Орда

[Андрей Колев]

Но психотехники-то, духовные практики то есть, у верящих в общение с ним почему должны отличаться от психотехник всех остальных верующих?

«Психотехники» верующих - молитва, пост, покаяние.^^

Такое впечатление у меня сложилось после чтения книг Дж.В.Шульца, М.Харнера, М.Элиаде и др.

Эзотеризм и христианство мало совместимы.

[Валерыч]

«Психотехники» верующих - молитва, пост, покаяние.^^

Эзотеризм и христианство мало совместимы.

Эзотерика - это знания "для посвященных", и чаще всего фантазийные, авторские.

А архаика общечеловеческая у кого угодно может бессознательно проявиться в поведении в критический момент. И будет объяснена самим индивидом при помощи привычных для него идеологем. Так уж устроены мозги наши. У Арабова же нешуточный интерес к вопросам бессознательного я приметил еще в перестроечные годы, по этой части он спец.

Впрочем, это мои субъективные впечатления, никому не навязываемые.

[Cry_in_Paradise]

Вот и меня обретение Господней милости митрополитом Алексием в немыслимых для православного человека мучениях в дикой и, не побоюсь этого слова, кровожадной Орде, несколько смутили. Во время просмотра создавалось странное впечатление от того, что хан и его приближённые знали о том, что христианский Бог может проявить свою силу, проведя верующего в него через муки адовы и осознанно усугубляли Алексию его существование, чтобы вызвать это Чудо. Воспринималось это очень странно: одно дело - создавать человеку невыносимые условия, мстя за то, что не смог исцелить ослепшую мать - это понятно и вполне укладывается в представление о поведении ордынского хана, а вот преднамеренное подведение христианского "колдуна" в представлении ордынцев, к совершению духовного чуда - слишком мудрёно выглядит и воспринимается, ведь здесь предусматриваются и библейские знания о том, как Иисус Христос стал чудотворцем, вряд ли известные чингизитам того времени. Это единственное, что смутило в фильме. Всё остальное - постановка, режиссура, операторская работа, игра актёров - очень порадовали. "Орда" - свидетельство того, что наш кинематограф, пусть и единичными работами, но выбирается на качественно новый уровень - более высокий по сценарно-постановочному исполнению и более глубокий по духовно-философскому восприятию.

[Ramir12]

Во время войны 1941-1945 годов немцев показывали в фильмах тупыми, карикатурными и отсталыми. Оно понятно, советские люди тогда еще испытывали страх перед фашистами, и сталинская пропагандистская машина снимала страх приемами уничижения противника. После войны уже появились фильмы, где противник был показан более объективно, потому что победа над дураками сильно унижала победителей и умиляла их роль в войне.

 

Неужели страх перед татаро-монголами до сих пор сидит в генах у русских, что былого противника нужно изображать варварами-недочеловеками? Неужели патриотизм можно воспитать на лжи? Ладно, раньше СССР жил за железным занавесом и мы не знали всей правды о войне и наших идейных противниках, но сейчас в век интернета и свободы такие извращения правды могут обернутся своей противоположностью.

 

Чтобы как-то оправдать свой страх создатели фильма лихо перекроили историю. Монах Джованни Плано Карпини был у монгол за 100 лет до показываемых событий. Папа римский Иннокентий VI не мог иметь дело с Тинибеком, поскольку Тинибек был убит за 11 лет до того, как Иннокентий стал понтификом. И убили Тинибека эмиры, когда он произносил клятву великого хана, а не его брат Джанибек.

 

Тайдула, мать Джанибека, пригласила отца Алексия в Орду в 1357 году для лечения Джанибека, но, чтобы никто не узнал, что хан болен, она притворилась слепой, и Алексия пригласили якобы для ее лечения. В память о чудесном исцелении от слепоты Тайдулы митрополит Алексий в 1365 году основал в Московском Кремле Чудов монастырь.

 

Но самое главное — Тинибек, Джанибек и его сын Бердибек исповедали ислам, то есть, не были языческими варварами, коими их изобразили в этом фильме. Чингизиды, правившие тогда всем миром, одевались в парчу и шелк и в роскоши превосходили восточных правителей, вроде Султана Бейбарса, которые были показаны в российских же фильмах.

 

Плохо, когда рабский страх и униженное достоинство движет помыслами художника. Создателям фильма не удалось показать, ни почему сгнила и сгинула Золотая Орда, ни почему святая вера русичей оказалась сильнее магометанства татаро-монгол, ни почему воины Золотой Орды приняли впоследствии православие и составили костяк вольного казачества.

 

Когда в голове разруха и фильм получается ни о чем.

 

http://www.kinopoisk.ru/film/533055/

[Осипов Николай]

воины Золотой Орды приняли впоследствии православие и составили костяк вольного казачества.

 

Насчет татарских войнов костике казачества это конечно сильно, при том что казаки в основном с татарами же, турками и ногайцами и воевали, нет там конечно всякого народа хватало, в том числе наверняка было какое-то количество крещеных татар, принимали-то в казаки без особых бюрократических припон, крест носишь, в Бога веруешь, значит, казак. Но не думаю что татар среди казаков было так уж много, я имею ввиду природных татар, а не детей самих казаков от браков с захваченными в набегах татарками и турчанками.

[Ramir12]

Но не думаю...

 

В том то все и дело, что мы можем только догадываться, ибо точных данных о поисхождении казаков нет до сих пор.

А посему и вышеозначенная гипотеза имеет право на существование, как и любая другая, адекватная историческим реалиям.

[WhiteBizon81]

В православном нравственном богословии есть такое понятие, как "духовная прелесть". А еще есть "ложное смирение". В фильме, на мой взгляд, акцент сделан именно на Алексии для того, чтобы показать - есть мухи, а есть котлеты. И их нужно отделять друг от друга.

Поясню.

Митрополита Алексия все считали "чудотворцем". Человеком, способным с Божьей помощью исцелять людей от болезней и все такое. Что творилось в душе у самого Алексия - один Бог ведает.

Но когда все вокруг говорят про тебя - "вон идет Чудотворец" - это невероятная психологическая и религиозно-нравственная нагрузка. Вот Алексию и выпало пройти через испытание, посланное Богом. Как поведет себя митрополит, оказавшись в экстремальной ситуации? Со смирением примет испытание и пройдет через искушения или сломается и примет, например, ислам? Или ударится в язычество, потому что типа "мой Бог не оправдал возложенных на Него моих высоких ожиданий"? Я думаю, на этом был сделан акцент в фильме.

[DoctorWagner]

Ну в целом весьма не плохая картина о духовных муках, которые испытывал отец Алексий и о том, через какой нелегкий путь ему пришлось пройти. Честно говоря, картина чем то цепляет практически с первых кадров. Весьма необычная атмосфера картины берет свое. Интересно наблюдать за бытом людей того периода времени, а именно конечно за бытом монголов и в некотором роде, их обычаев.

Вобщем-то можно отметить, что есть тут своя определенная художественная ценность. Есть на что посмотреть, есть что увидеть, в какой-то мере даже выяснить что то новое для себя.

Кстати загримированного Панина в начале фильма было не тяжело узнать, при том что даже не знал о том, что он играет тут.)

[Waldemar]

Хороший фильм, просто хороший. На фоне остальных наших поделок - как глоток свежего воздуха.

Убрать всю эту ненужную, на мой взгляд, линию с митрополитом и был бы идеал. История и без него смотрится с большим интересом.

Актёры тож постарались и грим был славный, что все ведущие недомонголы были похожи на монголов -)

Если бы не середина фильма... Одноразовая поделка, в общем. Но весьма качественная

[DoctorWagner]

Waldemar, кстати с гримом монголов тут конечно молодцы. Смотрится гораздо лучше чем те же самые азиаты в многобюджетном "Облачном атласе".

[Waldemar]

Waldemar, кстати с гримом монголов тут конечно молодцы. Смотрится гораздо лучше чем те же самые азиаты в многобюджетном "Облачном атласе".

 

Угу

Панин и актёр играющего его брата яркие примеры)

[Langolyer]

Клепают и клепают 10-миллионники про монголов у нас. Не окупаются, народу не нравится, а все равно каждый год выходят. Надо было бы, кстати, хоть раз заморочиться и, как у Гибсона, с субтитрами пустить. Для пущей аутентичности.

Кино, безусловно, хорошее. Поставлено старательно, академически. Но историческая линия воспринимается гораздо лучше религиозно-философской. Душевные терзания святого только тормозят повествование, до всей этой заварушки картина смотрелась на одном дыхании. При том, что вся суть линии митрополита была понятна еще с самого его представления. Зачем было так тянуть, непонятно. Но все равно, два часа пролетели практически незаметно, кино получилось годным и достойным просмотра.

7/10

[anomalous]

Фильм меня привлек прежде всего тем фактом, что в нем снимались знакомые якутские актеры.

Было интересно увидеть как раскрываются актеры из нашего театра под руководством опытного российского режиссера. И знаете, увиденное превзошло все мои ожидания.

Например на предыдущие появления Иннокентия Дакаярова в кино без слез смотреть было решительно невозможно. Но тут он прямо таки жгет напалмом )))

Но еще большим сюрпризом стало то, что примерно к середине фильма монголы вдруг заговорили на чистейшем якутском языке! В этот момент я даже чуть было чипсами не поперхнулся )))

Видимо это была такая режиссерская фишка: позволять своему интернациональному актерскому составу время от времени проговаривать часть диалогов на своих родных языках.

[anomalous]

Фильм меня привлек прежде всего тем фактом, что в нем снимались знакомые якутские актеры.

Было интересно увидеть как раскрываются актеры из нашего театра под руководством опытного российского режиссера. И знаете, увиденное превзошло все мои ожидания.

Например на предыдущие появления Иннокентия Дакаярова в кино без слез смотреть было решительно невозможно. Но тут он прямо таки жгет напалмом )))

Но еще большим сюрпризом стало то, что примерно к середине фильма монголы вдруг заговорили на чистейшем якутском языке! В этот момент я даже чуть было чипсами не поперхнулся )))

Видимо это была такая режиссерская фишка: позволять своему интернациональному актерскому составу время от времени проговаривать часть диалогов на своих родных языках.

[Al-Arisha]

Фильм жесть (в лучшем смысле этого слова). Ханша Тайдула крута нереально. Капельки юмора тоже ничего ("Он подавился бараньим хрящиком- Видать большой был хрящик!")

[sirovEVG]

Просмотрел, не понравился жаль потеряного времени, можете забросать меня камнями.

[Elena-P]

Не ожидала что фильм понравится.

 

Добротная и качественная духовно-религиозно-философская драма, впечатляющая и масштабностью постановки, и сильным, интересным сценарием, и прекрасной операторской работой, и реалистичной, мрачной атмосферой; визуальный ряд, декорации и костюмы на высшем уровне.

 

В конексте с историей оценивать и рассматривать фильм не стоит, а любителям и знатокам при желании ляпы и не соответствия найти не трудно.

Да и по сути о самой Орде и произошедших в этом фильме невыдуманных событиях известно не так уж и много.

 

Для меня это впервую очередь сказочная фантасмагория, миф, режиссёрско-сценарная фантазия, представление и воплащение на тему.

 

Да фильм длинный, жёсткий, специфический и на любителя, держит в напряжении, хотя и может показаться монотонным в середине особенно это ощущается, но финал очень сильный.

 

Яркие и характерные актёрские работы Максима Суханова и Андрей Панин тоже нельзя не отметить. У Панина хронометраж роли по сути 7-10 минут, но зато какой запоминающийся и эффектный.

 

Ну и конечно органичный талантливый женский перформанс Розы Хайруллиной достоин восхищения, для меня эта актриса настоящее открытие года.

 

Из минусов московские эпизоды с Виталием Хаевым (князь Иван Красный), выпадают из общего фона и игра актёра не понравилась.

 

Alexey Aigui - The Horde. Final (OST Орда / The Horde)

 

Изменено 07.04.2013 21:15 пользователем Elena-P

[МаргаритаД]

Просмотрел, не понравился жаль потеряного времени, можете забросать меня камнями.

 

Не буду. Мне тоже не понравился. Какой-то он ненастоящий, что ли. Не прониклась. Отдельно выделился Панин - талантливо, как всегда.

[karkaty]

А мне понравился. Ямпольский на "Орду" отличную статью написал в "Сеансе" http://seance.ru/blog/orda_yampolsky/

[Elena-P]

А мне понравился. Ямпольский на "Орду" отличную статью написал в "Сеансе" http://seance.ru/blog/orda_yampolsky/

 

Спасибо большое за ссылку Катя.

Статья действительно любопытная, осмысленно проанализированная и интересная, согласна практически совсем.

 

Если интересно здесь разнообразные рецензии критиков на фильм.

Изменено 29.03.2013 21:21 пользователем Elena-P

[Movie addict]

Тюркоязычные народы России еще не подавали петицию за то, чтобы оторвать что-нибудь режиссеру Прошкину? Если да, то правильно бы сделали. -)

[Prosto drug]

Интересно сколько бабок татары рабам Прошкину и Арабову кинули, чтобы они эту антироссийскую (антирусскую) мурню сделали?

[Movie addict]

Интересно сколько бабок татары рабам Прошкину и Арабову кинули, чтобы они эту антироссийскую (антирусскую) мурню сделали?

а вы чем изволите быть недовольным, Друже?

[Стальной Детройт]

Интересно сколько бабок татары рабам Прошкину и Арабову кинули, чтобы они эту антироссийскую (антирусскую) мурню сделали?

 

Где вы тут антиросийщину увидели?

[Prosto drug]

Интересно сколько бабок татары рабам Прошкину и Арабову кинули, чтобы они эту антироссийскую (антирусскую) мурню сделали?

 

а вы чем изволите быть недовольным, Друже?

 

 

Вы тоже на содержании у Орды, "наша узкоглазая друг" Муви-ад?