцениваете не конкретный фильм, а абстрактный "вклад" Вачовски.

 

Абстрактный вклад Вачовски складывается из не таких абстрактных фильмов. Благо, Матрица - самый громкий и раскрученный из них.

Типичный прием: скормить зрителю попкорн, за счет массовых и продуманных иллюзий, внушив ему, что он обладает глубоким смыслом. Во второй Матрице похожий фокус проделывал Меровинген. Смотрелось очень цинично.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:22 пользователем Полынья

[fox m]

Я не знаю, мне трудно оценивать совокупный вклад режиссера в мировой кинематограф. Иллюзии на меня воздействовать не могли, поскольку на момент знакомства с матрицей у меня не было интернета, а телевизор я не смотрела. Сначала мне понарвилась картинка, в универе поняла, что фильм удобен для понимания некоторых вещей.

 

Ну это связано скорее с особенностями личного восприятия. Фильмы или книги иногда удобно использовать для иллюстраций механизмов некоторых теорий или моделей : физических, социологических, философских. Однако, это не значит, что те же теории, модели закладывались в этот фильм (книгу) при создании. В этом случае, Матрица - это просто болванка, универсальная модель, из которой каждый может лепить то, что ему вздумается.

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:22 пользователем Полынья

[fox m]

Ну и что? Думаю, создатели фильма создавали фильм для меня, а не я должна угадывать, что там создатели имели в виду.

 

Просто не будем путать объективное с субъективным, внешнее с внутренним.

"Ложки нет" (с)

[Полынья]

del Изменено 20.10.2011 23:22 пользователем Полынья

[MorPeh]

Пересмотрел только что всю трилогию и стал по другому относиться к проекту. Во-первых понял, что это мегатрилогия, во-вторых пальма первенства, все-таки, перешла теперь от первой Матрице к Перезагрузке (вторая часть информационно понасыщенней показалась) и, наконец, понял, что эта трилогия - один большой фильм! Раньше считал, что первая матрица, в принципе, самобытна и ее можно бы было не продолжать, но на этот раз увидел, что после первого фильма осталось еще непаханное поле того, что можно развивать. И Вачовски с этих, думаю, справились. Хотя Революция оказалось, безусловно, слабым звеном - экшн там, конечно, знатный, но его слишком много, и поэтому на многие вопросы ответы были даны очень скомканно. Кстати вот непонятка возникла, которую так и не могу для себя решить:

 

Смит был частью цикла, задуманного Архитектором? Ведь он мог уничтожить Смита, только перезагрузив Матрицу, и это и был его план, в котором Архитектор был уверен? Или Смит это тоже аномалия - результат того, что машины много контактируя с людьми, научились также проявлять эмоции (случайные сегменты кода и "Я, робота") и в результате этого одна программа смогла выйти из системы? И таким образом обрыв множества циклов был неизбежен

 

Мне лично ближе второй вариант, он и более философичен и, как мне кажеться, жизненный, но если будут аргументы за первый - сопротивляться не буду)?

[MorPeh]

Хех, подумал-подумал - все-таки скорее всего именно второй вариант. Только появление эмоций у машин не ограничевается Смитом, а характерно для всей системы в целом, в том числе и Пифии, и Мировингена, программ на "вокзале" и, конечно, Нео (он будучи рожденным, и преобразованным Матрицей, все-таки зависим характером от свойств системы). Тогда, вроде для меня все сходится.

 

Объясню в кратце, как я понял ситуацию. Правда объяснять буду рассчитывая прокачанного этой темой зрителя, т.к. я просто хочу узнать правильно я понимаю или нет:

В первые циклы матрицы, когда люди и машины (они ведь непосредственно связаны -т.к. обмениваются через кабели своими кодами) еще недостаточно эмоционально доэволюционировали, план Архитектора работал безотказно. Все избранные выбирали дверь перезагрузки, и матрица перезапускалась. И опять же, вследствии своей природной алогичности и эмоциональности, люди не могли уживаться в абсолютно логичном мире Матрицы, в результате чего снова возникала фатальная системная ошибка (о которой говорит Архитектор) и появлялся избранный. И так было 5 раз. Через время этих 5 раз, видимо много беря информации у людей, у машин стали формироваться случайные сегменты кода, приводящие к появлению первобытных эмоций, а т.к. все люди выращивались в матрице, то эти первобытные чувства машин срезонировали с человеческими чувствами на уровне подсознания. В результате этого возникла не одна фатальная ошибка системы (Нео), а сразу две - Нео и Смит. Смит, еще будучи агентом, питался ненавистью к человечеству, и соответсвенно, став ошибкой, пошел по пути разрушения, разрушая все вплоть до Архитектора. Слова Смита Морфиусу: "Что-бы не случилось, вы размножаетесь, пока все природные ресурсы не будут исчерпаны". Точно таким же Смит и стал). Нео же был ведом любовью и соответсвенно пошел по пути спасителя, и появилось два антипода). Причем Нео был эмоциональнее своих предшественников. Но это так, отступление. Самое главное, что эмоциональность системы привела к возникновению двух фатальных ошибок (Смит и Нео), которые Архитектор был не в силах исправить.

 

И если первую фатальную ошибку - Избранного, архитектор мог держать в узде с помощью Пифии, то на вторую плана не было. Последний шанс для Архитектора заключался в том, что Нео мог выбрать дверь Перезагрузки и все Смиты были бы уничтожены. Но т.к. Нео - шибко эмоциональный избранный, то эту дверь выбрать не мог. "Мы же уже знаем, как ты поступишь" - говорит Архитектор, т.е. Нео уже своей сущностью сделал выбор между дверьми, впервые пойдя по аллогическому пути. Таким образом дальнейшие события могли бы развиваться так: Зион уничтожался и потом, постепенно, Смит заразил бы Архитектора и наступил бы тотальны коллапс и людям и машинам, или наступил бы взаимовыгодный мир, между машинами и людьми. Персонажи пошли по второму пути, и концовка трилогии обернулась миром. Не знаю, долго он продолжиться или нет (скорее всего нет), самый главный смысл в том, что данная революция системы была неизбежна вследствии ее эмоциональной эволюции.

"Все что имеет начало имеет и конец". В том числе самая совершенная система в мире. Так я пока понимаю данную фишку фильма... Хотя эта же позиция предпологает еще и то,

 

что в предыдущих версиях матрицы, появлялись свои Смиты, но они благополучно уничтожались выбором двери Перезагрузки.

Но это версия мне кажется менее правдоподобной.

Изменено 20.07.2009 13:45 пользователем MorPeh

[Louis Stevens]

Как раз-таки не более. Как я уже говорил, старая конфета в новой обёртке, где оболочка ценнее содержимого. В первой части бои вообще никакие, в последующих они немного улучшились, т.к. Ривзу нашли очень похожего на него дублёра + такой профи появился как Стивен Чоу.

 

Нет помоему в первой части лучше, чем в последующих, потому-что далее стало намного больше спецэффектов.Правда Дениел Берндхардт немного усилил файтинг во второй части и круто вписался в картину.

[Vikusyabmw]

Я наверно единственный человек который не смотрел Матрицу. Только помню кадры из рекламы этого фильма. Мне всегда хотелось посмотреть этот фильм, но... как то не сложилось

[Stasi]

Я лично считаю,что 2 и 3 часть снимать было никчему!Но Голливуд есть Голливуд!:lol:Им надо всегда подпоганить свой замечательный фильм 2 и 3 частью!Нет,ну я понимаю-Властелин Колец-там три части и неотвертеш ься!Но это....

[Гвалиор]

Первая часть интересна, только конец несколько разочаровал. Дальше можно было не продолжать....

Влияние фильма? После него как-то начал чувствовать мир. Вот беру карандаш - чувствую, ЧТО беру. Со временем прошло.

А вклад в кинематограф есть. Правда, в области спецэффектов. И в философии. Смотреть стоит.

[frecenbok]

Я вот тут покумекал и задумался: при подключении к Матрице человек может получить ранение. То есть есть прямая связь между телом человека с Матрицей, когда он включен в нее.

 

При этом:

 

1) у человека могут расти волосы в виртуальном мире, но если вспомнить Нео когда его только отключали от Матрицы - он лыс.

(хотя волосы относятся к той части тела, в которой отсуствуют нервы, по крайней мере, внешняя часть. То есть если волосы в матрице отрежишь - все равно это не почувствуешь

Это я еще могу понять, правда как быть если за волосы хватают?)

 

2) человек находясь в виртуальном мире, все же ходит и видит, то есть мышцы и другие органы у него вроде как работают (вспомним - ранения человек ведь получает).

 

Но когда Нео отключают от Матрицы, и он оказывается на Навуходороносе, то он говорит, что ему больно видеть, а Морфиус отвечает, что он видит ими в первый раз!

 

В связи с этим у появляется вопрос: а какая разница?

И еще Морфиус говорит, что у Нео отрафированы мышцы. Тот же вопрос - почему?

[klem]

Посмотрела я Матрицу. 1 часть мне понравилась, 2 и 3 абсолютно бессмысленные и ни к чему. Но идея абсолютно не новая и никакой революции Вачовски не совершали. Идею они стырили с романа Станислава Лема Футурологический конгресс.