В диких условиях (Into the Wild)

[Ergus]

Не знаю, я пока смотрела, думала о том, чего, пока он бродяжничает, чувствуют в полной неизвестности его родители. И что они почувствовали после.... Это конечно клево надел рюкзак и пошел куда глаза смотрят, но ведь родные, близкие - очень жестокий по сути поступок.

Да вот неправда, тут-то как раз и показан человек, который просто оборвал связь даже не с любимыми, а с любящими его людьми, и его фраза, что-де "У меня нет семьи" лично меня очень сильно покоробила. Эгоист, на самом деле, махровый.

Я вообще писал не столько об этом конкретном фильме, сколько о стандартном зрительском восприятии. Так вот те кто совершает такой вот, в чем-то бунтарский побег, нам как правило симпатичны, даже если они не правы. Наверное потому что мы и сами подсознательно часто хотим куда-нибудь убежать. И если этого и не делаем, то не потому что мы такие сильные или хорошие, а потому что даже на такой, иногда трусливый, а иногда эгоистичный поступок, мужества у нас не хватает. А героям таким сопереживать это пожайлуста.

[Ecumene]

Я вообще писал не столько об этом конкретном фильме, сколько о стандартном зрительском восприятии. Так вот те кто совершает такой вот, в чем-то бунтарский побег, нам как правило симпатичны, даже если они не правы. Наверное потому что мы и сами подсознательно часто хотим куда-нибудь убежать. И если этого и не делаем, то не потому что мы такие сильные или хорошие, а потому что даже на такой, иногда трусливый, а иногда эгоистичный поступок, мужества у нас не хватает. А героям таким сопереживать это пожайлуста.

Вот об этом-то я и писала ранее. )

Как правило симпатичны, эт да. Но все же есси конкретно по фильму, то некоторые крайне негативно отнеслись к гг. ) Достаточно просмотреть последнюю страницу.

[Ergus]

Вот об этом-то я и писала ранее. )

Наверное, все-таки не совсем об этом, но друг другу мы действительно не противоречим

[suva]

Давайте востановим цепочку событий - я спросила как вообще с человеческой точки зрения, не звонить людям, которые за тебя переживают и волнуются, Вы мне в ответ про Чечню и Вьетнам. Его предки чего, кого то в Чечню заслали? Дак ведь нет жыж. -) Так на что этот ответ то?

 

Бывает, что человеку плохо, больно, пусто и одиноко, каким словом это не назовите и люди не эгоистичные, гуманные и человеколюбивые, каким по вашему мнению, является герой сабжа, это понимают и стараются сделать так, чтобы у него это состояние снять.

Вот и все. Я к тому, что материнская привязанность - это скорее биологический инстинкт.

 

Это к тому, что вы пытаетесь определить какую-то общечеловеческую точку зрения. Я же говорю о различии людских социумов, культур, религий, историй. Ему не комфортно в этой "культуре", он идет искать другую, условно говоря.

 

"Человеку больно, пусто, плохо, одиноко" - хорошо, исключим физические раны, болезни, человек хочет помочь другому человеку. Тут небольшая "кастанедовщина", вы у человека спросите - он хочет ли, чтобы вы ему помогли? На что вам язык. Как люди это понимают - вспоминают свой опыт, свои чувства, и делают свои выводы. Это состояние у протагониста чем-то обусловлено, как температура - реакция организма на борьбу с вирусами. Температуру снимем, собьем препаратами и будем считать, что здоровы.

Да "эти люди" и есть эгоисты - им не комфортно, что рядом такой человек. "Мы сделаем вас счастливыми, пройдите на процедуру осчастливливания", "лыбимся и машем". Да ладно Америка, там просто принято скалиться. А в СССР после войны было тысячи калек и инвалидов, и говорят их как-то не стало резко. И до сих пор отношение общества вообще к инвалидам, да и просто к людям с ограниченными возможностями, в этой стране, мягко говоря - негуманное. Лучше сделаем вид, что их как бы нет. Но будем смотреть кино про войнушку, про бандитов, террористов.

На счет материнского инстинкта - признаюсь, неполноценен я, может в будущем когда-нибудь смогу почувствовать. Ничего не могу сказать.

Изменено 19.05.2010 08:01 пользователем suva

[suva]

За чем тогда тащится на Аляксу, если "нечего"?

 

Да ты понимаешь, там все такое - если освободится от родителей, то вот прямо чтобы все-все отрезать и даже звонить незя, если от денег, то их сжечь надо, если от комфорта, то нужно карту с компасом в расход пустить - ну такое типичное подростково-демонстративное поведение и детский максимализм.

 

Ну, оки, преувеличил на счет "ничего не надо для счастья". Я к тому, что "счастье" - естественный фон здорового человека, самого по себе. А другие люди могут и мешать, и помогать. Чтобы "найти себя", свой тон, свою волну, свое счастье - нужно на время обособиться, чтобы никто не мешал, не помогал.

 

"Подростково-демонстративное поведение и детский максимализм" - типичное подростково-демонстративное поведение и детский максимализм употреблять подобные шаблонные клише. Ну почему же этого раньше не было у мальчика, отставание в развитии? И как только учебу закончил и куда-то поступил. Такие прям усе сурьёзные и взрослые, едва сами институт закончили Ах, как он денги додумался сжечь, лучше б отдал нуждающимся. Ах, как же Перельман отказался от премии, юродивый, лучше бы детдомам отдал, или школам, мы с него еще налог возьмем за возможный несостоявшийся доход, будет умнее. Демагогия 2

Не судите по себя, постарайтесь, хотя бы. Тем более, что якобы "свои мысли", не свои - а мамины, папины, бабушкины, и т. п.

[suva]

А нече, что он им, своим близким, жизнь испортил по сути то? И несмотря, что вы их чуть быт. техникой не способной на чувства считаете, теперь до конца своих дней будут винить себя в его смерти. Хотя если бы он звонил и говорил, что он на них не обиде, им было наверняка легче.

 

А вы кино до конца досмотрели? Иногда как бе поздно бывает пить боржоми...

 

"До конца своих дней винить" - ох ты, а может они и правда виноваты? "Им жизнь испортил", т. е. опять это инфантильно-эгоистическая позиция по-отношению к детям. Несомненно, он должен был всю оставшуюся жизнь быть "взрослым" и "ответственным" мальчиком слушаться маму и папу (те, правда, детей слушать не хотят) - пойти по их стопам, чтобы не дай бох, не испортить им жизнь.

И даже уйдя в свободное плавание, он должен звонить и думать о том, чтобы им было легче. Да что ж за такие инфантилы-родители (это я ругаюсь), что дети должны с детства постоянно думать о том, чтобы взрослым людям было легче.

 

Да, бывает и поздно, на то и жизнь - не кино с "хеппи эндом". И этим тоже мне фильм нравится.

Изменено 19.05.2010 08:06 пользователем suva

[suva]

Так, они его и до этого рады были видеть.

Другое дело, о чем писали выше, что своим отъездом (даже не позвонив) он как раз принес негатив своим близким. Может он и хотел как лучше, а получилось как...

Да я не про родителей. Парень сам их видеть не хотел. "Они его и до этого рады были видеть" - какого "его", родители его знают, он им интересен? Ну не думаю я, что вот так живут вместе - одни как бы счастливы, рады видеть, а другим нехорошо, другие рады уехать. Не уверен, что - "рады".

"Принес негатив" - "негатив", опять же не уверен что правильно понимаю понятие, правильно чувствую. Он их не бил, не заражал болезнями, не крал у них, вроде. Я бы так не сказал, про "негатив".

Изменено 19.05.2010 08:08 пользователем suva

[suva]

Но, да, считаю: бросить кого-то всегда легче, чем продолжать жить с ним;

И мне хочется добавить напоследок: а какая же свобода без обязанностей, ведь именно они дают нам понять, что такое свобода, а он сразу хочет жить припеваючи

 

Если для кого-то "бросить всегда легче, чем продолжать жить с ним" - значит жить с кем-то всегда тяжелее, чем бросить. Надеюсь это не про вас. Жить с кем-то и мучиться, а бросить - легче - мазохизм, национальная российская черта. Садомазохизм. Может со временем пройдет.

 

На счет "свободы" - замечательно - это ваше определение свободы. Не забудьте, что оно ваше, когда, вдруг, если будете навязывать его другим.

[Movie addict]

Это к тому, что вы пытаетесь определить какую-то общечеловеческую точку зрения. Я же говорю о различии людских социумов, культур, религий, историй. Ему не комфортно в этой "культуре", он идет искать другую, условно говоря......

suva, да я все понимаю - плюрализм, возможность существования разных точек зрения, разных людских социумов, давайте мол, плевать на чтение правил и справок и тэ де и те пэ, но Вы же можете применять мультицитирование - благополучия форума ради, заботясь о труде модераторов и чтобы другим было комфортно отвечать на Ваши посты? 5 штук подряд - ну е-мое куда это годится? =) Видимо это кто-то из модеров должен за Вами ходить и склеивать в приемлемый вид...

 

Это сейчас не офф-топ, если что. Просто потому, что мне захотелось позаниматься самомодерацией на досуге - это все в тему фильма и на самом деле то просто очень показательный пример, когда кто-то вместо того, чтобы совершить действие, которое ему нечего не стоит (прочитать правила и справку и сшить все в единый пост / сделать один звонок и т.д.) перевешивает это на других, доставляет им определенный дискомфорт (модераторам, участникам / родителям), да еще и подводить под это желание, мол "наплевать на других" некую идеологическую базу.

"Человеку больно, пусто, плохо, одиноко" - хорошо, исключим физические раны, болезни, человек хочет помочь другому человеку. Тут небольшая "кастанедовщина", вы у человека спросите - он хочет ли, чтобы вы ему помогли?

А чего тут спрашивать? Я под "человеком" родителей имела в виду, которые вообще то тоже живые человеки, несмотря на все свои ошибки и хотели бы, чтобы их сына им позвонил. Никакой "кастанедовщины" -)

"До конца своих дней винить" - ох ты, а может они и правда виноваты?

В чем? Да госпади, там выше правильно писали - они ж его не на иглу посадили, не в бордель продали, не избивали систематически, в дет.доме или на вокзале не оставили. Нормальные родители, ну жили своей жизнью, ну совершали ошибки, но кто их не совершал, покажите мне этих идеально-прекрасных людей? Неужели они не заслуживают снисхождения, в виде одного хренова звонка, мол люблю, не в чем ни виню, но у меня своя дорога? Да, даже если это ложь, но почему незя дать людям, хотя бы анестезию в виде лжи? Резать без анестезии негуманно, в конце концов, даже по отношению к преступникам.

Ну почему же этого раньше не было у мальчика, отставание в развитии? И как только учебу закончил и куда-то поступил.

Инфантилизм и умственная отсталость не есть одно и тоже. IQ кидалтов, как правило, очень высокий.

И даже уйдя в свободное плавание, он должен звонить и думать о том, чтобы им было легче. Да что ж за такие инфантилы-родители (это я ругаюсь), что дети должны с детства постоянно думать о том, чтобы взрослым людям было легче.

А что за дети такие, которые прожив бок о бок с людьми не-помню сколько лет, просто разворачивают оглобли и ведут себя в стиле:

 

"Если не купили вам пирожное

И в кино с собой не взяли вечером,

Нужно на родителей обидеться

И уйти без шапки в ночь холодную.

Но не просто так бродить по улицам,

А в дремучий темный лес отправиться.

Там вам сразу волк голодный встретится

И сейчас же сразу вас он скушает,

Вот тогда узнают папа с мамою,

Закричат, заплачут и забегают,

И помчатся покупать пирожное,

И в кино с собой возьмут вас вечером."

 

Свободные, взрослые люди, даже уходя искать свой путь, так себя не ведут. Я сейчас родителей не оправдываю, но скидывать на родителей всю вину - это тоже чисто по детски.

Про Перелмана, СССР, войну - рада, что Вы и сами понимаете, что демагогия, плохо сочетающая с "чисто-конкретной" проблемой звонка. -)

"Принес негатив" - "негатив", опять же не уверен что правильно понимаю понятие, правильно чувствую. Он их не бил, не заражал болезнями, не крал у них, вроде. Я бы так не сказал, про "негатив".

Негатив в том, что они будут мучится внутренне, что еще хуже, чем если бы он их перед уходом побил. Изменено 19.05.2010 09:09 пользователем Movie addict

[suva]

это все в тему фильма и на самом деле то просто очень показательный пример, когда кто-то вместо того, чтобы совершить действие, которое ему нечего не стоит (прочитать правила и справку и сшить все в единый пост / сделать один звонок и т.д.) перевешивает это на других, доставляет им определенный дискомфорт (модераторам, участникам / родителям), да еще и подводить под это желание, мол "наплевать на других" некую идеологическую базу.:roll

 

Ради вашего удовольствия, если вам так удобнее читать, сделаю одним постом. Хотя впредь так делать не намерен. Как сделал раньше считаю правильным. Ибо отвечал не только на разные вопросы, но и разным людям. Мне длинные посты читать неудобно, особенно когда в нем отвечают всем подряд. А забанят - не обижусь, интернет большой. У википедии есть иные версии, и далеко не для всех она - источник информации. Динамика. В конце концов зайду под другим именем, если очень надо будет.

 

А чего тут спрашивать? Я под "человеком" родителей имела в виду

Ааа, а я было подумал, это парень (уже забыл как его зовут), которому хотят помочь.

 

Неужели они не заслуживают снисхождения, в виде одного хренова звонка, мол люблю, не в чем ни виню, но у меня своя дорога? Да, даже если это ложь, но почему незя дать людям, хотя бы анестезию в виде лжи? Резать без анестезии негуманно, в конце концов, даже по отношению к преступникам.

Может и заслуживают, не мне решать, это их внутрисемейное дело, внутриклановое, внутри диаспорное - как хотите. До тех пор, пока оно не касается федерального, или штатного закона. Может действительно их винил, и просто противно было с ним разговаривать. Зациклился. Может, если бы зиму пережил, вернулся бы к хиппи, позвонил бы. Из Аляски бы ушел скорее всего, я так думаю. Ну или так хотели бы думать режиссер и сценарист.

 

А что за дети такие, которые прожив бок о бок с людьми не-помню сколько лет, просто разворачивают оглобли и ведут себя в стиле:

А что же это за родители такие, дети которых, прожив бок о бок с родичами 20+ лет, просто разворачивают оглобли и уходят.

 

Свободные, взрослые люди, даже уходя искать свой путь, так себя не ведут. Я сейчас родителей не оправдываю, но скидывать на родителей всю вину - это тоже чисто по детски.

Негатив в том, что они будут мучится внутренне, что еще хуже, чем если бы он их перед уходом побил.

Свободные, взрослые люди, даже уходя искать свой путь, ведут себя так как считают нужным. Считаются с теми люди с кем посчитают нужным, удобным, интересным, необходимым. Ну что за детский сад, вы еще замечания, наверно, делаете на улице как в старые пионерские времена - мол "так себя не ведут, вы же взрослые люди". А кто на вас плюёт и отсылает дальше - те значит "инфантилы", удобно.

 

Да и родителей я не виню, не могли они иначе, видимо. Я же не требую лишать их, и подобных им, родительских прав и т. п. Кто-то непременно должен быть виноват, чтобы вынести мораль и осудить кого-то кто больше виноват?

Про "негатив", вы у родителей спросили наверно. На то это и внутренне, а может не будут мучиться. До этого как-то не мучились, с виду и не сказать было.

[Ecumene]

А что же это за родители такие, дети которых, прожив бок о бок с родичами 20+ лет, просто разворачивают оглобли и уходят.

Омг, да нормальные родители, это просто смешно. Это ж надо, щас будем еще спорить на тему "отцов и детей", дожили, блин. Никогда родители и дети к консенсусу в такое время (то бишь юности последних) не приходят, ну это понятно. Родители - они всегда родители, ну наврали там, ну ссорились, но ведь им тоже не в кайф было? Кроме того, там еще очень важна его сестра - девушка-то вроде не из коробки в 20 лет взялась, они ее тоже какбе растили, и она чо-то никуда не убегала. Я еще понимаю - насилие в семье, педофилия, переломы открытые и тоталитаризм, вот тут еще можно поспорить (хотя спор а-ля "Эти родители хорошие, а эти нет" все равно не корректен), но у него-то они лояльные в меру были, любили его и заботились о его будущем.

А дети всегда будут от родителей отворачиваться, так или иначе. Это естественно.

[Movie addict]

Ради вашего удовольствия, если вам так удобнее читать, сделаю одним постом. Хотя впредь так делать не намерен. Как сделал раньше считаю правильным. Ибо отвечал не только на разные вопросы, но и разным людям. Мне длинные посты читать неудобно, особенно когда в нем отвечают всем подряд. А забанят - не обижусь, интернет большой. У википедии есть иные версии, и далеко не для всех она - источник информации. Динамика. В конце концов зайду под другим именем, если очень надо будет.

Я уже объясняла, что удовольствие тут не только мое - модераторы видимо редко заходят в эту тему, но тут этого не любят.) Я не знаю причем тут Викепедия (мы на кинопоиске, если что сейчас)), я просто объясняю, что есть опция мультицитирования, есть правила и можно делать, чтобы удобно было всем.

Может и заслуживают, не мне решать, это их внутрисемейное дело, внутриклановое, внутри диаспорное - как хотите. До тех пор, пока оно не касается федерального, или штатного закона.

Я сажать его не предлагала, я просто обсуждаю его действия или если в кине не затрагивается УК, то и обсудить его незя?

А что же это за родители такие, дети которых, прожив бок о бок с родичами 20+ лет, просто разворачивают оглобли и уходят.

Не знаю. Любой конфликт, хоть внутренний, хоть внешний - дело двух сторон. Я сужу по тому, что его родители на свой лад, может уже и вдогонку, но пытались пойти ему на навстречу, а он бескомпромиссно нет.

А кто на вас плюёт и отсылает дальше - те значит "инфантилы", удобно.

Не на меня, а на своих родителей - во первых. Во-вторых, что-то есть в этом утверждении(см. стишок). В-третьих - внутренне свободные люди могут позвонить, могут не позвонить, но часто жалея других звонят, так это им нечего не стоит, а несвободные - это как раз те, кто позвонить НЕ может, т.к. тут ограниченность выбора имеет место, понимаете ли.

Про "негатив", вы у родителей спросили наверно. На то это и внутренне, а может не будут мучиться. До этого как-то не мучились, с виду и не сказать было.

Там совершенно понятно, что они переживали, еще когда он ушел, с учетом того, что он так и не позвонил, я уж не думаю, что узнав о его смерти, они просто скажут, "who cares?" и спокойно пойдут пить чай. Я не думаю, что есть много людей, которые считая себя виновными в смерти родного сына, ведут себя именно так.

[Little_Monster]

Истрию Александра Супербродяги я хорошо знала. Раньше считала что это просто безумие, то что совершил этот парень. Но посмотрев этот фильм я многое поняла.

Я увидела в Крисе даже частичку себя. Незнаю, как бы это глупо не звучало, фильм раскрыл все черты характера Криса Маккадлесса, и тогда я поняла как много общего у меня с этим человеком. Его действия были несколько непродуманны, он не знал какие сюрпризы предоставит ему природа, какие люди могут встретиться. Он просто хотел убежать не задумываясь не о чём. Скрыться от родных, обрести свободу. Каждому из нас хотелось обрести свободу. Лично я тоже порой задумывалась, как хорошо было уйти от назойливых родичей которые вечно твердят что и как тебе делать. От семейных проблем, ссор, городской суеты. Он решился. Мне кажется я бы тоже так сделала. Но сейчас нет. Этот человек показал мне, что свобода заключается не в одиночестве. Да, не в деньгах было дело, в этом он прав, но без родных нельзя. До того, как я просмотрела этот фильм я мыслила примерно так же как он. Его история заставила пересмотреть мои взгляды на жизнь. Я рада что во время своего путешествия он нашёл людей с которыми бы мог разделись свои проблемы. Но это его не избавило от душевных терзаний. Не на совсем. В общем этот фильм- своеобразный поучительный урок, лично для меня. И огромное спасибо Шону Пенну, мне кажется я стала больше ценить то, что у меня есть.

[jest0r]

Один из немногих последних фильмов что произвел на меня впечатление. Я буквально впал в ступор, как все закончилось.

Вот пожалуй настоящий Реквием по мечте, а не тот что снял Аранофски

[Ecumene]

Один из немногих последних фильмов что произвел на меня впечатление. Я буквально впал в ступор, как все закончилось.

Вот пожалуй настоящий Реквием по мечте, а не тот что снял Аранофски

Почему реквием по мечте?

[jest0r]

Почему реквием по мечте?

 

 

Ну потому что цель всей этой поездки парня по белу свету была дойти до определенной точки. (На аляску вроде он шел, честно - не помню). И когда понял что не может пересечь брод, начал "затухать" и все такое, ведь цель оказалась неосуществимой. Ну и начал он помирать потихоньку.

 

[Ecumene]

Ну потому что цель всей этой поездки парня по белу свету была дойти до определенной точки. (На аляску вроде он шел, честно - не помню). И когда понял что не может пересечь брод, начал "затухать" и все такое, ведь цель оказалась неосуществимой. Ну и начал он помирать потихоньку.

 

 

Он ваще-то дошел до Аляски, и прожил там энное количество времени, в фильме же показано, как он там обосновался и где. Потом просто он решил двигаться дальше, но путь ему преградила река, поэтому там и остался. Но по сути мечта свершилась.

 

[xodun]

Фильм очень здоровский! Жизненный.

[Dawn_of_the_Dead]

Перед просмотром вопрос возник: Стюарт фильм не испоганила? Знаю, что предвзятость, но все же.

[Little_Monster]

Кристен там совсем немного, и своим присутствием она точно фильм не портит)

[jest0r]

Он ваще-то дошел до Аляски, и прожил там энное количество времени, в фильме же показано, как он там обосновался и где. Потом просто он решил двигаться дальше, но путь ему преградила река, поэтому там и остался. Но по сути мечта свершилась.

 

Ненене. У него была цель дойти на какой то пик на Аляске вроде. Так что он не дошел вроде

 

[Kiri2l]

Ненене. У него была цель дойти на какой то пик на Аляске вроде. Так что он не дошел вроде

 

 

В фильме не говорится, что он шел к какой-то определенной горе на Аляске. Ecumene все правильно говорит - до Аляски он добрался и некоторое время там пожил

 

[jest0r]

В фильме не говорится, что он шел к какой-то определенной горе на Аляске. Ecumene все правильно говорит - до Аляски он добрался и некоторое время там пожил

 

Ну он же хотел дальше отправиться, но из за течения не смог речку преодолеть

 

[Kiri2l]

Ну он же хотел дальше отправиться, но из за течения не смог речку преодолеть

 

 

Речка, которая по весне растеклась, была на пути обратно, откуда он пришел (когда он шел зимой она была небольшая и он ее перешел).

Когда пожил некоторое время в волшебном автобусе и немного переосмыслил свою жизнь, он понял, что хочет вернуться. Т.е. он захотел отправиться не дальше, а обратно.

Но не смог - речка слишком бурная оказалась.

 

[jest0r]

Речка, которая по весне растеклась, была на пути обратно, откуда он пришел (когда он шел зимой она была небольшая и он ее перешел).

Когда пожил некоторое время в волшебном автобусе и немного переосмыслил свою жизнь, он понял, что хочет вернуться. Т.е. он захотел отправиться не дальше, а обратно.

Но не смог - речка слишком бурная оказалась.

Хм. Значит упустил чего то по ходу фильма. Завтра пересмотрю концовку и отпишусь. Спасибо за разъяснения