Политкорректность в кино: "за" и "против"

[Psychonaut]

Плохо. Однозначно, если речь идет о независимом искусстве.

 

Валерыч, если не сложно напечатать символов эдак 300, объясните мне, где вы сейчас встречаете независимое искусство.

[Kairan]

Давай так, где был главный герой афро и его убивали. Таких было мало

"Пес-Призрак : Путь Самурая" Джармуша. Кстати, очень, очень хороший фильм.

[Stalk-74]

Ну вы так попробуйте скажите в Америке, например

 

А в Африке есть две страны: Афроамериканец и Афроамерикания. И речушка соответственная. Или там слово нигер не обидное? Что Вы все время США за образец суете?

[STSOFT]

Пример политкорректности в фантастике: новый "Солярис" (американский). Кстати, в минус пошло.

[Осипов Николай]

Пример политкорректности в фантастике: новый "Солярис" (американский). Кстати, в минус пошло.

 

Это негритянка на космическом карабле ? Я ее там особо и не замечал... Ну есть и ладно роль-то даже не третьего плана у нее... Вот если бы на месте Наташи Макэлхоун играла какая-нибудь певица Реана, вот это был бы действительно минус...

[Leon1713130069]

Есть правило: нельзя убивать в кино детей.

Неполиткорректно это.

В Постале, Уве Болла, их там убивали пачками.

Нехорошо.

[Валерыч]

Валерыч, если не сложно напечатать символов эдак 300, объясните мне, где вы сейчас встречаете независимое искусство.

Если под "сейчас" подразумевать последние пару десятилетий, то придется признать, что независимое кино почти исчезло. Изредка проскальзывают в моем поле зрения фильмы, снятые, как правило, на небольшие деньги, в которых режиссеры делятся со зрителем своими мыслями и чувствами без оглядки на правила кинобизнеса.

Продолжают снимать по своему разумению Иоселиани и Триер.

Джармуш, по моему мнению, тоже неизменно искренен, и негрофилия его не кажется мне вымученной.

У Т.Гильяма есть как минимум один фильм, Страна приливов, в котором он сказал действительно то, что он думает о "социально незащищенных" обитателях богатого Запада, современных неандертальцах, так я назвал бы его героев. Оптимстичное, вообще-то, кино, если присмотреться.

Интересен Идзо, самый неожиданный фильм автора множества попсовых картин Такаси Миике. Японец представил свое вИдение новейшей истории своей страны, как мне кажется, совершенно не заботясь о том, будет ли понято оно не-японцами, не-язычниками и не-историками.

Из наших - Балабанов. К Германике и Звягинцеву у меня отношение очень прохладное.

А так - я со своими кинопредпочтениями почти безвылазно обитаю в 60-х - 70-х гг.прошлого века, в эпохе Пазолини, Бунюэля, Аррабаля, Ходоровского и их безрассудно храбрых продюсеров.

[Peacemaker]

Не могу припомнить ни одного фильма, где мне бы бросилась в глаза (в уши) политкорректность. Ну разве в Иисус- суперстар. При первом просмотре обратил внимание, что Иуда и Мария Магдалина - негры. Хотя вроде евреями должны быть. Но очень скоро забыл про это- ведь обе роли исполняют прекрасные артисты.

Проголосовал- политкорректность это плохо, потому что не люблю это в жизни. Воротит от таких выражений, как афроафриканец и лицо какой-то там ориентации. Я люблю вещи называть своими именами.

[Клубника со льдом]

Кстати еще на тему перебора с политкоректностью... Была информация о запрете изучения в американских школах романов Марка Твена о Томе Соере и Геккельбери Финне на том основании, что там наличествует такой чернокожий герой Джим и его в романе оскорбительно именуют "нигером"

 

Ну так началось всё с Агаты Кристи и "10 негритят"

Зачинателями литературной политкорректности выступили Соединенные Штаты. В США этот роман Агаты Кристи никогда не выходил под первоначальным названием. Он назывался или «Десять маленьких индейцев» (Интересно, чем индейцы хуже негров?), или «И никого не стало». Оригинальный заголовок «Десять негритят» оказался изначально неприемлемым для Америки по расовым соображениям

[Peacemaker]

Да фигня, станет индеец президентом США - переделают назад в негритят.

[Veryjammy]

Я слышал, что в последних изданиях фигурируют уже не десять негритят или индейцев, а десять солдат. То есть негров или индейцев убивать нельзя, а солдат можно.

 

(На самом деле проблема не в том, что в названии были негры, а в том, что там использовалось оскорбительное слово "niggers". В русском переводе этого, конечно, незаметно)

[Vincent Crist]

Солидарным со всеми быть невозможно. В том числе и режиссерам, у каждого из которых свой взгляд на икусство или на определенные события.

 

А политкорректным вполне можно - так сказать, обойти "острые углы".

 

Тогда это - неискренность.

 

На самом деле есть принцип "если не можешь сказать ничего хорошего - молчи". Но политкорректность ВЫНУЖДАЕТ автора говорить о предмете так, как выгодно чернокожим избирателям одного сенатора и латиносам-избирателям другого.

[Венцеслава]

Из недавнего приколол "афроанглийский" генерал в Сенате Рима ("Кориолан" Файнса) и чернокожий Хитклифф в новой версии "Грозового первала". Я ну вообще ни разу не расистка, но это уже откровенная дурь.

[Psychonaut]

Валерыч, благодарю, тогда вопросов больше нет.

[Live to tell]

Варианты в опросе не самые удачные, по-моему. С одной стороны, смотришь, бывало, сериал, а там среди персонажей представлены все расы, но особой смысловой нагрузки в этом нет. Но, видимо, так делают хотя бы ради пропорциональности. Грубо говоря, в США столько-то процентов выходцев из Южной Америки, значит, в "Клинике" должна орудовать Карла. У актрисы в том числе и представительская функция. Но если бы ее там не было, каким боком это было бы плохо? Так что за вариант "хорошо" я не голосую.

 

Я думаю, кино должно быть жизненным, если это социальная драма. Если сегрегация была, то "Прислуга" - это не клюква. Но интереснее не когда хорошие хорошие негры и их хорошие защитники, а расисты однозначно редиски, а когда в фильме кто-то приходит к осознанию своей неправоты как расиста, и это убедительно показано. Например, "Вспоминая Титанов".

 

Из недавнего приколол "афроанглийский" генерал в Сенате Рима ("Кориолан" Файнса) и чернокожий Хитклифф в новой версии "Грозового первала". Я ну вообще ни разу не расистка, но это уже откровенная дурь.

 

Хитклифф - дурь, факт.

[Julietta83]

Не, чернокожего Хитклиффа попрошу сюда не приплетать - это все равно, что обвинять в политкорректности чернокожего Иуду. Просто у Арнольд было свое видение романа и цвет кожи здесь уже не играет большого значения.

[cheer]

Вот еще, в тему50 запрещенных слов

[Live to tell]

Не, чернокожего Хитклиффа попрошу сюда не приплетать - это все равно, что обвинять в политкорректности чернокожего Иуду. Просто у Арнольд было свое видение романа и цвет кожи здесь уже не играет большого значения.

 

Пойнт твой не донесен. Дичь же ведь, что в старом Голливуде в "Бен Гуре", допустим, чтобы добиться мавританского вида актера мазали гуталином, но не снимали негра, а теперь афро-британец (?) задействован, как цыганенок Хитклифф. Час от часу не легче.

[Julietta83]

а теперь афро-британец (?) задействован, как цыганенок Хитклифф. Час от часу не легче.

 

Значит, для Арнольд было не принципиально, чтобы он был цыганенком, вот и все. Это уже проблемы авторского видения, а не политкорректности. Она даже не Бронте экранизировала, а так, во многом фантазировала на тему.

[Клубника со льдом]

Вот еще, в тему50 запрещенных слов

 

О да, ещё один вариант "политкорректности ради политкорректности", смысл не в том, что бы что-то сделать, а что бы "запретить" из лучших побуждений. А потом придумать другие формулировки, типа "финансово ограниченный" вместо "бедный" и радоваться наведению равенства в мире. Я вот вообще не понимаю смысла переименовывать слова, которые не являются оскорбительными. Смысл же не меняется?

[torpachev]

Не знаю, странная какая-то дискуссия. Разумеется, политкорректность - это хорошо. Как и любая корректность и уважение к окружающим вне зависимости от их расы, пола, ориентации и т.д. Честно посмотрел все страницы и понял, что основная причина недовольства политкорректностью в кино (и по опросу таких большинство) - слишком много негров и геев в кино. Помилуйте, но это же бред собачий! В США негров почти 15% населения, геев почти 10%. До этой пропорции ни кино, ни ТВ в любом случае не дотягивает, то есть с точки зрения реалистичности проблема как раз в том, что и тех и других слишком мало. Это и понятно - посмотрите на список топовых актёров, и попробуйте найти там хотя бы пять негров. Или припомните блокбастеры с главными героями - неграми.

Вторая претензия в основном касается исторической достоверности и недостаточной злобности негров в кино. Тоже смешной аргумент - почему-то никто не возмущается вестернами, где белые парни играют ковбоев с пушками и воюют с индейцами, притом что среди ковбоев была куча индейцев и негров, а вот пушка (одна) была у одного на десять человек. В любом случае в любом историческом кино, и особенно в голливудском, существует куча несуразностей и ошибок, но это не специализированный научный труд, от него никто достоверности и не ожидает. По поводу недостаточной злобности тоже не соглашусь - вполне достаточно негативных персонажей-негров, особенно если соотнести с количеством положительных персонажей. На мой взгляд, логично, что если негров 15%, то подавляющее большинство злодеев должно быть белыми.

Третья претензия касалась политкорректности вообще, и обвиняла её в лицемерии и "ненастоящем" уважении к другим людям. Глупо писать очевидные вещи, но придётся. Если бы сейчас практически в любой цивилизованной стране провели референдум на тему "давайте уничтожим всех евреев, геев и черножопых, а их деньги и собственность поделим", положительный итог голосования обеспечен. Пара веков гуманизма - слишком мало, чтобы изменить животную психологию человека, если это вообще возможно. С такими вещами можно бороться только директивно сверху, декларируя определённые свободы и обеспечивая их. Кино при этом должно вносить свою лепту в "воспитание чувств". Я, разумеется, говорю о массовом кино, которое влияет на широкие слои общества. Если вы претендуете на глубое знание психологии и современного общества, то зачем смотрите этот ширпотреб? Смотрите авангард и арт-хаус, там на порядки меньше политкорректности, поскольку эти фильмы ориентированы на зрелого и думающего зрителя. А основную массу людей, несомненно, надо воспитывать, и дискутировать тут странно. Мы же не обсуждаем, надо ли приучать ребёнка ходить на горшок, а ведь это тоже совершенно ненатурально и искусственно - вмесато того, чтобы сесть в любом углу, он должен искать какой-то чужеродный предмет и на него садиться.

[Jarvys]

Вот еще, в тему50 запрещенных слов

Мило! А Орруэлл-то провидец был, добро пожаловать в "1984" и да здравствует новояз. Помниццо там словари и язык как раз таки усиленно сокращали, вместо расширения, чтобы убрать двоемыслие. Нельзя говорить слово "хороший", потому что тогда вопрос, а для кого хороший? И почему? Надо говорить "плюсовой", и никто не поймет неправильно и некорректно. И тут так же, нельзя говорить "бедный", а то вдруг кто обидится ненароком!

Сродни тому, как сказку "Волк и три поросенка" экстренно переименовали/переделали в " Волк и три щенка", дабы мусульманская община Франции не оскорбилась бы упоминанию свиньи, как еды на закусь.

Форменная одержимость границ, увы, не имеет.

[Осипов Николай]

Вторая претензия в основном касается исторической достоверноси

 

Насчет исторической достоверности дело в крайностях у нас же Сиятвинда Ленина не играет(хотя, вполне может быть в какой-либо сильно "авангардной" постоновке) а в Америке такое вполне может быть...

Изменено 27.03.2012 15:05 пользователем Осипов Николай

[Осипов Николай]

Разумеется, политкорректность - это хорошо.

 

Да вроде бы хорошо, но дело в топорном применении этих принципов, дело все в перегибах правопременительной практики... У нас знайте-ли тоже много национальностей разных живет, но это же не значит что нужно вводить квоты по национальному составу актеров в фильмах (если у нас 30% татар, то и актеров этой национальности должно быть столько же так что-ли ?) И будем совать их в фильмы надо и не надо лишь бы эту искусственую квоту оправдать... Насчет 5 топовых чернокожих актеров да легко, в наше время это знайте-ли не штука (М.Фримен, Д.Вашингтон, К.Гудинг, У. Смитт С.Э.Джексон) Даже с Оскарами люди а не абы кто...

[Elly-Norh]

Кстати еще на тему перебора с политкоректностью... Была информация о запрете изучения в американских школах романов Марка Твена о Томе Соере и Геккельбери Финне на том основании, что там наличествует такой чернокожий герой Джим и его в романе оскорбительно именуют "нигером" (то что это обычное дело для Америки того времени и обусловлено историческими реалиями инициаторам подобного запрета плевать).

 

Самое нелепое, что из школьной программы убрали "Убить пересмешника" и "Хижина дяди Тома". Книги, которые стали вехами в борьбе против расизма, нынче объявлены неполиткорректными.

 

А еще "Старик и море" занесен в список не рекомендованных - зачем о старости лишний раз напоминать.

 

Не могу припомнить ни одного фильма, где мне бы бросилась в глаза (в уши) политкорректность. Ну разве в Иисус- суперстар. При первом просмотре обратил внимание, что Иуда и Мария Магдалина - негры. Хотя вроде евреями должны быть.

 

Если учесть, что фильм снимался, когда политкорректность только зарождалась, то вряд ли авторы руководствовались именно этими идеями)

 

Вот еще, в тему50 запрещенных слов

 

Подобные списки часто публикуют. Скоро все слова заменят.