Мастер (The Master)

[Bergolmo]

Ассоциации с реальностью? Тогда понимаю. Я всегда стараюсь абстрагироваться ото всего при прикосновении к Искусству, даже если для меня тема неприятная, или актёр)) - можно увидеть гораздо больше и глубже.

 

С "ни сердцу" я соглашусь)).

 

Пфф.Не совсем понял. Мы говорим: что слАбо, а что нет? Или о том, что можем увидеть в стране собственных воображений? Мне "Мастер" как раз к сердцу. Но в кинематографе(искусстве) не все основывается сугубо на личном мнении.

 

ага, хорошо)

 

Прекрасно. «Очень плохая училка» (9 минута фильма) Есть повод пересмотреть, дерзайте.

 

А разве это - не драма?)) Только это драма касается самого "учителя", а не его "опытов". Думаю, киношники и до "опытов" доберутся, рано или поздно.

 

Betty, Betty ... А ведь все не совсем так, более того - не так до противоположности. У учителя (и, судя по всему, так травмировавшим тонкую душу Лонкастером-просто упраздненный карикатурный образ). Почитайте на досуге биографию Хабарда и если в голове ничего не коллапсирует, то даже Вы драму «Мастера» более увидеть не сможете. Для полноценной драмы Фредди и Учитель плавают слишком мелко, а со сломанной элементарной сюжетной основой, тонут даже в местной луже, рухнув посреди огромного океана.

если батончик Лонкастер-Фредди это вообще Драма аки Нефть, то советую кому-то паковать сумки и отправляться на штурм генетической лаборатории, потому что пока, по всем законам мироздания, Betty Boo несет глупость.

 

Да, напускного здесь нет)). Ибо все глубокие мысли начинают шевелиться внутри тех, кого показанное зацепило.

 

Начинают, начинают.Кабы глубокие мысли поставлялись в комплекте с глупостью, таких как "Лонкастер" можно было бы лопатой грести, не всегда так бывает.

 

 

------------------------------------------------------------------

Betty Boo, ну Вы не расстраивайтесь, все эти поиски глубинного смысла и размышления о собственных ощущениях и временных абстракциях от таковых(по всей видимости вынужденных), делают вам честь , здесь вообще некоторые пустоты узрили...бесчеловечность... Фантазеры-саентологи в теме, закалебали

[Kiri2l]

Но в кинематографе(искусстве) не все основывается сугубо на личном мнении.

 

По большей части, именно на нем и основывается

 

советую кому-то паковать сумки и отправляться на штурм генетической лаборатории, потому что пока, по всем законам мироздания, Betty Boo несет глупость.

 

Судя по всему, Вы живете по каким-то своим законам мироздания, где-то вблизи от генетической лаборатории, на штурм которой и призываете (не выпускают?)

 

Фантазеры-саентологи в теме, закалебали

 

Не более, чем подобные посты

[_MANIAC_]

Гипноз - это очень мерзкая штука. Собственно это болезнь под видом лечения. Психическая. И для меня то что Хаббард или герой который на него похож занимается гипнозом - признак очень нездоровой жизни. Я поэтому и сказал, что фильм не говрит всю правду. Когда речь заходит о таких сектах, то требуется острый социальный сценарий и постановка, а этого нет

 

Что за мракобесный бред? Ты вообще в курсе, что Земля круглая?

 

-----

 

Причем тут остро-социальный сценарий?))))) Псевдо-секта лишь антураж для истории, а не объект аутопсии...

 

Пфф.Не совсем понял. Мы говорим: что слАбо, а что нет? Или о том, что можем увидеть в стране собственных воображений? Мне "Мастер" как раз к сердцу. Но в кинематографе(искусстве) не все основывается сугубо на личном мнении.

 

Прекрасно. «Очень плохая училка» (9 минута фильма) Есть повод пересмотреть, дерзайте.

 

Betty, Betty ... А ведь все не совсем так, более того - не так до противоположности. У учителя (и, судя по всему, так травмировавшим тонкую душу Лонкастером-просто упраздненный карикатурный образ). Почитайте на досуге биографию Хабарда и если в голове ничего не коллапсирует, то даже Вы драму «Мастера» более увидеть не сможете. Для полноценной драмы Фредди и Учитель плавают слишком мелко, а со сломанной элементарной сюжетной основой, тонут даже в местной луже, рухнув посреди огромного океана.

если батончик Лонкастер-Фредди это вообще Драма аки Нефть, то советую кому-то паковать сумки и отправляться на штурм генетической лаборатории, потому что пока, по всем законам мироздания, Betty Boo несет глупость.

 

Начинают, начинают.Кабы глубокие мысли поставлялись в комплекте с глупостью, таких как "Лонкастер" можно было бы лопатой грести, не всегда так бывает.

 

------------------------------------------------------------------

Betty Boo, ну Вы не расстраивайтесь, все эти поиски глубинного смысла и размышления о собственных ощущениях и временных абстракциях от таковых(по всей видимости вынужденных), делают вам честь , здесь вообще некоторые пустоты узрили...бесчеловечность... Фантазеры-саентологи в теме, закалебали

 

А где что-либо по делу? Пустая демагогия:lol::lol: Этож надо - столько букав, а информации - ноль.

[Betty Boo]

Пересмотрев Мастера окончательно убедился, что это в чем-то комедия. Черная, несколько в стиле Кубрика.

В чём-то да! Я тоже местами смеялась)).

Betty, Betty ...

боже, сколько внимания к моей персоне .

[Bergolmo]

А где что-либо по делу? Пустая демагогия:lol::lol: Этож надо - столько букав, а информации - ноль.

 

O, святая классика, учитывая контекст фильма которому посвещена тема и сообщения некоторых пользователей, более аутентичен сердитый бумбеж.

 

Вот только одно дело демагогизировать, другое - додумать. Славный у Пола фильм случился, - отсутствующее или примитивное ядро, то бишь идея, в оболочке, которая призвана своей простотой и обыденностью вызвать сомнения в особо размышляющих, а заодно растянуть все это дело на полный метр. Правда один такой раз можно списать на эксперимент ,но поубирать с того же Мастера все внешние средства выразительности(ну игру Феникса например) и там где по всем законам мироздания должен обнажиться идейный фундамент, у Андерсона и ему подобных только дыра зияет. Но с психоделикой и фантасмагорией он явно переборщил. Драма не вписавшегося в систему человека оттеснена на второй план.

 

Вообщем, будет проще объяснить все с самого начала.

 

Пользователь Siner на мой риторический вопрос о идейном посыле Мастера, ответила что собственно весь завуалированный смысл заключается в выпавших из системы и снова зашедших(в нее, в систему!) а потом опять выпавших( прямь как в порно) ну мимолетом о внутренней пустоте которая по словам того же пользователя всепоглощает и убивает. В своем следующем сообщении, я частично согласился с такой оценкой сабжа, попутно откоментировав энную идею в немного другом ключе и с немного другой стороны. Заметив что сам реж немного уклонился от самой сути картины(по моему скромному мнению) . Точнее не уделил должного внимания трагедии послевоенного Фредди который никак не может найти свое место в системе координат послевоенной америки(почему объясню ниже) и полновесной драмы(опять же на мой взгляд)я не увидел. На мой спитч мадам Betty Boo, ответила что как оказывается мы с ней смотрели два разных фильма(более не озвучив т.с свое «субъективное»). Я ни нашел наилучшего решения в сложившийся ситуации, как просто выйти из данного диалога, но не потому что Betty Boo глупая и мне скучно, а попросту не увидел у данного спора какой-либо перспективы, которая в свою очередь сведется к банальному Имхо у каждого. Увидела отличное от моего в фильме?! Ок. Взаимно.

 

Далее последовал настоящийперл Betty Boo( к слову в теме их и до этого было предостаточно)… и записки скучного человека- Kiri2l (который по большей части в данной теме «разговаривает» сам с собой и эстетствует по его мнению над одной из волнующих сцен в фильме

 

 

Дрочки возле раковины

"

 

Записки…

 

По большей части, именно на нем и основывается

Судя по всему, Вы живете по каким-то своим законам мироздания, где-то вблизи от генетической лаборатории, на штурм которой и призываете (не выпускают?)

Не более, чем подобные посты

 

Перл..

 

А разве это - не драма?)) Только это драма касается самого "учителя", а не его "опытов"

 

…над которым не поглумиться было просто смерть и грех.

 

Речь шла об одной коротенькой фразе, не самого большого поста, касающейся неких драматических событиях Мастера (не вполне понятно - успел выполнить д/з и, рискуя собственным здоровьем, посмотрел его еще раз?) и некоего вызванного фильмом напряжения и магнетизма, а ты о демогогии, о невообразимом колличестве буковок, об отстутствии информации, опять хаос и блуд беспорядочных мыслей.

 

*столько слов а о детсаде и школоте ни разу? Мельчаешь! До них ведь рукой подать – наверняка и впечатления о фильме у меня отличные , и измышления мимо кассы, и вновь неком увиденном во мне неадэквате…

 

Далее. Поскольку необходимой инфы о фильме по твоим же словам в моих сообщениях ты не обнаружил (или не захотел увидеть( хотя аргументировано по теме в предыдущих постах я написал более чем достаточно)) придеться прокопипастить на животрепещащие темы еще раз, "мой совсем взрослый друг".

 

Некая драма учителя.

 

Если Андерсон хотел показать драму со стороны Учителя, которую собственно и увидела Betty, то это надо была делать значительно искуснее, при этом более подробно прописав характер и историю Лонкастера . Здесь можно вспомнить и подозрения в педофилии, систематических избияниях Сары Нортруп(жены), жадности и подспудной ненависти и нелояльности к «неверным». Основной лейтмотив трагедии в этом случае был бы таковым….помочь стольким людям, приютить отставного моряка, ну пусть даже сформировать свою музыкальную труппу на корабле, написать столько действительно популярных рассказов, изобрести дианетику, но всеравно при этом остаться куском гавна. Чем не драма?

 

Вместо этого Андерсон 2, 5 часа показывает пародию на реального человека,добряка, никаких избиений жены, жадности (господи он весь хронометраж только что и делал как помогал Фредди выбраться из своей же вязкой жидкости) да и вообще нет фактически саентологии , дианитики и еже с ними. А смысл тех крох учения которые остались сводится к...

 

...спародированным и доведённым до примитивного абсурда, дебилизма и карикатуры.

 

Трагедия Фредди или проблема выбора.

 

Тоже не пойдет. Поскольку никакой трагедии не чувствуешь, а просто двух часовой фрейдисткий понос вроде неформальной проработки и боданий об стену и окна. Я не попугай но повторюсь моряк пришел с войны-человек с явным психическим ущербом, он меняет работы, сны не дают ему покоя, он не мечтает и даже сожалений у него не видно, а просто кантуженные припадки, та самая всепоглощающая пустота в душе, которая по уму все же должна быть замещена диструктивных культом(Хабардом), но замещения не происходит ну просто потому что нет попыток объяснить учение сантологии как собственно нет и самой саентологии..(почему объяснял выше) кроме тех самых проработок и боданий. Была одна сильная сцена в самом начале (о ней кажется упоминал раннее, сцена с военным психиатром, да пожалуй это был уровень, шедевр лаконичного диалога. Но попытка так и осталась попыткой. Обобщая вышесказанное …отношения Мастера и Фредди не развиваются: фильм закончился на том как Фредди покинул Учителя, т.е сделал свой выбор (пускай и неосознанный , он же псих) но проблема в том что таковая проблема перед Фредди стояла и в самом начале когда он оказался на корабле мастера, между этими сценами тот самый фрейдисткий потоп, повествование отсутствует как таковое,отношения ученик-учитель не развиваются, внятной развязки не замечено…один вопрос зачем я смотрел оставшиеся 2 часа фильма? Хде смысл, озвученный здесь кем-то?

 

Если это стеб…

 

Если Андерсон сместил т.с акценты контекса идейного посыла «Мастера» то это лол мне на голову…но не того же уровня постановщик… после Нефти ожидаешь от него нечто больше чем стеб, карикатурность и троллинг. Это и Тарантино может снять. Доказывать какой-либо смысл Мастера кому-то, вообще не стоит, его там просто нет, да и не про это сее кино .Режу просто захотелось сделать пародию—он сделал---зритель смотрит пародию---а некоторые «особо чувствующие» еще и двойное дно найдут. Какая еще тут логика нужна?! Андерсон всю садомию обозначил как бестолковую самоцель. А утверждать что какой-либо либо смысл заложен и почему пародия такая , а не драма: Это как черную комедию ругать за то, что юмор там черный, а не про розовых фламинго.

 

Подытоживая сказанное.

 

Вообщем как только кто-либо из фантазеров темы( Веtty Boo, MANIAC, Kiri2l) не объяснит в чем драма, идейный посыл, развитие отношений Лонкастер-Фредди (на их взгляд) и лучший фильм года, вот только после, можно будет хоть что-то отвечать под спойлерами, помимо упомянутой выше демогогии, я ж не Kiri2l, сам с собой общаться не могу. Меня пока и Betty Boo…

 

… вполне удовлетворяет.

[Kiri2l]

Браво. Это я продолжаю сам с собой говорить, если че ))

[Betty Boo]

Бис!

Потому что это -

... мне скучно

- враки!

[vl.]

Что за мракобесный бред? Ты вообще в курсе, что Земля круглая?

 

Да ты дикарь. Мне лишнего слова не хочется писать...

 

Причем тут остро-социальный сценарий?))))) Псевдо-секта лишь антураж для истории, а не объект аутопсии...

 

Тогда это очень плоское кино.

[vl.]

Славный у Пола фильм случился, - отсутствующее или примитивное ядро, то бишь идея, в оболочке, которая призвана своей простотой и обыденностью вызвать сомнения в особо размышляющих, а заодно растянуть все это дело на полный метр.

 

Некая драма учителя.

 

Основной лейтмотив трагедии в этом случае был бы таковым….помочь стольким людям, приютить отставного моряка, ну пусть даже сформировать свою музыкальную труппу на корабле, написать столько действительно популярных рассказов, изобрести дианетику, но всеравно при этом остаться куском гавна. Чем не драма?.

Вместо этого Андерсон 2, 5 часа показывает пародию на реального человека,добряка, никаких избиений жены, жадности (господи он весь хронометраж только что и делал как помогал Фредди выбраться из своей же вязкой жидкости)

 

 

Трагедия Фредди или проблема выбора.

 

Тоже не пойдет. Поскольку никакой трагедии не чувствуешь, а просто двух часовой фрейдисткий понос вроде неформальной проработки и боданий об стену и окна. Я не попугай но повторюсь моряк пришел с войны-человек с явным психическим ущербом, он меняет работы, сны не дают ему покоя, он не мечтает и даже сожалений у него не видно, а просто кантуженные припадки, та самая всепоглощающая пустота в душе, которая по уму все же должна быть замещена диструктивных культом(Хабардом), но замещения не происходит ну просто потому что нет попыток объяснить учение сантологии как собственно нет и самой саентологии..(почему объяснял выше) кроме тех самых проработок и боданий. .

 

Со сказанным согласен

 

ПС.Интересно, чем это Хоакин Феникс во время Оскара был так недоволен?,.. Особенно, когда его представляли в номинантах?...

[Movement_of_Snakes]

Со сказанным согласен

 

ПС.Интересно, чем это Хоакин Феникс во время Оскара был так недоволен?,.. Особенно, когда его представляли в номинантах?...

 

Почитайте его тему на форуме, там его поведение обсудили уже вдоль и поперек)

[KinoDark]

20 минут удаленных сцен из фильма

[Waldemar]

20 минут удаленных сцен из фильма

 

Даже вырезанные сцены с приколом

20минутный трейлер это

[Queen Renata]

Отечественные критики о "Мастере".

[Benny]

МегО)

[Ecumene]

Белиберда какая-то... Даже не знаю. О чем был этот фильм? О ком он? О 50-х, войне, свободе? О том, как получились хиппи? Или, наоборот, как они не получились? А может, о личности, не в истории, а в людях, или о женщинах, или просто опять все из-за секса? Может, об алкоголизме бывших солдат, или просто алкоголизме? Или о цветокоррекции? Что важнее, деньги или власть, а может, гг и не хотел денег, власти, он просто псих, или действительно верит, или манипулирует, или растит вокруг себя свой мир, "воображает"; может, он просто делает, что взбредет в голову? А что с Фредди, он тоже псих, или у него проблемы психологические, или физиологические, или он и до войны такой был, и вообще, я почему-то сначала думала, что он мастер - так мастерски делать алкоголь из всякой машинной дряни и шампуня, или он фотограф, кто-нибудь разобрался? А может, это призрак Мастера, его совесть, подсознание, или антипод? А может, как и всякий фильм, этот - об одиночестве? Может, мы порождает бога одиночеством, или страхом, но прикол в том, что для Фредди гг не был богом, он был хозяином, он как побитый, одинокий пес, приткнувшийся к чудаку, таскает за ним ящики и тыкается в стены. Почему он не поехал в девушке? Почему его постоянно долбали этой девушкой, а он не поехал? В этом заключается свобода по Ланкастеру Додду? Почему сначала было "вспомни", а потом "вообрази", он, может, обычный шарлатан с мегаломанией? Или это опять Фрейд, но его не лечили, над ним издевались, смеялись. А вдруг и правда любили? А может, это Андерсон шарлатан, снял какую-то лабуду так гениально, издевательски, мол, представляете, как я могу снять такую лабуду так гениально. Или это новая ветвь модернизма - свобода от всего, кроме формы? А этот андерсоновский гротеск, более гротескное кино сложно представить, эти сцены, тюрьма, их обнимания, мотоцикл... сумасшедшее. Он говорит: "У меня есть ответы", и улыбается, ни черта у него нет, и в фильме, в фильме - одни вопросы, никаких ответов, разве что один - и Хоффман, и Феникс - практически гениальны, и если с первым уже давно все ясно, то второй просто поразил своей откровенностью, обнаженностью. Мастер - это наивысшая концентрация кино. Здесь есть все и ничего нет. Посте такой казалось бы классической "Нефти", и это - нелепое, странное... Я даже по-другому стала смотреть на "Нефть", теперь и она мне кажется странной и нелепой. Не знаю, лучшее у него или нет, да и неважно. Квинтэссенция.

 

Кто-нибудь что-нибудь вообще понял? Я ни черта.

 

Лучший фильм 2012-ого.

 

Пс. Гифка вверху - изумительная!

[Veryjammy]

Лучший фильм 2012-ого.

 

Эта фраза как-то не согласуется со всем, написанным выше

[Ecumene]

Эта фраза как-то не согласуется со всем, написанным выше

Наоборот. Очень согласуется. Я в замешательстве и потрясении, а это не так часто происходит -) Я не могу представить, как можно было это снять, как это все сыграть, написать сценарий, придумать всех героев, а эти мизансцены... Такое вот абсолютно "мое" кино - странное, гротескное, бессмысленное и глубокое, вязкое, летнее, визуально совершенное, и до кучи - с Ф.С. Хоффманом -)

[Хусейн]

Задание кинорулетки. А заодно постараюсь ответить на раннее высказывание.

 

Белиберда какая-то... Даже не знаю. О чем был этот фильм? О ком он? О 50-х, войне, свободе? О том, как получились хиппи? Или, наоборот, как они не получились?

 

Данный фильм посвящен не любви, и не дружбе ни тем более сексу. А одной из главных проблем общества сектантству.

В данном фильме буквально детально показано как люди вербуются в эти секты, как готовят людей для выполнения задач секты.

Именно так готовят людей которые слепо верят идее выдвигаемой якобы религиозной на самом деле ложной теории.

Выходя из таких ячеек человек готов пойти и на террор.

И вот именно с этой точки зрения фильм и прекрасен.

Да конечно далеко не все нюансы раскрываются. Но не настольной же книгой для начинающего устроителя сект является эта работа, а научной работой.

Прекрасная игра давно завоевавших авторитет Хоакин Феникс

и Филип Сеймур Хоффман. Пола Томаса Андерсона для себя открыл фильмом Нефть. Но посмотрев и этот фильм я захотел ознакомиться с творчеством данного режисера.

[Juvelir007]

Красивый фильм. Просто очень. Но сложно выстроенный.

[Aftermath]

Визуал, музыка, необычный сюжет, всё просто шикарно, Хоффман и Феникс вообще порадовали! заношу в список лучших фильмов года (у нас то в 2013м вышел )

9.5/10

МегО)

вообще крутяк

[Джампер]

Замечательный фильм, не принятый широким зрителем и проигнорированный на Оскаре (номинашку на фильм я бы дал). Мне понравился. Феникс и Хоффман сыграли бесподобно, ну и Адамс на второстепенной выглядела убедительно. Сюжет интересный и неглупый, и стилизация, картинка, музыка на высоте. Один из лучших в 2012 году (если смотреть на мировую премьеру) и в этом году (если брать премьеру российскую).

[zebr]

А фильм-то великий.

 

Скажу, как я его понял. В пародийном ключе, почти гротесковом - представлены отношения "народа" и "элиты". Чем в этом смысле сектанское общество отличается от любого другого? Да ничем. Характерно и то, что оба главных героя - не созидатели, а ровно наоборот. Созидают дополнительный хаос в этом мире, разве что. Только на одного из них почти молятся, а другого даже соратники терпеть не могут. И тянет их друг к другу, потому что каждому не хватает в себе того, что есть в другом. У одного - артистизм, дар убеждения, лидерские качества, безверие, интеллигентность, - у другого - искренность, страстность, животность, потребность в вере на грани фанатизма.

 

Но дело даже не в том. КАК снято, КАК сыграно - эх, реально недооцененный фильм, настоящее кино.

[Джампер]

zebr

Интересное и имеющее право на жизнь объяснение сюжета. И да, фильм реально недооцененный. Жаль.

[Demba]

Фильм о глупом человеке. Его ни война не берет, ни секта. Все побоку. Хотя скорее не о глупом даже, а о счастливом.

 

Если серьезно, то тем здесь огромное множество: и о вере, и о любви, хоть и недостижимой, которая не дает стать марионеткой, о свободе, о выборе, о характере человека...

Изменено 27.05.2014 18:35 пользователем Demba

[Киану]

Полная белеберда. Как не пытался напрячь извилины - а бестолку. Господи, да даже Линча я в чем-то понял. Быть может, главная (?) сектанская тема совершенно не моя, более того, я, получается, даже боюсь ее, мозг ее отвергал как только мог. Ибо других тем я здесь не нашел, а если они и были, то проскочили очень быстро и мутно, что даже догонять их не хочется.

А главная тема - слишком уж мудреная, и складывается ощущение, что режиссер знакомит нас с ней как-то равнодушно, или наоборот, пытается все засунуть в одно целое, а на выходе я лично увидел кашу.

Поставил бы 5, но актеры вытягивают фильм, поэтому 6.