Настоящий детектив (True Detective)

[arhey]

Что есть суть кино? Кино - это иллюзия, в которую человек должен поверить (с) Дайте мне захватывающую иллюзию лучше, на основе реальности, чем вот такой, с позволения сказать - унылый натурализм.

 

Сериал - некрасивый! В нем нет красивых людей, красивых вещей, красивых идей, почти нет красивых поступков. Серость и банальность. Вот так примерно я это для себя вижу.

 

 

Вот об этом я и писал в предыдущем посте - если я правильно понимаю, вы ищете в кинематографе что-то, что будет лучше окружающей вас действительности (в широком смысле), а в сабже решали диаметрально противоположную задачу - потому и все серое и невзрачное, и даже завсегдатай (в младые годы) ромкомов Макконахи здесь совсем не "мечта";

 

а вот в продолжение тезиса

 

"и прочие прелести работы стражей порядка - она не нова, довольно часто в детективных сериалах встречается, и очень хорошо мне заходит"

 

хочу спросить - вы смотрели, например, "Прослушку"?

 

Так-то эта проблема - поехавших кукухой полицейских на почве исполнения долга и прочие прелести работы стражей порядка - она не нова, довольно часто в детективных сериалах встречается, и очень хорошо мне заходит - но именно в этом сериале она показана неимоверно скучно.

 

Увы, сериал (первый сезон) совсем не про поехавших кукухой полицейских...

 

Вот по этой причине я не стала смотреть еще один "шедевр" ЭйчБиОу - "Игру престолов". Да хоть миллион раз ЭТО назовут современным культурологическим феноменом - даже из соображений исследовательских я не потяну. "Настоящий детектив" еще осилила, потому что тема как раз моя, но ИП - нет, нафиг-нафиг.

 

Вот в ИП, кстати, полно неожиданных (но логичных - в сезонах, основанных на книгах) поворотов, и видов красивых, и людей красивых полно, мрут они там только частенько)

[Китнисс]

Вот об этом я и писал в предыдущем посте - если я правильно понимаю, вы ищете в кинематографе что-то, что будет лучше окружающей вас действительности (в широком смысле), а в сабже решали диаметрально противоположную задачу - потому и все серое и невзрачное, и даже завсегдатай (в младые годы) ромкомов Макконахи здесь совсем не "мечта";

 

Я ищу то, что меня зацепит. А зацепить могут совершенно неожиданные вещи. В том и сила искусства - что она расширяет границы восприятия, рвет шаблоны и штампы в голове. Удивляет, или вдохновляет, или просто волнует. В этом же сериале нет совершенно ничего, что бы меня как-то зацепило, так или иначе.

 

Увы, сериал (первый сезон) совсем не про поехавших кукухой полицейских...

И про это тоже. Просто представления о психической норме у нас с вами видимо, разные.)

 

Вот в ИП, кстати, полно неожиданных (но логичных - в сезонах, основанных на книгах) поворотов, и видов красивых, и людей красивых полно, мрут они там только частенько)

О, нет...на мой вкус -нет. Вот здесь как раз последую вашему совету слушать себя, а не общественное мнение.

 

хочу спросить - вы смотрели, например, "Прослушку"?

Нет, не смотрела. Уже даже боюсь спрашивать - стоящая ли вещь?)

[vasiliy7]

Я

 

Нет, не смотрела. Уже даже боюсь спрашивать - стоящая ли вещь?)

Из того же разряда, вроде обычное кино - но искуственно вцведенное в культ

[arhey]

И про это тоже. Просто представления о психической норме у нас с вами видимо, разные.)

 

ну, понятие нормы, что в психиатрии, что в юриспруденции не статичное, поэтому разные мнения не удивительны). Касательно работы в полиции - в независимости от национальности, менталитета, вероисповедания и пр. большинство людей, осознанно идущих в органы правопорядка, готовы убивать себе подобных (или причинять вред разной степени тяжести), что уже само по себе не тянет на нормальность, но тут уместно вспомнить про "волк-волкодав"

 

Нет, не смотрела. Уже даже боюсь спрашивать - стоящая ли вещь?)

 

данный сериал был указан для конкретизации тезиса про "полицейскую работу";)

 

сугубо мое мнение про Прослушку - лучший сериал всех времен, в первую очередь, как раз за попытку показать "все по правде"; создан, если не ошибаюсь, бывшим полицейским и полицейским репортером, но никакого закрученного экшна там нет, а вся неприглядная изнанка "демократического общества" показана на полную катушку - "красоты" никакой; у нас, кстати, была попытка создать аналогичный проект - "Салам, Москва", на удивление, крепкий сериал со смехотворным бюджетом.

 

Из того же разряда, вроде обычное кино - но искуственно вцведенное в культ

 

вы прямо "гроза" общественного мнения), хотя про Прослушку не слышал прямо-таки хвалебных отзывов, тем более массово. На мой взгляд - искусственно возводятся в культ творения Нолана, при всей их художественной красоте, считающиеся мега-откровениями.

[Veryjammy]

Нет, не смотрела. Уже даже боюсь спрашивать - стоящая ли вещь?)

 

Для одних - ШЕДЕВР всех времен и народов и 100/100, для других фантастическая скука. Я из вторых - не увидел в Прослушке вообще ничего интересного.

Может, секрет популярности этого сериала в том, что люди для себя открыли - "ух ты, оказывается, общество - это система, оказывается, в обществе все взаимосвязано!". Я как социолог и так об этом в курсе.

Или, может, чтобы полюбить Прослушку, надо интересоваться жизнью "изнанки общества" (уличная преступность и т.д.) - мне эта тема как-то по барабану.

В общем, как обычно, следует посмотреть самой и сделать вывод для себя. Может, попадешь в первую категорию.

[Китнисс]

Для одних - ШЕДЕВР всех времен и народов и 100/100, для других фантастическая скука. Я из вторых - не увидел в Прослушке вообще ничего интересного.

Может, секрет популярности этого сериала в том, что люди для себя открыли - "ух ты, оказывается, общество - это система, оказывается, в обществе все взаимосвязано!". Я как социолог и так об этом в курсе.

Или, может, чтобы полюбить Прослушку, надо интересоваться жизнью "изнанки общества" (уличная преступность и т.д.) - мне эта тема как-то по барабану.

В общем, как обычно, следует посмотреть самой и сделать вывод для себя. Может, попадешь в первую категорию.

 

Ааааа....то есть, люди ценят сериалы за "реалистичность" - потому что без них-то они и не понимают, как и что в мире происходит?

Интересная мысль. В этом что-то есть.

 

Но вот вы, как социолог, наверное должны шибко заценить Игру престолов - потому что там как раз все социальные процессы всех мыслимых и немыслимых мировых систем представлены. Намешано все, какой-то винегрет, их всех мировых религий, государственных строев и социальных феноменов. Отсылки ко всем и вся. За это, как я поняла, этот "культовый" сериал и ценят.

 

 

[Сэди]

Ой, как много кавычек...

[Пухтырь-богатырь]

Не понимаю, с какой стати вообще в этой теме вспомнили "Прослушку". Ничего же общего - там реализм, обычная жизнь обычных людей по обе стороны закона, а тут триллер про маньяков (причем тоже по обе стороны закона - полицейские показаны нестабильными) и куча понтов.

[vasiliy7]

 

вы прямо "гроза" общественного мнения), хотя про Прослушку не слышал прямо-таки хвалебных отзывов, тем более массово. На мой взгляд - искусственно возводятся в культ творения Нолана, при всей их художественной красоте, считающиеся мега-откровениями.

 

Прослушка культ как и НД как бы мы этого не хотели. Хвалебности и лести придостаточно, и в пример всюду ставят.

Нолан на своём месте, нет никакого культа. Высококачественная фантастика.

Против общественного мнения не иду. Точнее только "здесь" иду.

[Veryjammy]

вы прямо "гроза" общественного мнения), хотя про Прослушку не слышал прямо-таки хвалебных отзывов, тем более массово.

 

У нас да, а в США часто говорят про топ-3 сериалов - The Wire, The Sopranos и Breaking Bad. Почему именно эти сериалы, не очень понятно - но это уже стало просто мемом, который повторяют не задумываясь.

Почему бы 1 сезон True Detective не добавить, например, к этой тройке, учитывая его популярность?

[vasiliy7]

Почему бы 1 сезон True Detective не добавить, например, к этой тройке, учитывая его популярность?

 

А может не надо

[sd.]

Вот чего не надо, так это сравнивать сабж с "Дьяволодеталями"… фильм дергающий идеи отовсюду понемногу, и жестко мискастящийся всем трио гг (гамин Малёк, халявящий Лето и отчасти Дензель).

[arhey]

Ааааа....то есть, люди ценят сериалы за "реалистичность" - потому что без них-то они и не понимают, как и что в мире происходит?

Интересная мысль. В этом что-то есть.

 

 

Скажем так: не всем от кино нужна "иллюзия", кто-то хочет увидеть историю "про людей", (именно людей, а не выдуманных суперменов), тем более когда речь идет про криминальный жанр.

 

Насчет

 

"не понимают, как и что в мире происходит? "

 

с уверенностью могу заявить, что никто на этом форуме и на 70% не понимает, "как и что в мире происходит"

 

Не понимаю, с какой стати вообще в этой теме вспомнили "Прослушку". Ничего же общего - там реализм, обычная жизнь обычных людей по обе стороны закона, а тут триллер про маньяков (причем тоже по обе стороны закона - полицейские показаны нестабильными) и куча понтов.

 

читайте наши с Китнисс посты, третий раз уже неохота писать.

 

Прослушка культ как и НД как бы мы этого не хотели. Хвалебности и лести придостаточно, и в пример всюду ставят.

Нолан на своём месте, нет никакого культа. Высококачественная фантастика.

Против общественного мнения не иду. Точнее только "здесь" иду.

 

Высококачественные художественные фильмы, а вот фантастика вряд ли.

 

У нас да, а в США часто говорят про топ-3 сериалов - The Wire, The Sopranos и Breaking Bad.

 

а, в США да, я имел ввиду русскоязычный интернет, ну так может там такая популярность как раз из-за точного попадания в тамошние проблемы, а не из-за пресловутой "иллюзии"?

[Китнисс]

Насчет

 

"не понимают, как и что в мире происходит? "

 

с уверенностью могу заявить, что никто на этом форуме и на 70% не понимает, "как и что в мире происходит"

 

Ахаха, верно) "я знаю, что ничего не знаю") Однако при таком подходе ведь и просмотр самых реалистичнейших сериалов ничего принципиально не изменит)

 

Скажем так: не всем от кино нужна "иллюзия", кто-то хочет увидеть историю "про людей", (именно людей, а не выдуманных суперменов), тем более когда речь идет про криминальный жанр.

В принципе, в желании узнавать истории людей нет ничего плохого - но чем тогда реалити-шоу не устраивают? Ведь все эти передачи, ток-шоу- они еще ближе к реальности, там обычные живые люди не играют, а показывают себя как они есть. Любое ток-шоу при всей своей постановочности все равно будет реалистичнее, чем самый реалистичный сериал.

[vasiliy7]

Прям не знаю с чем сабж сравнить, чтобы описать свои впечатления.

Вот как если бы в "Место встречи изменить нельзя" - убрать линию груздева, фокса, горбатого, весь экшон и расследование и оставить чисто личные проблемы Шарапова, его послевоенной жизни и жёсткого "копа" Жеглова. Кино стало бы таким же культовым?

Таким лично мне, пустым видится и сабж. Нет в нем сюжетных чекпоинтов.

[Veryjammy]

В принципе, в желании узнавать истории людей нет ничего плохого - но чем тогда реалити-шоу не устраивают? Ведь все эти передачи, ток-шоу- они еще ближе к реальности, там обычные живые люди не играют, а показывают себя как они есть. Любое ток-шоу при всей своей постановочности все равно будет реалистичнее, чем самый реалистичный сериал.

 

Или документальные фильмы. Но даже документальные фильмы стараются сделать более смотрибельными, чем Прослушку - с помощью монтажа, выбора самых интересных моментов, закадрового комментария, фоновой музыки. Так же, как и большинство реалити-шоу, кстати (кроме формата За стеклом)

 

Скажем так: не всем от кино нужна "иллюзия", кто-то хочет увидеть историю "про людей", (именно людей, а не выдуманных суперменов), тем более когда речь идет про криминальный жанр.

 

Ну то, что я и думал - людям настолько интересен криминальный жанр, что многим будет нравиться даже сериал, начисто лишенный всех развлекательных компонентов (клифхэнгеры и т.д.). К сожалению, если криминальный жанр неинтересен, то смотреть это невозможно. Если я хочу просто увидеть "все как в жизни" и "с такой же скоростью, как в жизни", то я так же могу сесть у окна и час наблюдать за тем, что там происходит

 

Вообще эту дискуссию неплохо было бы в тему Прослушки перенести)

[arhey]

Ахаха, верно) "я знаю, что ничего не знаю") Однако при таком подходе ведь и просмотр самых реалистичнейших сериалов ничего принципиально не изменит)

 

вы ответили на свой же вопрос лично я такой цели перед собой не ставлю

 

В принципе, в желании узнавать истории людей нет ничего плохого

 

и на том спасибо)

 

но чем тогда реалити-шоу не устраивают? Ведь все эти передачи, ток-шоу- они еще ближе к реальности, там обычные живые люди не играют, а показывают себя как они есть. Любое ток-шоу при всей своей постановочности все равно будет реалистичнее, чем самый реалистичный сериал.

 

вот тут я опешил, чесслово) Крайне странное сравнение, идя от противного - художественные фильмы/сериалы, чтобы отличаться от реалити-шоу или документальных фильмов и соответствовать "высокому" званию развлекательного кино - должны как можно сильнее отходить от реальности? А литературу, что принято считать классической, например, тот же "Война и мир" - вы читаете, чтобы тоже получить "иллюзию"?

 

Прям не знаю с чем сабж сравнить, чтобы описать свои впечатления.

Вот как если бы в "Место встречи изменить нельзя" - убрать линию груздева, фокса, горбатого, весь экшон и расследование и оставить чисто личные проблемы Шарапова, его послевоенной жизни и жёсткого "копа" Жеглова. Кино стало бы таким же культовым?

Таким лично мне, пустым видится и сабж. Нет в нем сюжетных чекпоинтов.

 

занятно видеть в одном посте "Место встречи изменить нельзя" и "чекпойнты")

 

касательно

 

чисто личные проблемы Шарапова, его послевоенной жизни и жёсткого "копа" Жеглова

 

проводя аналогию, вот было бы это все лучше развернуто в третьем сезоне, да еще бы тему расизма использовали на полную катушку - был бы отличный сезон

 

Ну то, что я и думал - людям настолько интересен криминальный жанр, что многим будет нравиться даже сериал, начисто лишенный всех развлекательных компонентов (клифхэнгеры и т.д.). К сожалению, если криминальный жанр неинтересен, то смотреть это невозможно. Если я хочу просто увидеть "все как в жизни" и "с такой же скоростью, как в жизни", то я так же могу сесть у окна и час наблюдать за тем, что там происходит

 

опять же, очень странный вывод с конкретизацией по жанру - так можно разложить фильмы/сериалы любой направленности, и, раз вас уже двое с такими странными аналогиями, то, пожалуй, стоит расписать, что имелось ввиду под "история про людей":

 

1. объемный персонаж, не стерильный, не картон, реальный человек, история которого развивается (арка, если угодно), мотивация которого понятна и реалистична, насколько это возможно; все это вполне можно отнести и к сугубо выдуманному персонажу, особенно если речь идет о научной фантастике;

 

применительно к сабжу - мне как раз и зашла история двух побитых жизнью копов (по сто восемьдесят шестому разу дальше развивать этот тезис не буду)

 

2. картина мира - окружающая действительность представлена не как некий антураж, а реально влияет на персонажей, позволяет распознать нюансы - культурные, ментальные, социальные и пр.

 

Если на примерах - то опять прыгну в оффтоп) Есть "Дело храбрых", в котором коллектив сживается с новичком в течение нескольких месяцев, а есть "Огонь", в котором новичок практически сходу проникается и начинает геройствовать, а пожарные бегают по пылающему лесу без защитной экипировки и хватаются голыми руками за металлические провода, хотя в целом фильм неплох)

 

Вообще эту дискуссию неплохо было бы в тему Прослушки перенести)

 

согласен)

Изменено 05.05.2021 11:37 пользователем arhey

[solublesolaceinsolent3]

Таки упоротый герой у Харельсона, не может выдержать пол дня общения с отцом жены, но от Раста терпит буквально всё. Плюсом ко всему остальному - раньше никогда не задумывался какой гнилой тип. Практически вата современная по жизни.

[sd.]

Таки упоротый герой у Харельсона, не может выдержать пол дня общения с отцом жены, но от Раста терпит буквально всё. Плюсом ко всему остальному - раньше никогда не задумывался какой гнилой тип. Практически вата современная по жизни.

 

Потому что Пиццолато нужен был тандем антагонистов, токсичный симбиоз психа-трудоголика и трахаля-тунеядца, которые бы презирали и дополняли друг друга.

[solublesolaceinsolent3]

Потому что Пиццолато нужен был тандем антагонистов, токсичный симбиоз психа-трудоголика и трахаля-тунеядца, которые бы презирали и дополняли друг друга.

Вероятнее всего. Хотя смотрится скорее как ляпы.

[LUCIFER]

Четвертый сезон «Настоящего детектива» отправит зрителей в Арктику и познакомит зрителей с сильной женщиной в возможном исполнении Джоди Фостер.

 

Недавние оптимистичные новости о возрождении «Настоящего детектива», судя по всему, были не пустым звуком. Портал The Illuminerdi эксклюзивно разузнал, что производство четвертого сезона культовой криминальной драмы HBO находится в самой активной стадии.

 

Согласно инсайдерским данным, процесс сейчас на начальном этапе формирования творческой группы, но старт съемок уже предварительно наметили на осень этого года. Говорят, что в следующей телеглаве будет шесть эпизодов, а обязанности шоураннера и постановщика возьмет на себя сценарист-режиссер Исса Лопес («Всё плохо», «Тигры не боятся»).

 

Ну и самое важное – главной ролью интересуется Джоди Фостер, а действие развернется в холодной Арктике. Более того, повествование планируют вернуть к исходной формуле, поэтому в истории будут фигурировать два сильных центральных героя, только женских. На вторую ведущую роль хотят определить женщину из числа коренного народа Наварро, а это значит, что никакого Раста Коула и Марти Харта ждать не стоит

ссылка

[MaximumCoool]

Сила и независимость.

[OlegFlash]

Тейлор Шеридан нужен 5 сезону тогда уж.. ему такие истории подходят

[Gussev]

Накормят значит "повесточкой".((

[EMoushen]

ссылка

Неловкий момент, когда в источнике ни разу не используется слово "сильная", но без него не получится затриггерить борцунов с "повесточкой", потому напишем его дважды.

 

В заголовке статьи фигурирует название фильма Джоди Фостер "The Brave one" (2007)

Изменено 29.07.2022 05:39 пользователем EMoushen