Нефть (There Will Be Blood)

[selt]

Ну лично я имел ввиду, под словом "явная" - чётко обозначенная, то есть если в фильме будет рассказываться жизнь нефтяного магната то соответственно больше будет уделяться внимания мелочам его профессии и т.д., без ответвлений про мальчика и священника.

 

Ну, там целая первая половина фильма посвящена мелочам его профессии. А не будь мальчика, священника, ещё и брата, тогда, собссно, и сюжета не было бы. Совсем.

 

Нет. Я еще не видел чтобы байопики заканчивались жёстким противостоянием двух антагонистов.

 

Какая разница чем они заканчиваются? Думаете, что все "байопики" должны заканчиваться примерно одинаково?

 

Если в центре повествования стоит одна-единственная ярко выраженная () фигура, причем повествование охватывет весьма значительный период жизни той самой фигуры, то это называется байопиком. Разве нет?

[Милхаус]

Какая разница чем они заканчиваются? Думаете, что все "байопики" должны заканчиваться примерно одинаково?

 

Если в центре повествования стоит одна-единственная ярко выраженная () фигура, причем повествование охватывет весьма значительный период жизни той самой фигуры, то это называется байопиком. Разве нет?

Дело в том, что обычно байопик рассказывает ЖЗЛ (жизнь замечательных людей). Это основная цель байопика - рассказать о ЖЗЧ. В "Нефти" же, по моему, основная цель не рассказ о жизни нефтяного магната, а противостояние его со священником.

[Movie addict]

Ну лично я имел ввиду, под словом "явная" - чётко обозначенная, то есть если в фильме будет рассказываться жизнь нефтяного магната то соответственно больше будет уделяться внимания мелочам его профессии и т.д., без ответвлений про мальчика и священника.

Фильм о процессах перегонки и транспортировки нефти смотреть было бы всяко веселее? Кста там этот вопрос тоже неплохо раскрыт. -)

 

Ну дык байоптик и есть – раскрывается там одна личность, в том числе через отношения со священником, братом, сыном, человечеством вообще, отношении к религии, тому какой ценой достается

Но вообще что то в этом есть - кино на самом деле выходит за пределы жанра – эт и байопик, и экзистенцианая притча, и драма о каких то обычных ценностях, а противостояние со священником там не занимает основного места (одним нет конфлита, другим много конфликта). Там очень много слоев . Коэны имхо как бы гораздо проще по месседжу.

[makara]

Прекрасная картина. А игра Дей-Льюиса просто выше всяких похвал. Его партнеры по съемочной площадке тоже хороши. Но основная тяжесть на мой взгляд легла на его плечи. Для меня это история о человеке, который достиг поставленной цели и понял, что стремился не к тому. А по настоящему ему было необходимо совсем другое. Быть богатым еще не значит быть счастливым. Но он осознал это слишком поздно. И в результате - одиночество и саморазрушение.

[renfield]

Наверное эт как то связано с тем, что фильм по жанру драма, а не триллер и не детектив.

 

В драме как раз конфликт и важен. В «Нефти» первый час по сути ничего не происходит (ходит, мерит, покупает, добывает), а только потом и назревают конфликты со священником, сыном и братом (кажется, в такой последовательности).

[selt]

Дело в том, что обычно байопик рассказывает ЖЗЛ (жизнь замечательных людей). Это основная цель байопика - рассказать о ЖЗЧ. В "Нефти" же, по моему, основная цель не рассказ о жизни нефтяного магната, а противостояние его со священником.

 

(недоумевая) Дело в том, что небольшая часть жизни нефтяного магната посвящена противостоянию со священником...

 

В драме как раз конфликт и важен. В «Нефти» первый час по сути ничего не происходит (ходит, мерит, покупает, добывает), а только потом и назревают конфликты со священником, сыном и братом (кажется, в такой последовательности).

 

Всё правильно. В первой части добывают нефть. Во второй - проливают кровь. А длительное безмолвное начало - это как бы очень круто!

[Милхаус]

(недоумевая) Дело в том, что небольшая часть жизни нефтяного магната посвящена противостоянию со священником...

 

Небольшая, но зато какая!

В общем, согласен с Movie addict этот фильм выходит за пределы жанра - это не только байопик.

[selt]

Небольшая, но зато какая!

В общем, согласен с Movie addict этот фильм выходит за пределы жанра - это не только байопик.

 

Просто это очень хороший байопик.

[kinoserj]

Великолепная историческая драма с прекрасным актёром в гланой роли, который собственно и вытянул на себе весь фильм. Хотя нельзя не заметить, что помимо безупречной игры Дей-Льюиса, в фильме отменные второплановые актёры, блестящий саундтрек, великолепная операторская работа, восхитительная работа художников и, конечно же, поразительная режиссура. Всё это соединяет в себе шедевральный фильм "Нефть", который уже по праву можно назвать классикой. 10 из 10.

[Movie addict]

В драме как раз конфликт и важен. В «Нефти» первый час по сути ничего не происходит (ходит, мерит, покупает, добывает), а только потом и назревают конфликты со священником, сыном и братом (кажется, в такой последовательности).

Дя? Посидела, посмотрела на свою полочку с дисками, повспоминала.. "Смерть в Венеции", "Гибель богов", "Последнее танго в Париже", "Бульвар Сансет", Седьмая печать, "Сладкая жизнь", "Небо над Берлином", короче не важно, но так до бесконечности - куда пальцем ни ткну, никакого конфликта (в вашем понимании "кого то с кем то" по крайней мере). Зато в мыльных операх обычно одни конфликты…

 

Вообще драматургичесикий конфликт, эт не когда на экране что то происходит. =) Это скорее экшеном можно назвать. А конфликт лежащий в основе любой драмы – это конфликт внутри самой человеческой природы или между миром и индивидом. Тут раскол между внутри самого Дэниэла Плейнвью обозначен очень четко и с самого начала. И проявляется тоже с самого начала. По большому счету основной конфликт и есть в самом начале, как раз когда на экране "нече не происходит" – со стихией, с природой собственной и окружающей его. Преодоление собственной человеческой природы через преодоление природы внешней и обретение сверхчеловеческой сущности. У такого человека и не может быть других достойных его соперников. Ну какой с этим слизняком Илайем может быть конфликт? Те конфликты о которых вы говорите – с конкурентами, братом, со священником, сыном, они как раз не столь смыслообразующие. Это просто игра ПТА с библейскими аллюзиями, которая раскрывает главный конфликт.

[параметр]

фильм разочаровал! ничего интересного. есть главный герой, который вкалывает как проклятый (чему не мешало бы нам поучиться) а в остальном ничего интересного. ацтой.

[renfield]

Дя? Посидела, посмотрела на свою полочку с дисками, повспоминала.. "Смерть в Венеции", "Гибель богов", "Последнее танго в Париже", "Бульвар Сансет", Седьмая печать, "Сладкая жизнь", "Небо над Берлином", короче не важно, но так до бесконечности - куда пальцем ни ткну, никакого конфликта (в вашем понимании "кого то с кем то" по крайней мере). Зато в мыльных операх обычно одни конфликты…

Не согласен, но спорить не буду…

Вообще драматургичесикий конфликт, эт не когда на экране что то происходит. =) Это скорее экшеном можно назвать. А конфликт лежащий в основе любой драмы – это конфликт внутри самой человеческой природы или между миром и индивидом. Тут раскол между внутри самого Дэниэла Плейнвью обозначен очень четко и с самого начала. И проявляется тоже с самого начала. По большому счету основной конфликт и есть в самом начале, как раз когда на экране "нече не происходит" – со стихией, с природой собственной и окружающей его. Преодоление собственной человеческой природы через преодоление природы внешней и обретение сверхчеловеческой сущности. У такого человека и не может быть других достойных его соперников. Ну какой с этим слизняком Илайем может быть конфликт? Те конфликты о которых вы говорите – с конкурентами, братом, со священником, сыном, они как раз не столь смыслообразующие. Это просто игра ПТА с библейскими аллюзиями, которая раскрывает главный конфликт.

В самом начале, согласен, конфликт есть. Но вот последующие сорок-пятьдесят минут идет сплошное жизнеописание нефтяника. Ничего с ним не происходи до того момента, как Илай не начинает открыто наглеть. А вот никакого внтуреличностного конфликта (у Дэниаэла) по сути нет. А какой же главный, по-вашему, конфликт? По-моему, это и есть противостояния Дэниэла с Илайем и братом, как истоки борьбы держав за контроль над стратегическим сырьем.

[Movie addict]

А вот никакого внтуреличностного конфликта (у Дэниаэла) по сути нет.

Это у него то нет? Тогда я не знаю у кого вообще он есть..

А какой же главный, по-вашему, конфликт?

Я уже написала. Причем даже прямым текстом.-) Ну прочитайте же внимательно, а лучше посмотрите фильм. Может поймете.

Ну не надо все воспринимать буквально. Мне то казалось, что у ни кого нет сомнений, что Андерсон снимает притчу, об этом говорят и библейские аллюзии, и эпические обобщения, и символизм и сведение к метафорам, и библейская цитата в названии, и даже самоговорящие фамилии Сандэй и Плейенвью.

[renfield]

Это у него то нет? Тогда я не знаю у кого вообще он есть..

Он, возможно, есть, но в фильме не раскрывается.

Я уже написала. Причем даже прямым текстом.-) Ну прочитайте же внимательно, а лучше посмотрите фильм. Может поймете.

Прочитал, «со стихией, с природой собственной и окружающей его». Это имеет место быть только в самом начале.

Ну не надо все воспринимать буквально. Мне то казалось, что у ни кого нет сомнений, что Андерсон снимает притчу, об этом говорят и библейские аллюзии, и эпические обобщения, и символизм и сведение к метафорам, и библейская цитата в названии, и даже самоговорящие фамилии Сандэй и Плейенвью.

Много общих слов. Я, возможно, нифига и не понял на уровне подтекстов, но и согласиться с Вами не могу по причине отсутствия конкретики. Может, объясните, в чем смысл сего «грандиозного творения»?

[euro-banan]

Он, возможно, есть, но в фильме не раскрывается.

 

Раскрывается гораздо больше, чем все второплановые конфликты со всякими священниками и детьми, я бы даже сказал, что все эти конфликты только на одно и работают, на то, чтобы раскрыть конфликт главного героя.

[renfield]

Раскрывается гораздо больше, чем все второплановые конфликты со всякими священниками и детьми, я бы даже сказал, что все эти конфликты только на одно и работают, на то, чтобы раскрыть конфликт главного героя.

Ну тогда резонный вопрос, в чем же заключается конфликт главного героя?

[W.Axl_Rose]

Ну тогда резонный вопрос, в чем же заключается конфликт главного героя?

 

Да, буквально, во всем. Странно, как можно не обратить на это внимания -) Внутренний конфликт строится на базе личностного противоречия, а таких противоречий у Плейнвью было не одно и, даже, не два.

Тут и необходимость прогнуться под "Стандарт Оил", хотя перфекционисту по натуре и максималисту за призванием такой расклад, как минимум, неблагоприятен; и необходимость сотрудничества с церковью третьего причастия, хотя своего отношения к Илайю и его секте Дэниэл никогда не скрывал; и пресловутая целеустремленность, в итоге сыгравшая с героем злую шутку; и нравственная толерантность, заставившая принять под крыло "родного" брата, хотя, опять же, нытиков и неудачников Дэниел всегда презирал...

Всё это (хотя далеко не только) заставило Плейнвью поступиться своими жизненными принципами, а позиция вынужденного компромисса неминуемо ведет к внутреннему конфликту. Даже к конфликтам.

[euro-banan]

Плюс как бе попытка быть отцом. Вцелом внутренний конфликт Нефти - он про то, как мизантропу жить в обществе, в семье, строить дело и т.д. Ответ, вроде ясен ^^

[renfield]

Да, буквально, во всем. Странно, как можно не обратить на это внимания -) Внутренний конфликт строится на базе личностного противоречия, а таких противоречий у Плейнвью было не одно и, даже, не два.

Тут и необходимость прогнуться под "Стандарт Оил", хотя перфекционисту по натуре и максималисту за призванием такой расклад, как минимум, неблагоприятен; и необходимость сотрудничества с церковью третьего причастия, хотя своего отношения к Илайю и его секте Дэниэл никогда не скрывал; и пресловутая целеустремленность, в итоге сыгравшая с героем злую шутку; и нравственная толерантность, заставившая принять под крыло "родного" брата, хотя, опять же, нытиков и неудачников Дэниел всегда презирал...

Всё это (хотя далеко не только) заставило Плейнвью поступиться своими жизненными принципами, а позиция вынужденного компромисса неминуемо ведет к внутреннему конфликту. Даже к конфликтам.

Только все назревает ближе к середине фильма, а не с самого (как меня убеждали) начала. Тем не менее, спасибо, напомнили, со многим вынужден согласиться. Но только не с тем, что внутренние конфликты Дэниэла – главные. Они, по сути, необходимы для раскрытия характера расчетливого капиталиста, которому приходиться, грубо говоря, ради денег прогибаться под некоторых особо наглых окружающих.А если брать как основной конфликт противостояние Дэниэл Vs. Илай, или Дэниэл Vs. Брат, то в этом можно уследить исследование режиссером злободневных вопросов (каких писал в предыдущих постах), то есть идею фильма. Пока я воспринимаю «Нефть» исключительно в таком ключе. Другого смысла уследить не могу, а никто помочь в этом не хочет.

Плюс как бе попытка быть отцом. Вцелом внутренний конфликт Нефти - он про то, как мизантропу жить в обществе, в семье, строить дело и т.д. Ответ, вроде ясен ^^

Ну это конфликты не внутреличностные, а с окружающим обществом и отдельными его представителями. А отцом, вроде, Дэниэл быть не хотел. В конце ведь он изрекается, что ему нужна была лишь «приманка».

[euro-banan]

Ну это конфликты не внутреличностные, а с окружающим обществом и отдельными его представителями. А отцом, вроде, Дэниэл быть не хотел. В конце ведь он изрекается, что ему нужна была лишь «приманка».

 

Это как раз внутренний конфликт неспособности жить в обществе. Фильм же не о борьбе человека с обществом и не о борьбе общества с человеком, а о самом процессе ожесточения (ну или как-то так), происходящем в психике человека. В чем-то против его воли, в чем-то против его желаний, его жизненных планов. Это и есть внутренняя борьба.

 

Ну и в финале он думаю больше от эмоций изрекает, по фильму было видно, что он там как бе пытался заботу проявлять. Может потом понял, что неспособен. Ну и решил вот так вот свое поведение объяснить в итоге - приманкой.

[renfield]

Это как раз внутренний конфликт неспособности жить в обществе. Фильм же не о борьбе человека с обществом и не о борьбе общества с человеком, а о самом процессе ожесточения (ну или как-то так), происходящем в психике человека. В чем-то против его воли, в чем-то против его желаний, его жизненных планов. Это и есть внутренняя борьба.

Внутренняя борьба происходила как раз тогда, когда Дэниэл (как писали) вынужден был идти на компромисс (неважно с кем, с обществом, с конкурентами), те есть адаптироваться. Ну а ожесточение – это не конфликт, а, как вы сами написали, психологический процесс, вызванный как раз нежеланием под кого-то подстраиваться. Здесь нет противоречий.

 

Ну и в финале он думаю больше от эмоций изрекает, по фильму было видно, что он там как бе пытался заботу проявлять. Может потом понял, что неспособен. Ну и решил вот так вот свое поведение объяснить в итоге - приманкой.

Возможно, но вроде Дэниэл нередко побивал ребеночка. А когда тот

оглох, Дэниэл вообще от него хотел избавиться.

Так что сомневаюсь, что он стремился к примерному отцовству.

[euro-banan]

Внутренняя борьба происходила как раз тогда, когда Дэниэл (как писали) вынужден был идти на компромисс (неважно с кем, с обществом, с конкурентами), те есть адаптироваться. Ну а ожесточение – это не конфликт, а, как вы сами написали, психологический процесс, вызванный как раз нежеланием под кого-то подстраиваться. Здесь нет противоречий.

 

Противоречие тут есть - либо подстраиваться вопреки своему негативу к людям/обществу, либо послать всех вопреки своему желанию добиться богатства, власти и проч. Весь фильм этот конфликт Пленвью разрешает по первому методу, ну а в финале одна его сторона - желающая правильной жизни, проигрывает другой, желающий замочить мерзкого паренька кеглей.

 

Возможно, но вроде Дэниэл нередко побивал ребеночка. А когда тот

оглох, Дэниэл вообще от него хотел избавиться.

Так что сомневаюсь, что он стремился к примерному отцовству.

 

 

Когда ребенок оглох - это и был тот переход в сознании, тогда Пленвью понял, что не может заботиться о другом человеке, что он не вызывает сострадания, любви и прочее, а является как бы баластом и помехой

 

[renfield]

Противоречие тут есть - либо подстраиваться вопреки своему негативу к людям/обществу, либо послать всех вопреки своему желанию добиться богатства, власти и проч. Весь фильм этот конфликт Пленвью разрешает по первому методу, ну а в финале одна его сторона - желающая правильной жизни, проигрывает другой, желающий замочить мерзкого паренька кеглей.

Нет, вроде же Дэниэл не выбирает, как жить. У него уже есть четкая цель, к которой он стремительно движется, используя любые методы, и от которой не думает отрекаться, а вот путь к ней и сопровождается иногда внутренними противоречиями на уровне частностей. А в конце он просто осознает свое могущество, которое, вопреки его предположениям, не дало ему, грубо говоря мягко выражаясь, счастья.

Когда ребенок оглох - это и был тот переход в сознании, тогда Пленвью понял, что не может заботиться о другом человеке, что он не вызывает сострадания, любви и прочее, а является как бы баластом и помехой

 

По-моему, он посчитал, что нет выгоды содержать ребенка. Если раньше он просто был весьма полезным для Дэниэла «личиком», то сейчас превратился в обузу, мешающую бизнесу. Дэниэлу пришлось бы тратить время на больного ребенка, что он, естественно, не хотел.

 

[euro-banan]

Нет, вроде же Дэниэл не выбирает, как жить. У него уже есть четкая цель, к которой он стремительно движется, используя любые методы, и от которой не думает отрекаться, а вот путь к ней и сопровождается иногда внутренними противоречиями на уровне частностей. А в конце он просто осознает свое могущество, которое, вопреки его предположениям, не дало ему, грубо говоря мягко выражаясь, счастья.

 

По-моему как раз в финале он яростно пошел против всего, что раньше терпел. Он, грубо говоря, пытался быть, ну не то что хорошим, не опасным, социальным элементом, и добиться успеха в этой среде. Но в итоге понял, что даже успех не такая большая цена за борьбу со своей ненавистью к окружающим.

 

По-моему, он посчитал, что нет выгоды содержать ребенка. Если раньше он просто был весьма полезным для Дэниэла «личиком», то сейчас превратился в обузу, мешающую бизнесу. Дэниэлу пришлось бы тратить время на больного ребенка, что он, естественно, не хотел.

 

Если бы это было так, оно было бы сыграно иначе. А у Пленвью видны и все сомнения и все попытки выбора, и когда они в каком-то не помню уже ресторане или баре с сыном что-то там едят - он пытается быть правильным и заботиться, и в том эпизоде, где выбирает между сыном и, строго говоря, нефтью. Если бы дело было в выгоде, выбирал бы он сразу и без раздумий. А у него дело еще и в соответствии нормам морали и все такое, про которые Пленвью вроде знает, что их положено соблюдать, но не чувствует в себе подобной воли, желания.

Изменено 04.08.2009 14:28 пользователем euro-banan

[W.Axl_Rose]

Только все назревает ближе к середине фильма, а не с самого (как меня убеждали) начала. Тем не менее, спасибо, напомнили, со многим вынужден согласиться. Но только не с тем, что внутренние конфликты Дэниэла – главные. Они, по сути, необходимы для раскрытия характера расчетливого капиталиста, которому приходиться, грубо говоря, ради денег прогибаться под некоторых особо наглых окружающих.А если брать как основной конфликт противостояние Дэниэл Vs. Илай, или Дэниэл Vs. Брат, то в этом можно уследить исследование режиссером злободневных вопросов (каких писал в предыдущих постах), то есть идею фильма. Пока я воспринимаю «Нефть» исключительно в таком ключе. Другого смысла уследить не могу, а никто помочь в этом не хочет.

 

Раскрытие образа расчетливого капиталиста как раз и происходит сквозь призму его внутренних конфликтов. А столь длительное вступление знакомит с героем, тем самым показывая, каким он был вначале, и, ввиду постоянных внутренних противоречий, во что превратился со временем. Соответственно, они (конфликты) и составляют главную сюжетную ось, ибо показывают сам процесс мизантропии. Второстепенное - противоборства с Илаем, сектой, землевладельцем стариком и т.д.

Изменено 04.08.2009 16:41 пользователем W.Axl_Rose