Корпорация «Святые моторы» (Holy Motors)

[AshDragon]

Суть сводилась к тому что то при такой бесконечной игре. Теряется собственное Я.

 

логично, спасибо

[makara]

Боже мой! Сколько народу досмотрело "Корпорацию ..." до конца. Просто с трудом верится. Это героизм. Я на такие подвиги не способна. Бывает говорят: "Мне не о чем говорить с теми, кто не любит..." далее, разумеется, идет название или имя. А я с ужасом представляю себе, как я вхожу в зал, в котором все присутствующие - любители этой картины. Эти люди должны говорить на птичьем языке, питаться чем-то мне неизвестным и дышать некоей особой субстанцией. А о каком-либо разговоре и речи быть не может. Мы никогда друг друга не поймем.

[Marc Antony]

Боже мой! Сколько народу досмотрело "Корпорацию ..." до конца. Просто с трудом верится. Это героизм. Я на такие подвиги не способна. Бывает говорят: "Мне не о чем говорить с теми, кто не любит..." далее, разумеется, идет название или имя. А я с ужасом представляю себе, как я вхожу в зал, в котором все присутствующие - любители этой картины. Эти люди должны говорить на птичьем языке, питаться чем-то мне неизвестным и дышать некоей особой субстанцией. А о каком-либо разговоре и речи быть не может. Мы никогда друг друга не поймем.

 

Во-первых, реально сожалею, что кино вас, судя по всему не торкнуло.

 

А, во-вторых, я испытываю некое удивлённое умиление, читая этот пост - написанный человеком, который состоит в социальной группе "Микеланджело Антониони".

 

Тот, кто любит бесконечно-статичные фильмы Микеланджело Антониони посмотрит "Holy Motors" и глазом не моргнув.

[makara]

Во-первых, реально сожалею, что кино вас, судя по всему не торкнуло.

То есть из моего поста вам ещё не вполне ясно, что "Корпорация.." не в моем вкусе? )) Ну-ну.

 

А, во-вторых, я испытываю некое удивлённое умиление, читая этот пост - написанный человеком, который состоит в социальной группе "Микеланджело Антониони". .

А разве все поклонники Антониони обязаны любить Каракса? Не думаю.

[Marc Antony]

А разве все поклонники Антониони обязаны любить Каракса? Не думаю.

 

Я не об этом, а о ваших словах, с которых начинался ваш пост:

 

... Сколько народу досмотрело "Корпорацию ..." до конца. Просто с трудом верится. Это героизм. Я на такие подвиги не способна...

 

Любить Антониони - это уже в каком-то смысле подвиг.

 

А любитель Антониони, утверждающий, что он не в силах досмотреть "Holy Motors" до конца - это по крайней мере необычно.

 

Потому что кино это довольно динамичное, и не менее, чем каждые минут 10, преподносит сюрпризы - наверное, в этом и есть главный секрет его относительной популярности. Он прикольнее большинства представителей арт-хауса (ненавижу это мерзкое слово).

[makara]

Любить Антониони - это уже в каком-то смысле подвиг.

Ничего подобного. Это всего лишь вопрос эстетических предпочтений

...любитель Антониони, утверждающий, что он не в силах досмотреть "Holy Motors" до конца - это по крайней мере необычно..

Почему? Они же разные. Если бы они были похожи, то тогда понятно, что странно любить одного и не любить другого. А так ничего необычного.

 

Потому что кино это довольно динамичное, и не менее, чем каждые минут 10, преподносит сюрпризы - наверное, в этом и есть главный секрет его относительной популярности.

Рекламные видеоролики ещё более динамичны. Может быть стоит именно их любить больше всего?))

[Marc Antony]

Если бы они были похожи, то тогда понятно, что странно любить одного и не любить другого.

 

Я бы сказал, что жгучий огонь безудержной юности в "Забриски Пойнт" довольно созвучен пьянящему антибуржуазному духу, который живёт в "Дурной крови" и "Любовниках с Нового моста" Каракса.

 

Рекламные видеоролики ещё более динамичны. Может быть стоит именно их любить больше всего?))

 

Похоже, вы абсолютно правы - кажется, рекламные ролики действительно любят больше всего. Сейчас даже видео на Ютубе без "динамичного рекламного ролика" нельзя посмотреть. Поэтому и "Holy Motors" смотрят охотнее "Полы Икс" (другой фильм Каракса) - она монотонная. А ведь в "Поле Икс" есть настоящее порно, но всё равно - не смотрят! Динамика нужнее.

Изменено 09.11.2013 16:04 пользователем Marc Antony

[makara]

Я бы сказал, что жгучий огонь безудержной юности в "Забриски Пойнт" довольно созвучен пьянящему антибуржуазному духу, который живёт в "Дурной крови" и "Любовниках с Нового моста" Каракса.

Но сейчас речь о другой картине Каракса, а не о "Дурной крови" или "Любовниках с Нового моста". Кстати, "Дурная кровь" мне нравится. Но не потому что я вижу сходство с фильмами Антониони. А потому что у автора есть что-то свое, оригинальное, не похожее на других. И это что-то хотя бы отчасти в моем вкусе.

[Marc Antony]

makara, а докуда вы "Моторы" осилили? Интересно знать, в каком месте у вас произошёл передоз.

[makara]

Ну я дожила до метаморфозы героя:

Очень эффектно все, но уже следующее преображение протагониста оказалось для меня перебором. Я сдалась и прервала просмотр.

Изменено 09.11.2013 16:35 пользователем makara

[Marc Antony]

Ну я дожила до метаморфозы героя...

 

Ой, как мало вы продержались!

 

А я думал, что дотерпели хотя бы до откусанного пальца или дефиле "мусульманки" в канализации.

 

А ведь дальше там будут такие сюрпризы, что рот откроется сам собой в растерянно-восторженной улыбке - и, может быть, несколько раз. Важное качество этого фильма - парадоксальная непринуждённость совмещения шуточного и серьёзного.

 

Вы кино ведь даже толком не начали смотреть. Оно совершенно другое впереди. Дайте ему ещё один шанс. Оно уникальное.

[Haggard]

Оно совершенно другое впереди. Дайте ему ещё один шанс. Оно уникальное.

Нет, оно точно такое же до самого конца. Очередная пустая хренота для любителей поумничать на пустом месте.

[Marc Antony]

Нет, оно точно такое же до самого конца.

 

Конечно же нет - оно всё время разное и успевает меньше, чем за 2 часа, сменить редкое множество жанров, интонаций, ситуаций, персонажей - подчас абсолютно противоположных. В сущности фильм "переодевается" каждые 10-15 минут - вместе с главгером.

 

Очередная пустая хренота для любителей поумничать на пустом месте.

 

Уникальный многомерный прорыв для ненавидящих умничать по команде.

 

Поэтому кино нарочито безрассудное - это ход.

[rogan_b0rn]

Громоздкий сюр. Идея не нова. Тут либо сидишь с выпученными глазами, терпеливо ждешь концовки и охреневаешь от нее, либо выключаешь, не досмотрев до половины.

Вызвало интерес лишь очередное похождение подземного люмпена из "Дерьма".

[Marc Antony]

Идея не нова.

 

Правда?

 

Расскажите.

 

С интересом сравнил бы фильм с его прообразами. Какие у них названия?

[rogan_b0rn]

Правда?

 

Расскажите.

 

Шекспир?

Для начала был бы рад услышать ваше мнение об идее фильма, дабы избежать противоречий.

[Marc Antony]

Для начала был бы рад услышать ваше мнение об идее фильма, дабы избежать противоречий.

 

Мнение чрезвычайно положительное. Гуттаперчевость в лучшем своём проявлении - на удивление органичном. Киноязык удивительной интонации - играючи-выстраданной.

 

Что касается моей любимой интерпретации, то я предпочитаю видеть это кино, как историю о работе. Жизнь - это работа. И каждый наш день - это рабочий день.

Изменено 10.11.2013 16:48 пользователем Marc Antony

[rogan_b0rn]

Мнение чрезвычайно положительное. Гуттаперчевость в лучшем своём проявлении - на удивление органичном. Киноязык удивительной интонации - играючи-выстраданной.

 

Что касается моей любимой интерпретации, то я предпочитаю видеть это кино, как историю о работе. Жизнь - это работа. И каждый наш день - это рабочий день.

 

Спасибо.

Для меня же, это кино о страхе одиночества, отсутствии искренности, потере индивидуальности. Повторюсь, ничего принципиально нового я не увидел.

В свою очередь предлагаю вам посмотреть нашу интереснейшую, не зашоренную вещь: Тупой жирный заяц (реж. Вячеслав Росс). Те же яйца, только в профиль.

[euro-banan]

Я не хочу жить в том мире, где Информатор, Девушка и Заражение являются вехами в истории кино. Пойду повешусь. Это же вещи настолько на любителя, что и суммировать их невозможно, поскольку это ноль, пылинка на карте кинематографа. Уж совсем гупо предъявлять фильму в вину, что никак не отразил то, чего нету.

 

Надо отражать не "их", а то, что Содер нашел свой стайл и стал таким в этом стайле одним из немногих режиссеров. И это да, событие, разумеется. Так нашло ли оно отражение в фильме, где якобы суммировано все кино 00х?

 

Ну, это уж кому как батенька. Кому Канны милы, кому академия. Если хотите считать, что Коэны до Стариков не выпустили ничего особенного, а именно Старики - невероятный прорыв, гигантский шаг впёрёд, поскольку взял Оскара, то пожалуйста.

 

почему вы решили, что я так хочу считать? это же вы назвали наличие награды признаком события у фильма, я лишь продолжил рассуждение в данном ключе, это вы должны ответить - а что, Коэны до Стариков ничего не снимали особенного? А до Бартона разве ничего?

 

А Линча-то поищите. Он же на поверхности.

Ей богу, глупый спор.

 

он глупый, пушо аргумент "поищите" глупый, надо не поищите, а точно показать, где он там и как - ну так, где он?)

[Black-White]

Надо отражать не "их", а то, что Содер нашел свой стайл и стал таким в этом стайле одним из немногих режиссеров. И это да, событие, разумеется. Так нашло ли оно отражение в фильме, где якобы суммировано все кино 00х?

Знаете, Лав Диас с Филиппин, тоже нашёл свой стиль и стал снимать минималистическое кино на 10 часов. Внимание вопрос: знаменательное ли это событие и стоит ли его отражать в кино?

почему вы решили, что я так хочу считать? это же вы назвали наличие награды признаком события у фильма, я лишь продолжил рассуждение в данном ключе, это вы должны ответить - а что, Коэны до Стариков ничего не снимали особенного? А до Бартона разве ничего?

Тут вопрос не в том, что получил и когда, а в том, как награда отразилась на дальнейшем творческом развитии. До Финка и его триумфа Коэны были некими тёмными лошадками. Кровь и Аризона у них были чем-то вроде самопрезентации, милые фильмы, но не более. Перекрёсток уже был более резонансным, но не настолько, чтобы считать Коэнов, какими-то особенными. С Бартоном Финком они уже обратили на себя внимание киномира и на следующий фест с Хадсакером они приезжали уже в качестве фаворитов. И дальше они уже начали выпускать шедевр за шедевром. Старики получили своего Оскара, когда братья уже были звёздами авторского кино, так что слишком многого их творчеству он не дал. Разве что вернул в нормальное состояние после Жестокости и Ледикиллерсов.

он глупый, пушо аргумент "поищите" глупый, надо не поищите, а точно показать, где он там и как - ну так, где он?)

Вообще, если так поглядеть - весь фильм и есть Линч, прошедший через ворох тараканов Каракса, который создал мир не поддающийся нашей логике. Какое вам отражение-то нужно? Чтобы там в каком-то моменте появился чувак без бровей, поскольку у Линча тоже был чувак без бровей? Или по дороге герой должен был заскочить в кинотеатр, где показывали его ретроспективу? Это было бы примитвно, не правда ли.

И таки вы уводите в сторону от сути вещей. Фильм - это не отражения конкретно каких-то имён в кинематографе и перечисление их заслуг и прочего. Фильм - кино в целом, без персоналий, являющее зрителю своебразную экскурсию в тот заэкранный мир, как бы пафосно это ни прозучало. При чём тут вообще Линч, Коэны и тем более Содерберг, если фильм о кино как явлении?

[euro-banan]

Знаете, Лав Диас с Филиппин, тоже нашёл свой стиль и стал снимать минималистическое кино на 10 часов. Внимание вопрос: знаменательное ли это событие и стоит ли его отражать в кино?

 

Диас не знаменательное, Содерберг - аккурат такое, не понимаю, как этого можно не знать ^^

 

Тут вопрос не в том, что получил и когда, а в том, как награда отразилась на дальнейшем творческом развитии. До Финка и его триумфа Коэны были некими тёмными лошадками. Кровь и Аризона у них были чем-то вроде самопрезентации, милые фильмы, но не более. Перекрёсток уже был более резонансным, но не настолько, чтобы считать Коэнов, какими-то особенными. С Бартоном Финком они уже обратили на себя внимание киномира и на следующий фест с Хадсакером они приезжали уже в качестве фаворитов. И дальше они уже начали выпускать шедевр за шедевром. Старики получили своего Оскара, когда братья уже были звёздами авторского кино, так что слишком многого их творчеству он не дал. Разве что вернул в нормальное состояние после Жестокости и Ледикиллерсов.

 

Все равно не вижу логики, прости; не имеет значения, какими темными или не темными были Коэны, популярность что Финка, что Серьезного примерно одинакова. Если ты меряешь ее наградами, то следует мерить Стариков как событие, потому что у них первый Оскар. Если не хочешь считать это событием, непонятно, на каком основании считаешь событием Канны. Все просто.

 

Вообще, если так поглядеть - весь фильм и есть Линч, прошедший через ворох тараканов Каракса, который создал мир не поддающийся нашей логике.

 

Линч не создает мир, не поддающийся логике. И где он "весь" тут? Тут дешевые сюр-приемчики, а Линча нету. И тем более нету того, что переосмыслило бы, суммировало бы Линча.

 

И таки вы уводите в сторону от сути вещей. Фильм - это не отражения конкретно каких-то имён в кинематографе и перечисление их заслуг и прочего. Фильм - кино в целом, без персоналий, являющее зрителю своебразную экскурсию в тот заэкранный мир, как бы пафосно это ни прозучало. При чём тут вообще Линч, Коэны и тем более Содерберг, если фильм о кино как явлении?

 

Они тут при том, что заявленная экскурсия слишком примитивна, чтобы что-то суммировать про них и их кино, либо такое же кино, какое у них. Моторы просто не дотягивают, а когда не дотягивают, не могут и суммировать

[Black-White]

Диас не знаменательное, Содерберг - аккурат такое, не понимаю, как этого можно не знать ^^

 

 

 

Все равно не вижу логики, прости; не имеет значения, какими темными или не темными были Коэны, популярность что Финка, что Серьезного примерно одинакова. Если ты меряешь ее наградами, то следует мерить Стариков как событие, потому что у них первый Оскар. Если не хочешь считать это событием, непонятно, на каком основании считаешь событием Канны. Все просто.

 

 

 

Линч не создает мир, не поддающийся логике. И где он "весь" тут? Тут дешевые сюр-приемчики, а Линча нету. И тем более нету того, что переосмыслило бы, суммировало бы Линча.

 

 

 

Они тут при том, что заявленная экскурсия слишком примитивна, чтобы что-то суммировать про них и их кино, либо такое же кино, какое у них. Моторы просто не дотягивают, а когда не дотягивают, не могут и суммировать

Похоже это кто-то решил в великого математика поиграть. Суммировать, делить. Это вообще где-то поодаль и не имеет значения, а если и имеет то весьма опосредованное. Если бы Каракс (да и вообще любой другой реж) оглядывался на Линча и Коэнов, пытаясь каким-то образом превратить их творчество в слагаемое, создавая такое же кино, и думал дотягивает он или нет, то и ничего не было бы. В любом случае Моторы - кино глубоко авторское, каждый его увидит через призму своего мышления. Но, повторюсь. опираться в данном случае на имена и пытаться эти имена суммировать - мёртвое дело. Персоналии в сторону. Это само кино в видении Каракса, и ни Линч, ни Коэны, ни Содерберг тут ни при чём.

Изменено 24.11.2013 15:44 пользователем Black-White

[euro-banan]

Пто и ничего не было бы.

 

так ничего и не было, лал

[STSOFT]

Что это было?

 

Не, ну посмотреть, конечно, можно, забавно местами. В целом какая-то примерно вот какая картина вырисовывается:

 

1) главгер фильма - это, разумеется, сам Каракс. Фильм автобиографичен. Режисер очень обрадовался, проснулось творческое вдохновение, озарение, даже мечту свою он изобразил - затащить красавицу в подвал (Кейт Мосс, но...), одеть по разумению в паранджу и пусть бы его она погладила, приголубила (хотя последнее странным образом напоминает о гигантском недоразумении всей жизни творца зрительных образов). И будет эрекция, наконец-то.

 

2) Итак, почти всю свою жизнь Каракс снимал не то, что хотел на самом деле. Акробат стал актером, плохим актером. Чтоб все на время отвлеклись - надеваем маску. Но даже в маске ОН уродлив. И надо измудриться, прыгнуть выше головы, дабы все захлопали. Тем не менее, семейные проблемы остаются (эпизод с дочерью) неразгребанными.

 

3) убил сам себя - это брак с Голубевой.

 

Кошмарный фильм. Но хорошее начало новой жизни. Подождем еще, что же снимет Мастер.

 

8 из 10.

[Тумба с ушами]

Что это было?

 

Это был самый удивительный, самый изысканный - и самый оригинальный киношедевр десятых годов 21-го века.

 

Абсолютное кино. Полёт фантазии. Кино в чистом виде... В общем, все мои шаблонные восторженные фразы - применимы именно к этому фильму.