Стартрек: Возмездие (Star Trek Into Darkness)

[okami_]

Фанаты у Трека появились после его закрытия, когда в 70-ых открыли повторный показ. При первом показе у сериала ещё не сформировалась база.

 

Не надо...были фэны и в 60-х и именно благодаря им сериал продлили на 3-ий сезон, а то ведь уже собирались после второго закрывать. Конечно в 70-ых их стало гораздо больше, но и первые фанаты не отсиживались, когда сериал закрыли, они устраивали настоящие пикеты...это просто продюсеры просчитались конкретно.

[Ramonak86]

Не надо...были фэны и в 60-х и именно благодаря им сериал продлили на 3-ий сезон, а то ведь уже собирались после второго закрывать. Конечно в 70-ых их стало гораздо больше, но и первые фанаты не отсиживались, когда сериал закрыли, они устраивали настоящие пикеты...это просто продюсеры просчитались конкретно.

 

Ну тогда тем более фанаты Трека - основная сила.

А то тут гражданка Роут утверждает, что фаны Трека не имеют силы, а как выяснил детальный анализ - именно фанаты были движущей силой сериала, благодаря которым он и жив до сих пор. И тем более надо слушать недовольные возгласы фанатов, потому как их реакция и мнение держало Трек полвека на плаву. А вот Абрамс не слушает фанатов уже второй фильм - и где эти фильмы? Правильно, глубоко в заднице, презираемые как фанатами, так и обычными людьми, ведь даже обычные любители блокбастеров в большинстве своём считают новые Треки пустышкой, как оно и есть.

[okami_]

Ну тогда тем более фанаты Трека - основная сила.

А то тут гражданка Роут утверждает, что фаны Трека не имеют силы, а как выяснил детальный анализ - именно фанаты были движущей силой сериала, благодаря которым он и жив до сих пор. И тем более надо слушать недовольные возгласы фанатов, потому как их реакция и мнение держало Трек полвека на плаву. А вот Абрамс не слушает фанатов уже второй фильм - и где эти фильмы? Правильно, глубоко в заднице, презираемые как фанатами, так и обычными людьми, ведь даже обычные любители блокбастеров в большинстве своём считают новые Треки пустышкой, как оно и есть.

 

Говорить за всех, это несколько смело не находишь? Опросов таких прям точных никто не проводил, но если посмотреть на зрительские рейтинги, то как-то совсем не тянет сказать, что фильм всеми презираем. Фэны - да, в большинстве своем сделали свой выбор, обозвав Возмездие худшим, но вот про обычных людей не надо, есть среди них и поклонники классического трека, которым фильм понравился.

[Rote]

Фанаты - основная сила?

Всё. Это слишком прекрасно, чтобы еще что-то добавлять.

Кассу делают не фоннады. Фоннады сидят дома, ноют в интернетах и нихрена денег не приносят.

На акции, петиции и возмущения обиженок студиям ожидаемо наплевать. И правильно.

 

Презираемые? Всеми? Как уже достали выскочки, за всех говорящие и глубокие анализы проводящие.

Фоннады нужны только в том случае, если они деньги приносят. Иначе они просто что-то там где-то там страдают, но всем на это...правильно, именно то самое.

[MemphisRains]

Ну тогда тем более фанаты Трека - основная сила.

А то тут гражданка Роут утверждает, что фаны Трека не имеют силы, а как выяснил детальный анализ - именно фанаты были движущей силой сериала, благодаря которым он и жив до сих пор. И тем более надо слушать недовольные возгласы фанатов, потому как их реакция и мнение держало Трек полвека на плаву. А вот Абрамс не слушает фанатов уже второй фильм - и где эти фильмы? Правильно, глубоко в заднице, презираемые как фанатами, так и обычными людьми, ведь даже обычные любители блокбастеров в большинстве своём считают новые Треки пустышкой, как оно и есть.

 

Одни фанаты не принесли бы прибыль, будь фильм даже в духе сериала, это наглядно видно на предыдущей 10 ке картин. Далеко не одни фанаты ЗВ приносят такие бабки франшизе Лукаса, ведь новую трилогию тоже не любят в их стане многие.

[okami_]

Фоннады нужны только в том случае, если они деньги приносят. Иначе они просто что-то там где-то там страдают, но всем на это...правильно, именно то самое.

 

Фанаты как раз первые и приносят. Конечно, никто не будет делать фильм исключительно ради них родимых, но принижать их нельзя. Если бы не они, не было никого фильма Абрамса, потому как после 60-х о сериале все бы давным-давно забыли и вселенная Пути просто бы зачахла, но фэны всегда поддерживали Трек, всегда, и потому о нем помнят до сих пор и новое поколение так же продолжает знакомится с классикой.

[okami_]

Одни фанаты не принесли бы прибыль, будь фильм даже в духе сериала, это наглядно видно на предыдущей 10 ке картин. Далеко не одни фанаты ЗВ приносят такие бабки франшизе Лукаса, ведь новую трилогию тоже не любят в их стане многие.

 

Это называется "расширить аудиторию":). Новые фэны не появляются из воздуха, их нужно привлекать чем то новым, а затем, если зацепит они могут обратиться к классике, так зачастую и рождаются новые поклонники.

[Rote]

Фанаты как раз первые и приносят. Конечно, никто не будет делать фильм исключительно ради них родимых, но принижать их нельзя. Если бы не они, не было никого фильма Абрамса, потому как после 60-х о сериале все бы давным-давно забыли и вселенная Пути просто бы зачахла, но фэны всегда поддерживали Трек, всегда, и потому о нем помнят до сих пор и новое поколение так же продолжает знакомится с классикой.

 

Конечно, их нельзя принижать, но молиться на них можно.

Спасибо нужно сказать лишь одному фэну - Абрамсу.

Он реально что-то сделал.

Остальные лишь "поддерживали".

И да, первыми пойти могли фоннады, но кассу они как не делали, так и не делают.

[MemphisRains]

Это называется "расширить аудиторию":). Новые фэны не появляются из воздуха, их нужно привлекать чем то новым, а затем, если зацепит они могут обратиться к классике, так зачастую и рождаются новые поклонники.

 

Верно.

Но говоря о прибыли новых фильмов, то даже будь он им угоден, то без остального народа, что, к примеру, фильм не так уж и заинтересовал бы, касса была бы не велика.

Когда дело касается боксофиса, то фанаты тут не решают вопрос.

[Malcolm]

Спасибо нужно сказать лишь одному фэну - Абрамсу.

 

Абрамс как раз таки Трека ни разу ни фэн, что не раз подчеркивал. Ему дали прочитать сценарий, сценарий ему понравился и он согласился сесть в режиссерское кресло. На этом все.

 

И да, первыми пойти могли фоннады, но кассу они как не делали, так и не делают.

 

Ну, тем не менее, в Штатах фанатов Трека очень много, и они вообще, как правило, такие люди, что если им нравится фильм, то ходят несколько раз. Большой кассы это, конечно, все же не делает, но тем не менее.

[Alexx XII]

То есть бедный Камбербэтч попавший в это фильм не пафос?! Все глупые шуточки не пафос?

Пафос это когда создатели пытаются создать из чего-то банального и занудного нечто абсолютно серьёзное и до боли драматичное ("Оставь меня. Беги - я их задержу ... Нет-не оставлю", "Оставьте нас один на один" - вот классические фразочки или например когда в одного человека стреляют много раз под унылую музыку, а он всё ещё держится на ногах), что если хорошо поставить, то может и выйти достойное кино.

 

Здесь это переведено во вполне доступный формат (серьёзность смотрится натурально и даже как-то по старомодному) и ему достаточно самоиронии, чтобы признать насколько он тщетно прыгает выше головы. Просто он слишком амбициозный и поэтому создаётся такое впечатление, что он пафосен с некоторыми излишками.

 

По мне так он выразительно издевался над шаблонами и отступал от канонов очень красиво и даже где-то вызывал доверие.

 

 

Например Хан, который убийца, но вроде как был заодно с командой, которую мог убить запросто и продолжить свой путь в одиночку, но вот помогал и выходит это они предали его, а не он, когда слишком доверился им.

 

Неужели это пафос и так предсказуемо? Пусть и предсказуемо, но однозначно это объяснить никак нельзя. Слишком объективно, когда должно быть наоборот. Вот это отступление от пресловутого "должно быть" и порадовало мои ожидания.

 

Что касается предсказуемости. Я говорю не о предсказуемости истории (это и так понятно, в современных блокбастерах с этим не знают, что делать), а о поведении персонажей, о каждом шаге, который будет сделан.

 

 

Что самое забавное, так это то, что мне было всё равно что они сделают дальше и как - мне был больше всего важен результат и как это всё повлияет на мои впечатления. Вот например кадры с полётом в скафандрах и финальная битва один на один заставили меня немного понервничать и был такой наплыв адреналина, но не от пафосности, а потому что история реально может измениться в относительно другую сторону и мало-ли что будет в дальнейшем. Развязка обоих историй (как и сами истории) прибавила много положительных эмоций - ожидал подобного конечно, но вышло в итоге даже лучше ожидаемого.

 

Интересное противоречие. По вашему если фильм предсказуем, то и смотреть его незачем? Ну тогда давайте перестанем смотреть экранизации и исторические фильмы - там тоже много пафоса и сами сюжеты мы давно знаем, т.к. изучили историю/прочли книгу.

 

Rote, про любой коммерческий блокбастер можно сказать, что там добро победит и все будет ок, и что? Это обозначает, что фильм должен быть предсказуемым? Мы знаем, что добро победит, но это добро должно побеждать так, что бы нам было интересно, а не, что бы мы сидели и каждый шаг, который сделают сценаристы будет очевиден, с точки зрения развития сюжета.

Не сочтите за дерзость, но вам нужно сделать тайм-аут от такого рода фильмов, а то вы ими уже пересытились, что в итоге вас от них уже просто тошнит. Сам уже давно от них переключился (смотрел Европейское кино, сериалы и арт-хаус), т.к. перестали они быть такими, какие я смотрел в детстве и когда вновь стал ими интересоваться, то удивился - большинство фильмов стали делать так, как было раньше и этому я был действительно рад. Особенно "Стартрек", который буквально вернул в детство, но разговаривал со мной вполне нормальным языком без сюсюканий.

 

А вот это в цитатники просто. Какая к черту эпатажность? Этого в фильме вообще нет, и быть не может, если понимать для кого он сделан, и кем.

Знакомое слово "эпатажность". Что оно означает?

Ответить как я вижу нечего, по этому превращаем все в типичные шуточки. Ну ок.

Делаете мне замечания насчёт помешательства на одних фильмах, а сами-то никак отвязаться не можете от тех, которые вам ни в какую не нравятся.

 

Не видеть в фильме тонны пафоса это сильно. Реально. Очень сильно. Тут награду за это надо давать. Она там настолько очевидна, что я даже не представляю как ее можно не видеть. И предсказуемость у фильма как в большинстве блокбастеров, то есть очень высокая, да.

Сами себе противоречите. Сначала говорите что блокбастеры должны удивлять, хоть и предсказуемы, а потом сетуете что со своей предсказуемостью они ни за что и никого удивить вообще не смогут. Как быть тогда?

 

Будто я не заметил что фильм странным образом напрягает?! Напряжение и пафос вещи разные. Острый сюжет в фильме очень хорош - заставляет волноваться в кои-то веки, а не сидеть тупо и жевать поп-корн, запивая Колой. Он зрителя хоть как-то участвовать в этом заставляет и вникать в суть героев.

 

Мне вот реально интересно чем понравился фильм? Мне правда интересно. Только, если вы не фанат, если фанат то, все понятно, тогда.

Просто нравится хорошее кино, которое никак не тупое и не даёт отдыхать при просмотре. Смотрел как заворожённый. Давно такого не видел. первая часть заставила меня посмотреть старые фильмы и я не пожалел от этом совершенно.

Охренеть не встать, какие шуточки? Как бэ реальные вопросы были, но нет, раз ответить нечего, то и вопросы стали шуточками. Ну ок.

Человек помешался. Нет-бы обсуждать большое кино, какое он любит, но он сидит здесь и нашёл для себя настоящего кровного врага. Настоящие эстеты на такое не ведутся и проходят мимо, если конечно он просто не прикалывается.

Ааа, то есть теперь фильм всё-таки на уровне других блокбастеров предсказуемостью щеголяет? Уже неплохо.

Говорю-же, что он сам себе противоречит.

Тонны? Не, килограммы там, килограммы. Только вот вы о "бесконтрольном пафосе" говорили. Которого нет.

Там скорее даже не пафос, а некое подобие, издевательство над ним и тому подобное. Сама драма и тяжёлая атмосфера впечатляющая.

 

Ой, нет, нельзя же от этого фильма удовольствие получать, нельзя.

Его надо обосрать, иначе ты попадаешь в разряд фанатов и твой ответ не засчитается.

Он сказать хочет, что все Стартреки г-но, но вот даже не буду предполагать, что он в следующих постах скажет, что эта франшиза гениальнее сабжа, хотя сам уверял что он не фанат. Логику ищите сами.

 

Кому килограммы, а кому тонны.

Между прочим Федерико Феллини считал "неореализм" полной чушью и всячески издевался над жанром, как например над тем, что делал Роберто Росселини. Вы согласны с ним? Хотя оба гении и великие художники от кино.

Специально вставленный пафос и издевательство над пафосом в свойственной ироничной манерой вещи абсолютно разные. Так и делает режиссёр Абрамс - запутывает эстетов, но те кто в теме и могу копнуть куда глубже, то тем не составит труда догадаться, что он просто выдаёт тонны сарказма, нежели тяжёлого пафоса. Иначе фильм не смог-бы так забавно смотреться.

Это не отмаза. С большинством фанатов говорить не о чем, потому что для них, что не сделают все шоколадка.

Мне тоже. Хотя разве вы в свою очередь не фанат некоего Содерберга? Почему? Да потому что с вами не поговоришь нормально о его творчестве и вы всегда найдёте отмазку. Например не все фильмы нравятся, но большинство шоколадки и не видеть в нём самоиронии могу только я по понятным причинам, но по каким именно вы мне так и не сказали.

 

 

Получить удовольствие можно, конечно, но хвалить нельзя, потому что он плохо сделан, и это очевидно, если разбираться в кино гг.

Так в этом всё и дело. Если фильм сделан не клипово, с множеством косяков (чтобы не было чувства посовости) и напрягающей драматургией, то значит он плохо сделан? Может они просто пытались сделать очень хорошо, при этом проигнорировав множество попсовых приёмов, делающих кассу? Вы ожидали такой-же клип, как и первый, но я был рад, что фильм превысил эти рамки. Фильм многим фантам не понравился, а мне наоборот как ценителю тех фильмов, которые плюют на условности и рамки формата.

Гг, кто-то решил, что он разбирается в кино, потому что ему "всё понятно" и "хвалить низзя"?

Ну что, в воинстве Рамонака прибыло. Только там, по секрету, не разбирающиеся, а хейтерки заседают. Но это так, к слову. Гг.

Rote, не наезжай на эстета, т.к. он дело говорит. Для него кино это пища, а для меня новая вселенная или даже просто приятный собеседник. Кино это другая жизнь, а не просто еда, но он этого упорно понимать не желает.

А зачем обычному, среднестатистическому гражданину разбираться в кино, гг ? Человек от просмотра получил удовольствие, правильно ? - Правильно. Разве не логичным будет похвалить его за это, логично ? - Логично. Так в чём тогда проблема ? ... Ааа... мы ж тут киноэстеты все собрались, в кино разбираемся :lol:

 

зы: По сабжу. Нормальное кино. Для подростков самое то.

Мне он тоже понравился и я уже давно не подросток, хотя при просмотре почувствовал себя таковым и нисколько этому не противился.

Даже наоборот такой тонны светлых ощущений не получал очень давно, т.к. думал что кино моего детства ушло безвозвратно. Как-же я ошибался. Тут не было дебильных сюсюканий и весь фильм выглядел более взрослым, чем многие из теперешних "шедевров" для грудных детей с убогим сортирным юмором, которые смотреть взрослому человеку просто невозможно.

 

К слову, совершенно плевать, что думает насчёт сабжа фанатье.

Такого-же мнения.

 

С другой стороны, фанаты были полезные, т.к. благодаря им Трек жив до сих пор, и благодаря им сняли столько много по Треку - не только же оригинальным сериалом жив Трек, там и фильмов куча, и ТНГ, и ДС9, и Вояджер, и Энтерпрайз. Любое из этого в тысячу раз лучше "Возмездия".

Рыцарь великой справедливости пришёл. Поклонимся-же ему за то, что он нас тщедушных защищает от тонн неимоверного шлака и настраивает на верный путь истины...

Не надо...были фэны и в 60-х и именно благодаря им сериал продлили на 3-ий сезон, а то ведь уже собирались после второго закрывать. Конечно в 70-ых их стало гораздо больше, но и первые фанаты не отсиживались, когда сериал закрыли, они устраивали настоящие пикеты...это просто продюсеры просчитались конкретно.

 

Да-да. Этот сериал даже сейчас смотрится великолепно. Простой попсой его назвать трудно. Особенно серию "Куда не ступала нога человека", пропитанную суровой атмосферой, непредсказуемыми последствиями, душераздирающей драмой, тяжёлой философией и светлым чувством под финал, что всё это уже позади, но жаль всё равно, что это всё закончилось. Чудесная серия, о том чего нет и не будет никогда, но верится, что когда-то было.

[okami_]

Верно.

Но говоря о прибыли новых фильмов, то даже будь он им угоден, то без остального народа, что, к примеру, фильм не так уж и заинтересовал бы, касса была бы не велика.

Когда дело касается боксофиса, то фанаты тут не решают вопрос.

 

Безусловно, кассу делает масса, простая формула.

Я просто про то, что значимость фанатского сектора ни в коем случае нельзя отрицать. Фэны - это следствие удачного проекта, чем лучше вышел фильм (ну или как в случае со всякими Сумерками, просто угадали, чем привлечь), тем больше у него поклонников, а чем больше поклонников, тем больше гарантий на продолжение, что в свою очередь в купе с хорошей рекламой дает гарантию на прирост новых поклонников и бОльшие кассовые сборы. Это как снежный ком.

[Rote]

Абрамс как раз таки Трека ни разу ни фэн, что не раз подчеркивал. Ему дали прочитать сценарий, сценарий ему понравился и он согласился сесть в режиссерское кресло. На этом все.

 

 

 

Ну, тем не менее, в Штатах фанатов Трека очень много, и они вообще, как правило, такие люди, что если им нравится фильм, то ходят несколько раз. Большой кассы это, конечно, все же не делает, но тем не менее.

 

То есть Трек снял не фэн, кассу сделали не фэны?!

Чиорт, это внезапно!

Что же тогда сделали фэны? Сколько денег они перечислили в фонд голодающей команды Энтерпрайза, сколько фильмов сняли (которые, разумеется, соответствовали духу ТОСа)? Ммм?

 

А вообще фэны - это хорошо. И в случае ТОСа совершенно заслуженно.

Только не надо делать их пупом земли, потому как это как бэ не так.

[okami_]

Только не надо делать их пупом земли, потому как это как бэ не так.

 

Пупом земли вообще никого делать не надо, тут согласна, это вредно

[Alexx XII]

сколько фильмов сняли (которые, разумеется, соответствовали духу ТОСа)? Ммм?

 

http://www.kinopoisk.ru/film/301829/

http://www.kinopoisk.ru/film/181111/

Это настоящие "щидэвры", в которых и старый (старый реально) состав тоже снялся отчасти

Только Спок настоящий это всё безобразие проигнорировал, предпочтя "Звёздный путь".

[okami_]

Только Спок настоящий это всё безобразие проигнорировал, предпочтя "Звёздный путь".

 

Ну и хорошо, я нисколько не сомневалась, что Нимой умный дядька

[Alexx XII]

Ну и хорошо, я нисколько не сомневалась, что Нимой умный дядька

 

Именно он снял классические фильм из этой серии про воскрешение Спока и путешествие в наше время - получилось просто великолепно.

[okami_]

Именно он снял классические фильм из этой серии про воскрешение Спока и путешествие в наше время - получилось просто великолепно.

 

Это да, но к приведенным вами выше фильмам это не имеет никого отношения, качество несоизмеримо вообще

[Alexx XII]

Это да, но к приведенным вами выше фильмам это не имеет никого отношения, качество несоизмеримо вообще

 

Бывает и не такое.

[Tillman]

Ээх, и я посмотрел наконец-то. В кино не попер, купил себе на блюрике в коллекцию (первая фильма ведь есть). Это было круто. Привычный состав из первого фильма, любимая главная тема.. Щидевр? Нет. Но вот что крутое космическое приключение, которое не хуже первого фильма - бесспорно да. И о боги, хоть здешний злодей не выбесил и не разочаровал, решительный мужик с безэмоциональным голосом , да еще и в модном плаще это не унылый Лохи и Зод. Короче, я доволен

[Alexx XII]

Ээх, и я посмотрел наконец-то. В кино не попер, купил себе на блюрике в коллекцию (первая фильма ведь есть). Это было круто. Привычный состав из первого фильма, любимая главная тема.. Щидевр? Нет. Но вот что крутое космическое приключение, которое не хуже первого фильма - бесспорно да. И о боги, хоть здешний злодей не выбесил и не разочаровал, решительный мужик с безэмоциональным голосом , да еще и в модном плаще это не унылый Лохи и Зод. Короче, я доволен

 

Про Неро(на) забыли. Вроде-бы тоже нестандартный злодей, который беспричинно также не губил людей. Вот чем мне ещё новая версия "Стартрека" нравится. По поводу самого взаимоотношения всех персонажей там придираться мне к чему-то просто незачем. Хотя горе эстеты ныть будут - это да.

[Tillman]

Про Неро(на) забыли.

 

В плане ''стальных яиц'', Хан даст ему фору шагов на десять вперед

[Alexx XII]

В плане ''стальных яиц'', Хан даст ему фору шагов на десять вперед

 

Оно это да. Камбербэтч это может, но не для боевиков этот парень подточен, как и Эрик Бана.

Как звали мужика, которого играл Питер Уэллер (был-ли он в оригиналах?), который легенда как-никак и выбирает проекты с умом?

Его дочурка кстати прелесть просто.)))

[Spock1987]

Как звали мужика, которого играл Питер Уэллер (был-ли он в оригиналах?), который легенда как-никак и выбирает проекты с умом?

Его дочурка кстати прелесть просто.)))

 

Адмирал Маркус. В Оригиналах он даже не упоминался, а его дочурка появлялась в "Гневе Хана" (ну, это вы, наверно, смотрели).

[Alexx XII]

Адмирал Маркус. В Оригиналах он даже не упоминался, а его дочурка появлялась в "Гневе Хана" (ну, это вы, наверно, смотрели).

 

Смотрел ещё как. Легендарная серия. Данный фильм типа её отголосок, но немного с другой стороны.

Адмирал Маркус суровый мужик - первая за много лет роль Питера Уэллера в массовом кинематографе.

Изменено 19.09.2013 11:45 пользователем Alexx XII