Дорога перемен (Revolutionary Road)

[Впечатлительная]

Ну не нада обижать девушку, что Вы так сразу ей мазохизм приписали, походя)).

Я не про цивилизованный пендель, я про волшебный). Любя, так сказать)). Но - пинок.

 

Про мазо я совершенно серьезно, у меня свекруха бывшая такая. Амбиций море, а сама пшик, на сына плевать хотела, а муж сбежал, потому что устал ее колотить.:lol:. Но она нашла-таки отдушину - пошла проводницей работать, реализовала свое либидо.

 

А философии море можно развезти, да...

 

Короче, не надо ту стезю гг ступила, вот в чем соль!

[Health]

Хотела написать, что Вы бальзам сейчас людям, подобным ггероям, льёте на душу), но это скорее бальзамический уксус). Отвлечённо хорошо рассуждать о том, что де шанс не выпал, наркоманы и пр. РомантИк, конечно, но жизнь практична по своей сути.

По выделенному согласна. Ничего хорошего нет в том, чтобы катиться в пропасть взявшись за руки. Хреновая какая-то преданность.

но это правда же))

- я понимаю, да, что это такая правда, вместо которой лучше верить в неправду, т.е. действительно лучше -

Но если практично - в гонке есть золото, серебро и бронза, а недобежавшие не добежали не потому, что не старались или их мало пинали.

 

Блинский. Ну про дороги, которые нас выбирают, кажется, уже давно всем известно, и я не думаю, что Йейтс, который умнее, отрицал этот тезис.

да, я тоже не думаю - это мне для наглядности - того, что план-париж - фейл, надо было напомнить.

[Впечатлительная]

- я понимаю, да, что это такая правда, вместо которой лучше верить в неправду, т.е. действительно лучше -

Но если практично - в гонке есть золото, серебро и бронза, а недобежавшие не добежали не потому, что не старались или их мало пинали..

 

А сон - есть не сон, а не сон - есть сон!(с)

 

У этой истории решение единственное - муж опускается до уровня жены, они всю жизнь мутузят друг друга и постепенно спиваются. Дети вырастают неприкаянными, дочка уходит в загул, сын попадает в тюрьму.

 

Так что правильно героиня сделала - она предвидела трагический финал.

[okami_]

Они не просто эмигранты - им не нужна была такая же обычная жизнь, но в Париже - вот что важно - а что дает нам надежду, что переместившись по географ. координатам левее-правее-выше-ниже - в них самих что-то изменится?

 

Так в том то и дело, что не изменятся. Париж вообще можно рассматривать в данном контексте как метафору новой жизни. Они хотят измениться, все время талдонят о том, что уже давно пора это сделать и не делают. Вообще, у них на самом деле есть выбор. Или они преодолевают себя и меняются, пытаются, действуют или превращаются в своих соседей - амеб, которые как раз давным давно смирились со своим положением и их вполне себе все устраивает. Так что, главные герои свернули с дороги перемен прямиком в соседскую лужу, сдавшись практически без борьбы.

 

Почему вы думаете, что они не пытались?

 

Это не я так думаю, а это нам в данном фильме ясно показали.

 

Это какая-то идея "справедливости мира" - типа - каждое усилие бывает награждено, каждый награжденный обязан этим собственным усилиям - но это ведь не так. Ну и потом - писать поучительную книгу про лень - с целью и смысловой нагрузкой, как у лекций мотивирующих практик - ну, в общем, Йейтс, по-моему, умнее. Я вообще себе как-то иначе ценность литературы и кино представляю, признаться.

 

Я про книгу здесь совершенно ничего не говорила, так как с произведением не знакома. Как исправлю этот пробел можно будет сравнить впечатление.

Потому смысловая нагрузка относилась исключительно к фильму, а здесь режик ничего бОльшего не показал, увы (имхо).

[Health]

 

У этой истории решение единственное - муж опускается до уровня жены, они всю жизнь мутузят друг друга и постепенно спиваются. Дети вырастают неприкаянными, дочка уходит в загул, сын попадает в тюрьму.

 

Так что правильно героиня сделала - она предвидела трагический финал.

ну, у истории (если бы это был случай из жизни - а мы бы его обсуждали, как на каком-нить ублюдочном теле-шоу) - разные могут быть финалы - а Эйприл бы в жизни оказалась обычной невротичкой.

Но только это фильм (раз мы в теме фильма) - и он таки художественно выражает - поэтому авторам нужна именно такая история и именно такой финал.

[Betty Boo]

Но если практично - в гонке есть золото, серебро и бронза, а недобежавшие не добежали не потому, что не старались или их мало пинали.

Это спорно). Я, правда, про бег не в курсе, но в карате, например (другого личного примера нет, а я стараюсь таки не брать для примеров того, чего не знаю), ты не на пьедестале именно потому, что не старался и тебя мало пинали).

 

Париж вообще можно рассматривать в данном контексте как метафору новой жизни.

Не "можно", а именно так он и выводится автором (-ами).

или превращаются в своих соседей - амеб, которые как раз давным давно смирились со своим положением и их вполне себе все устраивает. Так что, главные герои свернули с дороги перемен прямиком в соседскую лужу, сдавшись практически без борьбы.

Там в начале книги что-то про лужайку возле дома. Дословно не вспомню, но образ настолько яркий, что он осел в голове.

[Health]

Так в том то и дело, что не изменятся. Париж вообще можно рассматривать в данном контексте как метафору новой жизни. Они хотят измениться, все время талдонят о том, что уже давно пора это сделать и не делают. Вообще, у них на самом деле есть выбор. Или они преодолевают себя и меняются, пытаются, действуют или превращаются в своих соседей - амеб, которые как раз давным давно смирились со своим положением и их вполне себе все устраивает. Так что, главные герои свернули с дороги перемен прямиком в соседскую лужу, сдавшись практически без борьбы.

все равно не понимаю - как они могут измениться - она станет талантливой актрисой, он - "великим американским" писателем? Продолжать делать вид - что "пьеса провалилась из-за всех этих деревеньщин" условно . Весь их выбор - реально взглянуть на вещи - и делать то, что могут - как произошло с Френком (но ему, надо признать - повезло) либо самоубиться от безвыходности

Что соседи - они обычные скучные средние люди, какими были бы и эти двое, и им бы так было лучше

[Впечатлительная]

ну, у истории (если бы это был случай из жизни - а мы бы его обсуждали, как на каком-нить ублюдочном теле-шоу) - разные могут быть финалы - а Эйприл бы в жизни оказалась обычной невротичкой.

Но только это фильм (раз мы в теме фильма) - и он таки художественно выражает - поэтому авторам нужна именно такая история и именно такой финал.

 

Так персонажи сами по себе настолько неглубоки и без затей ( и соседи такие же), что сложно искать какие-то метафоры и аллегории и, уж тем более, потаенный смысл. Единственный умный человек в фильме - сын хозяйки, и тот, кажется, шизофренией страдает.

 

Реально жалко мужа и детей. Тупиковая ситуация (это до аборта). А после погорюют и жизнь наладится.

 

Не стала бы она никогда актрисой - она бездарна и профнепригодна!))

[Health]

Это спорно). Я, правда, про бег не в курсе, но в карате, например (другого личного примера нет, а я стараюсь таки не брать для примеров того, чего не знаю), ты не на пьедестале именно потому, что не старался и тебя мало пинали).

Нет, я понимаю, что в спорте людям приходится верить в формулу - усилия = результаты - вообще во все, что дает мотивации бесконечно гнать в край , но там за реалистов - тренеры.

[Severus]

Они друг друга стоят, на самом деле. В этом и беда. Был бы хоть один из них адекватней, да посмелее, глядишь, и осуществилась бы поездочка в Париж. Таких товарищей нужно волоком тащить к их же заветной мечте, иначе так и останутся топтать грязь в своей трясине. А так как они внутренне очень похожи, то и тащить некому, в итоге продолжается бесцельная ходьба по кругу.

 

Ну так а как можно поиметь прЫнца, када сама истеричка занудная? Хочешь прЫнца, так с себя начни шо-то в жизни менять. Какой бы ни был муж, но семью он содержал, причем в принципе нормально содержал, хватало на все, кроме Парижа. Так что свою часть сделки мальчик выполнял - он тащил как мог. И не его в сущности вина, что ему не помогали тащить больше и лучше. Он просто по глупости выбрал не подходящую для семейной жизни девочку.

[Movie addict]

No pain, no gain, как грится. -)

[Илиона]

Удивительный фильм. Им проникаешься незаметно.Тягучее начало,как река,за которой наблюдаешь от скуки,а потом втягиваешься в ее течение и хочется смотреть и смотреть

Удивительные актерские работы.Созданные образы,внешне вызывающие где-то снисходительное удивление(ну чего они истерят?чего им не хватает?) и сочувствие ,ибо затрагивают что-то в самой глубине души ,то что там заботливо запрятано от самих себя…

Мы прячем ,а Эйприл не захотела..Безумная ,с точки зрения житейского смысла,последняя попытка примирить давние мечты и окружающую реальность.Попытка, обреченная с самого начала, но рождающая щемящее чувство ранимости и сочувствия к обоим героям фильма и к людям ,которые прямо сейчас с нами в реальной жизни..

Всем рекомендую к просмотру.10 из 10

[Впечатлительная]

Нет, я понимаю, что в спорте людям приходится верить в формулу - усилия = результаты - вообще во все, что дает мотивации бесконечно гнать в край , но там за реалистов - тренеры.

 

Мотивации мало, нужно иметь талант, предрасположенность к профессии. А этого не было, было желание себя показать, не более. Талант не пропадает, он трансформируется в зависимости от обстоятельств. Героиня могла реализовать его, например, в творчестве со своими детьми, устроив домашний театр, задействовать близживущих детей и взрослых. Вполне возможно, что она получила бы признание, хотя бы в масштабах города.

 

Но умишка не хватило. От себя не убежишь ни в Париж, ни на Северный полюс.

[Health]

Героиня могла реализовать его, например, в творчестве со своими детьми, устроив домашний театр, задействовать близживущих детей и взрослых. Вполне возможно, что она получила бы признание, хотя бы в масштабах города.

 

Но умишка не хватило. От себя не убежишь ни в Париж, ни на Северный полюс.

 

вообще критический метод малахова универсален. Орестея напр. - герои могли сублимировать свою агрессию и комплекс власти в творчестве - сидели бы горшки свои античные лепили, получили бы признание в масштабах своей деревни. От себя ж не убежишь - ни ни троянскую войну ни на олимп. От скуки ведь друг друга поубивали и детей своих сожрали, короче

Берегите своих близких!

[Впечатлительная]

вообще критический метод малахова универсален. Орестея напр. - герои могли сублимировать свою агрессию и комплекс власти в творчестве - сидели бы горшки свои античные лепили, получили бы признание в масштабах своей деревни. От себя ж не убежишь - ни ни троянскую войну ни на олимп. От скуки ведь друг друга поубивали и детей своих сожрали, короче

Берегите своих близких!

 

Малахова не смотрю давным давно, еще с Большой стирки, Вам виднее, о чем он вещает.

 

Восторгов по поводу "смелости" Эйприл не разделяю, как, впрочем, и по поводу самой истории. За всеми скандалами и склоками не заметила художественной ценности фильма, захотелось сразу же выключить телевизор. Но героически терпела до конца и была таки вознаграждена.

 

Хотите о семейных отношениях? Посмотрите Резню.

[Naughty girl]

Не понимаю о чем тут идут споры. Эйприл хороший полицейский, а её муженек плохой?

Я хоть и женщина, я не на стороне Эйприл. Её муж не виноват, что она неудавшаяся актриса, он не виноват, что у неё какие-то тараканы в голове и она считала их "особенными". С чего ей это вообще в голову взбрело. В конце фильма сидит эта риэлторша и говорит: ты знаешь, не такие они уже и особенные были, скорее со странностями.

Эта фраза - просто венец сего творения. Они безумно красивы, они нобелевские лауреаты, они обладают сверхспособностями, чтобы считать себя особенными?

Они просто высоко летали (особенно Эйприл) и больно было падать. А падать пришлось, ибо ничего там нет. Пустышка.

Не хотела она детей рожать, избавляться надо было от первого ребенка, а не от третьего. Это называется: хорошая мысля приходит опосля...

И какие они супруги, что он ходит налево, что она туда же. Хреновые супруги.

Герой Ди Каприо хотя бы ходит на работу, а она даже не пытается себе занятие найти. И тут не в эмансипации дело. Знаете с кем у меня параллель? С Анной Карениной. Та все тоже дома засиделась и пошла бросаться под поезд.

Вывод: не хочешь сидеть дома с детьми и мужем, нечего замуж выходить. А раз уж вышла, будь добра терпи. И ни о какой свободной воле тут и речи быть не может. Жена есть жена.

[Savita]

Рождение ребенка меняет жизнь женщины на "до" и "после". И если у мужчины ничего не меняется в жизни, по-большому счету, то у женщины ничего не остается от прежней жизни. И это на всю оставшуюся жизнь. Чем больше дети, тем больше проблемы. Помню, когда смотрела этот фильм, мне было безумно жаль эту парочку. Они классные, любят друг друга. Но жизнь героини Уинслет, как по-мне, просто невыносима. Конечно, никто не виноват, что она - женщина, он - мужчина. Ей - уборка, стирка, забота обо всех домочадцах, готовка и так семь раз в неделю, ему - интересная работа, коллеги, командировки, корпоративы, да и мало ли, что еще у мужчины, который не в семье 24 часа в сутки. Ну, да, конечно, дома не сладко. А что можно ожидать от женщины, которая превратилась в прислугу без выходных?

 

Бедная, конечно, в конце-концов, ей пришлось примириться со своей судьбой, ведь, подавляющее большинство женщин живет примерно также. И ничего, не ропщат, молча (хотя мало верится) несут свой крест матери, жены.

 

Но все-таки, она попыталась, в этом примирившемся с ней миром, отвоевать себе небольшой кусочек на счастье. Но не тут-то было. Не судьба. Оказывается, мир и не собирался идти на уступки. Жаль, что она так и не смогла вписаться в жизнь под названием супружество и материнство. Ну, не всем достаточно быть примерной мамашей семейства. Хочется чего-то большего. Или кто-то не согласен?

[Впечатлительная]

Про "крест матери и жены" слишком уж обреченно.)) Ее замуж силком не выдавали, шла по любви и, гипотетически, предполагала, что когда-нибудь появятся дети.

 

Можно быть счастливой мамашей семейства и успешной в своей профессии. Все остальное - отмазки. Так и в фильме, дети, семья - не причина неуспеха Эйприл как актрисы. Она просто бесталанна, но не хочет принять свою бездарность. Ей проще тешить себя самообманом, что кто-то виноват в ее неудаче.

[Movie addict]

Ей - уборка, стирка, забота обо всех домочадцах, готовка и так семь раз в неделю, ему - интересная работа, коллеги, командировки, корпоративы, да и мало ли, что еще у мужчины, который не в семье 24 часа в сутки. Ну, да, конечно, дома не сладко. А что можно ожидать от женщины, которая превратилась в прислугу без выходных?(...)Бедная, конечно, в конце-концов, ей пришлось примириться со своей судьбой, ведь, подавляющее большинство женщин живет примерно также. И ничего, не ропщат, молча (хотя мало верится) несут свой крест матери, жены.

Где? В сериале Отчаянные домохозяйки? (хотя судя по описанию на жизнь уроженки Афганистана больше похоже) Вообще в той же Америке большинство женщин как раз работает и большинство из них на гораздо более тяжелых работах, чем героиня. Мне один простой человек не мудрствуя лукаво сказал про проблематику кина так "с жиру бесятся. Их бы на завод.."

[Health]

Малахова не смотрю давным давно, еще с Большой стирки, Вам виднее, о чем он вещает.

 

Восторгов по поводу "смелости" Эйприл не разделяю, как, впрочем, и по поводу самой истории. За всеми скандалами и склоками не заметила художественной ценности фильма, захотелось сразу же выключить телевизор. Но героически терпела до конца и была таки вознаграждена.

 

вы по кнопке цитаты чтоль промахиваетесь каждый раз? У меня ничего из этого не было - того что вы не разделяете и не замечаете, и "художественную ценность" и муж/жена team я точно обсуждать не планировала.

Хотите о семейных отношениях? Посмотрите Резню.

спасибо . Хотите об успешно проведенном апокалипсисе в масштабах нигерии с участием люцифера,темных проповедников и пыток пылесосом? Посмотрите - Знамения конца времен

[Savita]

Мне один простой человек не мудрствуя лукаво сказал про проблематику кина так "с жиру бесятся. Их бы на завод.."

 

Разве человек рожден не для счастья? Что такого хотела особенного героиня? Я сужу со своей колокольни, я бы повесилась от такой жизни. Хоть на завод, хоть в Париж, но не подтирать сутками задницы спиногрызам. Для кого-то смысл жизни - дети, для кого-то этого мало. Разве нет?

[Впечатлительная]

Для кого-то смысл жизни - дети, для кого-то этого мало. Разве нет?

 

Так в чем проблема-то? Ее никто к батарее наручниками не приковал, лишь бы при детях была. Могла няню нанять и работать. Так проще красиво страдать, чем хоть чем-нибудь заняться для разнообразия.

 

PS Вы молоденькая, наверное?)) Работа - она что? Всю жизнь пахать будете. А на детей женщине максимум 20 лет природой отведено.

Изменено 01.02.2013 22:32 пользователем Впечатлительная

[Movie addict]

Разве человек рожден не для счастья?

Нет, конечно. Все что угодно, только не это. Но вообще я не знаю о смысле жизни на земле, поэтому не могу уточнить поконкретней для чего он живет, я же не гуру. Просто задавала вопросы - где так живут женщины, живет ли так как вы описали героиня, не запирал ли ее муж выходя из дома, кто им вообще мешал, не был ли случайно к 50-м годам изобретен развод и т.п. Короче много вопросов. -)

спасибо . Хотите об успешно проведенном апокалипсисе в масштабах нигерии с участием люцифера,темных проповедников и пыток пылесосом? Посмотрите - Знамения конца времен

КП не выдает фильма с таким названием, можно ссыль? (я не на шутку заинтересовалась)

[SergeyM]

Фильм никогда не понять оптимистам. Да, он будет для них на уровне "Большой стирки Малахова".

Но фильм сильный, правдивый. Во-первых, в своей жизни я тоже не вижу смысла и даже Парижем тут дело не исправить.

Во-вторых, беременная женщина испытывает огромный стресс. Об этом не раз говорилось, мельком в фильмах, наверняка есть клинические исследования.

Поэтому поступок героини оправдан логикой и жизненными примерами , намного больше оправдан, чем поступок обласкованной вниманием

"Анна Карениной" (которую я считаю несправедливо вознесенной до небес. Толстой был порядочным женофобом и читать его фантазии не более интересно, чем смотреть "Дорогу перемен").

 

К тому же героиня не покончила самоубийством, а пыталась избавиться от ребёнка - глупо пыталась, но это не равносильно самоубийству.

 

Да, у героини не всё было в порядке с головой, но такое бывает и не так редко.

 

Фильм сильный, глубокий, правдивый, редкий. Возможно каждый хоть когда-нибудь думал о том же, о чём думали герои фильма. А вы, оптимисты, радуйтесь жизни дальше.

[Betty Boo]

Во-первых, в своей жизни я тоже

ой так у нас тут образуется клуб анонимных пессимистов

в теме уже мелькало, что в идеале-то кино способно не просто показывать проблему, а прямо или косвенно (как здесь) взывать к зрителю)), чтобы зритель не просто почувствовал себя в том самом клубе, где собрались пессимисты покивать вслед увиденному на экране "true,true".., а посмотрел на себя со стороны, ведь в ужасе ситуации героев есть выход . Но пессимистом быть так... удобно). Так комфортно кивать вслед таким же как ты, ничего не предпринимать и , скорее всего, кончить тем же. По аналогии). Самому не тошно? (Вы уж простите, что я так в лоб, но Вы тоже, знаете.. признались как на духу)

Во-вторых, беременная женщина испытывает огромный стресс. Об этом не раз говорилось, мельком в фильмах, наверняка есть клинические исследования.

Бред какой-то. Вот я была беременной женщиной, я Вам подойду для статистики?)) Я даже не заметила, что это было. Мне все так и говорили: живот - отдельно, Таня - отдельно XD. Наверное, опять скажете, это потому что я оптимист XD. Никакого стресса!! Прошу включить в опросник.

Возможно каждый хоть когда-нибудь думал о том же, о чём думали герои фильма. А вы, оптимисты, радуйтесь жизни дальше.

Вот спасибо за пожелание.

Но знаете, скажем, мой личный оптимизм абсолютно не исключает думок о том же, о чём думали герои фильма. Разница в том, что у пессимистов не включается вот это важное "Хочешь быть счастливым, будь им!"