Лиам Нисон

[телескоп]

может тогда еще и общественное согласие не делать - тоже воще неоч?

Ну и надо еще понимать то, чего дурачки кричащие про "обратный расизм" понять не в состоянии ни с третьего, ни с десятого раза - когда за словами стоит еще целая большая и давняя традиция реального гнобления вот так-то выглядящих людей, такого-то происхождения, и реальные убийства "черных ублюдков", попавшихся под руку, и мб чуть ли не в истории каждой семьи есть свои случаи - то говорить, что чьи-то слова про плохих русских, или (даже) про быдловатую глубинку - то же самое оно - либо действительно тупость, либо ну совсем уже уродское лицемерие

Нет, общестенное согласие в смысле разрешения конфликтов и соблюдения интересов различных слоев и групп - я не о том.

Советы, поучения "ты что тупой, молчи", т.е. согласие общества на молчание, т.е. на запрет/ограничение права выражать свои мысли - я об этом.

И да, "молчи, съедят же" - это совет слабой в данный момент стороне, независимо от традиций.

Изменено 08.02.2019 11:20 пользователем телескоп

[Romanovna]

Советы, поучения "ты что тупой, молчи", т.е. согласие общества на молчание, т.е. на запрет/ограничение права выражать свои мысли - я об этом.

И да, "молчи, съедят же" - это совет слабой в данный момент стороне, независимо от традиций.

 

Вы ведь понимаете, что если один человек выразил свои мысли и чувства, другие люди тоже могут выразить в ответ уже свои мысли и чувства по поводу высказанного? Нисон выразил. Ему в ответ тоже стали выражать.

[телескоп]

Вы ведь понимаете, что если один человек выразил свои мысли и чувства, другие люди тоже могут выразить в ответ уже свои мысли и чувства по поводу высказанного? Нисон выразил. Ему в ответ тоже стали выражать.

Ну, да, понимаю, уже обсудили этот момент (работает в обе стороны итд), я не об этом.

[Romanovna]

Ну, да, понимаю, уже обсудили этот момент (работает в обе стороны итд), я не об этом.

 

Тогда о чем вы?

[телескоп]

Тогда о чем вы?

Черт, лол

о том, что в этой теме слишком часто, почти каждый второй, пусть даже неосознанно, советует Нисону держать язык за зубами, а я от этого горю и представляю дистопичные картины

[Citizen X]

Да, да, мы уже успели забыть бойкот Оскара из-за отсутствия чернокожих среди номинантов. Мы все надумали, ага.

А чё, был бойкот? Нормально провели, очень много черных акторов этот бойкот имели ввиду вообще и прекрасно провели время на церемонии и на гулянке после.

[bugardo]

Все эти обсуждения чьего-то поступка, типа как в теме Вайнштейна, когда она с двух страниц за день разрослась до пятидесяти, похожи на публичную казнь в каком-нибудь средневековье. Типа, все осуждают, но все придут посмотреть, выразить свое мнение и дать совет) это так тупо)

[ajax]

Тоже в третий раз скажу: можно говорить что угодно (в рамках закона)

я уверен что там много чего и похуже говорят. но какой с них спрос. попробуй их заставь извиняться, нет методов. а на таких как Нисон методы находятся тут же.

[Severus]

о том, что в этой теме слишком часто, почти каждый второй, пусть даже неосознанно, советует Нисону держать язык за зубами, а я от этого горю и представляю дистопичные картины

 

Да нет тут никакого криминала в том, что советуют Нисону держать язык за зубами. Если он готов начать бороться с истерящими от много свободного времени и личных проблем митушницами, которые, зашугав "педофилов-насильников", теперь перекинулись на "расистов", тогда пусть борется, конечно. По-любому кому-то придется начать бороться, иначе этот абсурд дойдет не только до уничтожения репутаций. Но он явно не борец, а потому ему таки лучше сейчас помолчать на удобные для воплей озлобленных истеричек темы. Иначе он станет очередной жертвой по причине того, что, как бы это помягче сказать, в неспокойное время базар не фильтрует. Им же все равно, кого гнобить, а противостоять таким можно только имея очень твердый характер. У Нисона, судя по его поведению после начала травли, с этим не все в порядке.

[anvyder]

Тоже в третий раз скажу: можно говорить что угодно (в рамках закона), но будь готов к тому, что людям вокруг тоже есть что сказать в ответ

Вот именно, что все волнуются? Нисона за его слова не оштрафуют, не посадят в тюрьму, он не будет в Гулаге пахать за баланду в миске, его не казнят, не расстреляют. В чём проблема-то? В США ВНЕЗАПНО действительно на законодательном уровне есть свобода слова. На законодательном.

 

Его просто осуждают СЛОВАМИ, ну в частном порядке могут лишить проектов и наград даже, НО это санкционировано не государством, а обществом, так что все эти расовые скандалы это скорее развлечение либеральной общественности от скуки, чем что-то реально серьезное.

[Дензел]

Не тебе

А вот тебе: Ганн как-то написал про Барр, что она может говорить что хочет, но должна быть готова получить ответную реакцию. Дословно не помню. Ну, он тоже получил. Теперь Нисон, хотя не хотел никого обидеть.

Тоже в третий раз скажу: можно говорить что угодно (в рамках закона), но будь готов к тому, что людям вокруг тоже есть что сказать в ответ

 

Его просто осуждают СЛОВАМИ, ну в частном порядке могут лишить проектов и наград даже, НО это санкционировано не государством, а обществом, так что все эти расовые скандалы это скорее развлечение либеральной общественности от скуки, чем что-то реально серьезное.

Нисон сказал что-то неприятное для части публики, в ответ поднялся шум в интернетах, кто-то заклеймил актера "расистом" и пошло, поехало. Слова на слова - всё правильно, всё нормально.

 

Плохо в этой ситуации, что студии пошли на поводу у неудачников из твиттера, которые травят великого актера, и отменили премьеру фильма. А дальше больше - уже слухи о пересъемке другого его проекта ходят и т.д. Вот это возмущает!

[Гвалиор]

Это не свобода слова.

Это свобода словесного поноса.

[Андрей Колев]

Не освоил сабж технику автоцензуры.

Типичный bandwagon effect с травлей и ярлыками.

[anvyder]

Плохо в этой ситуации, что студии пошли на поводу у неудачников из твиттера, которые травят великого актера, и отменили премьеру фильма. А дальше больше - уже слухи о пересъемке другого его проекта ходят и т.д. Вот это возмущает!

Студии ориентируются на мнение публики. Ведь публика им деньги несет, так рынок работает. К тому же в США неилюзорно есть такое понятие как "репутация": педофилия, обвинения в сексуальных домогательствах, расизме - автоматически портят репутацию. В итоге людей и с работы выгоняют и на районе осуждающе смотрят - всё это есть и всем известно.

[Впечатлительная]

Хосспади, как раньше-то люди жили, называя вещи своими именами?

 

Скоро будем обходиться, как в Кин-дза-дзе, парой слов во избежание "как бы чего не вышло". Но там и в мыслях копались, ужс... К счастью, мы пока свободны думать, что хотим..

 

А все эти запреты кто сеит? Все же Данелия гений...

[Дензел]

Студии ориентируются на мнение публики.

 

Публика (посетители кинотеатров) не ограничивается кучкой "прогрессивных" твиттерян, которые только и делают, что ищут новую жертву для травли.

[Romanovna]

Плохо в этой ситуации, что студии пошли на поводу у неудачников из твиттера, которые травят великого актера, и отменили премьеру фильма. А дальше больше - уже слухи о пересъемке другого его проекта ходят и т.д. Вот это возмущает!

 

Во-первых, премьеру фильма никто не отменял - отменили красную ковровую дорожку перед премьерой фильма. Показ самого фильма состоялся.

Во-вторых, никаких слухов о пересъемках его другого фильма нет - есть призывы отдельных личностей в интернетах вырезать его из грядущих "Людей в черном". Об этих призывах написали некоторые сми. Реакции студии на данные призывы пока нет - и я сомневаюсь, что его будут вырезать из блокбастера из-за этих его речей. Возможно он просто не будет светиться во время промоушена фильма.

[Светлана-Тигра]

Когда в якобы демократическом - а на самом деле, уже в насквозь лицемерном - западном (и вообще, любом) обществе нельзя откровенно и прямыми словами высказать своё мнение - это означает полную замену понятий. И полную путаницу этих понятий, а это уже чревато глубокими расслоениями в этом самом обществе. А расслоение всегда несёт междоусобицы, которые в итоге сводятся к тому, что каждый ЗНАЕТ, как и что надо делать ПРАВИЛЬНО, а все остальные - дураки. Повторю - так в итоге будет думать каждый обо всех прочих людях.

 

Ещё сравнительно недавно слово "негр" не считалось ругательным. Произошло оно от испанского слова "negro" - чёрный.

 

Нет, теперь можно только так - афро-американец, афро-ирландец, афро-эскимос, афро-русский... или афро-марсианин.

Особой разницы не вижу. Цвет кожи ни у кого из них от этого не переменился. Кто эту расу не любил или боялся (ну, фобия такая есть!) - так и будет их не любить или бояться. Непонятно, зачем было огород городить и переименовывать? А "демократия" потребовала. Мол, название заменим - и сразу всё и станет хорошо.

Не станет.

 

Ублюдков нельзя называть ублюдками, пусть хоть они всех твоих близких перенасилуют. Ну вот нельзя, и всё. Теперь - нельзя. Их надо жалеть, лечить, оправдывать и досрочно выпускать, как исправившихся и осознавших. Ещё раз преступление совершат и попадутся - опять жалеть: они же дураки, раз вновь попались. А дураков жалеть положено.

 

************

 

История с Нисоном - в свете её общественного обсуждения в Твиттер"е, причём, обсуждают члены западного общества, у которых сознание явно спутано и даже сильно и давно сдвинуто по фазе, - напомнило историю с протестами неких слоёв того же западного общества после выхода в свет знаменитого фильма "Основной инстинкт". Тогда Майкла Дугласа тоже гнобили, с плакатами стояли, на съёмки и интервью не пускали.

 

Короче. Если применить метафоры и гиперболы, что получится? Давайте попробуем!

 

Тыкву нельзя будет называть овощем. Иначе тыквы обидятся. Огурцы - тем более, потому что кое-кто из учёных-овощеводов считает их фруктами.

 

Все сидят и молчат в тряпочку, не делятся вообще никакими соображениями ни на какую тему, потому что слова утрачивают своё прежнее значение - повсеместно и, так сказать, "стремительным домкратом" (с).

 

А если кто слово скажет - общее число людей, живущих на Земле, достигшее в июне 2018 года 7,6 млрд. человек, - вот все эти 7,6 миллиардов человек будут иметь право высказать своё "ФЭ".

А с июня прошлого года людей на планете ещё больше стало.

 

А что касается толерантности - иногда она похожа, слишком похожа на обыкновенное попустительство и нежелание - от внутренней лени - бороться с неприемлемыми в обществе, в социуме вещами.

 

Раньше в Германии евреев травили, теперь приглашают их потомков туда на ПМЖ и дают деньги, чтобы искупить грехи Второй мировой войны. Это нормально, что в Германии что-то поняли, но тех, убитых и истреблённых в концлагерях евреев, уже не вернуть.

 

Раньше в странах Запада не любили негров - извините, афров, - и мусульман, потом стали пускать к себе иммигрантов, потом опять испугались и опять хотят запретить им приезжать.

 

Никто никого не хочет обижать, но никто не собирается при этом подставлять свою шею, чтобы на неё кто-то сел и свесил ножки.

 

При этом слова меняют значение и исчезают прежние понятия, а новые, придуманные на скорую руку, увы, не работают. И не смогут работать. Пока всему населению планеты Земля не вживят чипы в мозг ещё до рождения - а что, прямо через пуповину и вживят! - и люди окончательно не перестанут называть женщину - женщиной, мужчину - мужчиной, негра - негром, ублюдка - ублюдком, расиста - расистом, фашиста - фашистом.

 

А толерантность - очень большой и глубокой социальной ощибкой человечества.

А Лиама Нисона - замечательным актёром. Имеющим право думать то, что он думает, и говорить то, что он говорит.

Изменено 08.02.2019 16:41 пользователем Светлана-Тигра

[ajax]

Раньше в Германии евреев травили, теперь приглашают их потомков туда на ПМЖ и дают деньги, чтобы искупить грехи Второй мировой войны.

потому что вокруг холокоста подняли большой ажиотаж. вы много знаете о том что нацисты точно так же травили цыган? если не больше. ну и где фильмы про это, публичные раскаяния с пмж и деньгами и такдалее

[Светлана-Тигра]

потому что вокруг холокоста подняли большой ажиотаж. вы много знаете о том что нацисты точно так же травили цыган? если не больше. ну и где фильмы про это, публичные раскаяния с пмж и деньгами и такдалее

 

Знаю, потому что я по одному из своих высших образований - историк. А по второму высшему - журналист.

 

Про цыган ничего не пишут, фильмы не снимают, не устраивают публичного битья в грудь пяткой и так далее, потому что на этом ДЕНЕГ не сделаешь, как их делают на проектах для помощи потомкам уничтоженных евреев.

 

Сразу скажу - я не юдофоб и не антисемит, евреев уважаю, как и любую другую нацию и народность на планете Земля. Цыган тоже уважаю, разумеется.

 

То же самое и относительно проектов помощи мусульманам-иммигрантам. Это политика, а политика, как нам известно, завязана на экономике. А экономика, соответственно, на выгоде и прибылях. Астрономических.

 

А что выгоды не приносит - то не будут рекламировать. Никоим образом. Ни в кино, ни как-то иначе, ни волну гнать в общественных сферах.

[ajax]

вот поэтому и травят Нисона, как когда-то Гибсона, потому что есть кому этим заниматься. всё очень просто.

[Светлана-Тигра]

вот поэтому и травят Нисона, как когда-то Гибсона, потому что есть кому этим заниматься. всё очень просто.

 

И поэтому тоже, да.

 

Раньше в театрах были платные клакеры, поддерживавшие аплодисментами одних актёров и освистывавшие других.

 

Думаю, и в Интернете вполне вероятно наличие платных освистывателей. Тех же клакеров, по сути.

 

И конечно - есть кому, раз понятия спутаны давно и сути слов уже никто почти не помнит и не понимает из таких освистывателей. Они только на одно смотрят - есть ли к чему прицепиться?

[Oksanchic]

Проблема в том, что он не насильника хотел прибить (что, думаю, ни у кого бы и не вызвало возмущений), а хотел выместить злость на любом чернокожем, который попался бы ему под руку.

он не говорил о любом черном, который попался бы ему под руки, он говорил о любом черном, который вывалился бы из паба и стал к нему достебываться. Т.е. о бухом потенциальном правонарушителе/преступнике.

 

За него вон Вупи Голдберг уже заступилась, и еще Мишель Родригес.

ну, хоть кто-то в адеквате и не ассоциирует себя с черной гопотой

[Rasta_bot]

он говорил о любом черном, который вывалился бы из паба и стал к нему достебываться. Т.е. о бухом потенциальном правонарушителе/преступнике.

 

Даже подчеркнул ещё, как стыдно ему было что тогда, что сейчас.

[kurukatoku]

Т.е. о бухом потенциальном правонарушителе/преступнике.

 

Потенциальный преступник в этой истории только один - и это человек, который неделю ходит по городу с битой, желая убить кого-нибудь.